香取隊って敗因語られる時も

別に強いコマが動き回れば勝ち！ってのが戦法なのは悪いことじゃないとは思う。ってよりそれは在りし日の玉駒第二も同じと言っても過言じゃない訳だし
問題はその強いコマを動かすために別の人達は何をしてるの？って話であって直接守ってる三浦はまあいいにしても(まあこいつはこいつで他にできることはあるかもしれないがまあ役割としてはいいとして)ジャクソンはどうなんだ？ってのが割と焦点になっちゃってるかもな

>>57

54二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:45:32

というか香取が外れ値扱いしてもいいくらいには強すぎる気もしてきた
初見の久我を相手取れる運動センス、トリガーフルセットにしても余裕で全部使いこなせる器用さ、多数vs1人でも気合いで1人持っていける思い切りの良さとかなんか単純な駒性能だけなら下手すりゃ久我よりも強い気がしてきた

>>55 >>58 >>100

55二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:49:16

>>54

言い過ぎじゃね

相性もあるけどユーマってカゲとほぼ５：５くらいだぞ

>>60

56二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:49:29

>>18

三浦に援護大将切り替えさせたせ結果、修が生き残って香取敗北につながったんだよな

あのままジャクソン援護させていたら、修は間違いなく取れたしシールドが間に合えばジャクソンも生存可能だったかも知れない。

香取がユーマに押し切られて敗北したとしても、手負いのユーマとタイマンもしくは２VS1だから勝ち目はある。

そして香取もスコーピオン構えてたんだからとりあえしのげた可能性は十分ある。

やっぱエースを信頼できなかったジャクソンの失策だよ。

57二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:51:06

>>53

香取に適切な補助ができるなら、防御が高い安定した三浦の補助も確実にできるようになるから三浦も化けると思うんだけどな

現状若村と一緒にいても何のバフも得られないから香取を守るしかない

58二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:53:14

>>54

現状だとB級近接三強のカゲ鋼ユーマに一歩劣る感じ、イコさんとどちらが上かってとこじゃないか？

ただ、万能適正で選択肢増やしてくことで相手にク〇ゲー押し付けられるんで伸びしろが大きくてより上を目指せる。

59二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:55:36

単体戦力としてはユーマ影浦あたりに劣ってそうだけどユーマと香取の得点能力を比較するとどうなのかな
数シーズン香取1人で20点近く取り続けてるんでしょ？

>>63

60二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:56:54

>>55

そのマッチアップ相性有利あるのがね

村上相手だと4：6で村上影浦も4：6

61二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:00:23

実際ほぼ香取ちゃんのワンマンってのが知れ渡ってる中でシーズン跨いでB上位キープを何度かやってそうとなると
え？ヤバない？中位〜上位は甘くないぞ？ってなるよね

>>63

62二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:00:29

香取が強すぎてジャクソンらの貢献の有無が勝敗に寄与しないんだろうな
香取が100発揮してる中でジャクソンが5活躍しても倍の10活躍しても誤差になっちゃうと

63二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:06:37

>>59

>>61

おそらく対策されるもんだから手を変え品を変えなんとかやってきたと思われる

単体の強さではユーマよりも強いって程ではないと思うけど、トリガーコロコロ変えても上手く使える適応能力の高さがヤバいと思う

>>136

64二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:07:37

香取ってトリガー余すことなく使えて問題なく動けてるから三浦と若村が、じゃなくて支援そのものが必要ない説すらあるんだよな
そもそもの話自分でワイヤー貼れて高速で動けてグラスホッパーあるやつについていけるやつの方が少ないし
…一応ついていける三浦なんなんだお前

65二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:10:26

もう香取は漆間と組もうぜ
連携取らずに二人で暴れまわるんだ

>>66

66二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:11:21

>>65

ウルティマ｢うちのオペに負担かかるからダメです｣

67二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:12:41

若村が思っていたよりも若村自身が弱い
ってのと似た感じで俺らが思ってる以上に香取強いなこれ
下手すりゃ香取に着いて行ける人探すのに2年かかる

68二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:12:44

>>37

隊長としての務めじゃないけど、チームを強くするのは自分たちの仕事だから

解説は何をしたか、この動きはすごいがメイン

69二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:15:19

多分実習戦は香取が「うわ、滅茶苦茶戦いやすい…」ってジャクソンとは逆の形でショックを受けるターンだと思うので楽しみではある。

70二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:16:21

>>49

本当にこれでしかないのがひどい

71二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:17:10

擁護するつもりはないけど若村も香取との戦い方は大変だと思うわ
何が大変って修のスパイダーみたいな「強い駒を支援する方法」を考えても香取だと「んじゃその支援ツール自分で使うわ」を結構軽くできちゃうっぽいし

>>72 >>74 >>77

72二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:20:03

>>71

修はトリオン能力が低いからできなかったけど別にカメレオンとかダミービーコンとか鉛弾とかスタアメーカーとか色々試行錯誤はできるんだよね

>>73

73二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:21:57

そうなると香取が気分でコロコロ変えちゃうの結構響いてくるのか…？

>>72

>>75 >>78 >>79

74二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:24:15

>>71

言うて、トリオン量に関しては６だからトリガーの自由度はそこまで効くわけじゃないし、合わせて対応できるとは思うんだが

と、そこまで考えたら「飽き性」と断じていたジャクソンだと「香取が次々トリガー変えるからフォロー用のトリガーなんて選べない」ってことになっちゃうかな

いや、そういう考えになるのも分かるが、「今回の敵ではこのトリガーを使おう」って策を出すって発想に至らないのは隊のコミュニケーション不足が原因か。

こればっかりは、ジャクソンだけが原因とは思わないけど（案を出したら割と乗りそうな気もするが、香取

75二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:25:19

>>73

そこは受け止めれる器があれば問題ないと思う

味方はこう動いたからこう動いた方がいいなで、ジャクソン自身もオッサムと違ってトリオンはちゃんとあるから色々持てて臨機応変に立ち回りやすい

76二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:28:38

感覚派過ぎて自分自身の事すら説明できない香取に対してチームメイトみんな堅実にやるタイプだからな

77二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:30:08

>>71

トリガーセットの枠もあるし同時展開は二つまでだからそう簡単にはいかんでしょ

78二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:31:04

>>73

響いてくるけど、ここに来て香取がコロコロトリガーを変えていたのはつまらないからではなくチームを勝たせる為って可能性が出てきたので、きちんと「◯◯でサポートしようと思ってるからトリガー構成は変えないでくれ」って頼んだら言う事聞いてくれてたかもしれない

>>81

79二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:36:19

>>73

それなら香取がトリガーを変えても問題ないようにとか考えればよかった

問題は香取隊に必要なものが見えてなかったことだからね

80二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:40:06

多分特筆して動きが悪かったとも言えないんだと思う
良くも悪くも香取のフォローだけなので

>>82

81二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:40:44

>>78

チームを勝たせる為というか自分が勝つためでは？

>>154

82二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:45:42

>>80

勝利に繋がる動きが出来てたならジャクソンは貢献度C級とか言われないんだ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:47:48

チームワーク放棄の結果ウルティマが相性良いのは草

>>85

84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:50:12

>>82

足引っ張ったり、盛大に邪魔になるみたいなわかりやすいマイナスが見られているわけではないと言いたかった

85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:51:16

>>83

実際香取と性格相性で揉めようが戦闘にはお互いになんの関係もないからな……

86二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:52:50

>>11

と言っても半崎も笹森もヒュースが指摘するまでジャクソンがチーム戦の基礎が身についてないことまでは分からなかったから

B級の隊員たちは「今日はフォロー上手くいってないなー」くらいにしか思ってないでしょ

A級とかB級でも察しの良い隊員はジャクソンのチーム戦能力の低さに気づいてたかもしれんけど……

87二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:56:06

三浦も若村もフォローは出来てるはず
どの程度のフォローができてるかというとC級からB級下位だろう
ヒュースは弱者に厳しいから差し引いていい気がする

>>88

88二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:57:50

>>87

ヒュースは弱者に厳しいってどこ情報？

>>89

89二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:58:47

>>88

自分の印象。弱者にというか、弱い人が弱いことに対して遠慮しない

>>92

90二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:02:29

つまり部外者が配慮や贔屓目抜きに評価したらそれくらいってことでは？

91二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:05:33

単純に、若村をC級と評したところは言い回し次第で読者の印象もまったく違ったと思うんだ
B級に上がり立てと同等ならB級下位と言ってもいいはずなのに、ヒュースのストレートな言葉だとC級になる

>>94

92二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:06:11

>>89

なるほど、まあバイアスかかった意見より今期のログ全部見返した強者の意見の方が正しいと思うわ

93二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:06:30

カトリーヌが諏訪さん落とすとこ今見てもちょっとバケモンに片足突っ込んでて笑う
絶好調のときってもしかしてこんな感じがデフォルトで大暴れしてんのか？

>>95 >>96 >>97 >>107 >>123

94二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:09:34

>>91

ヒュースの図だとC級からB級下位に上がるまで四つ課題が積まれてたから本当に現状はB級下位以下でC級相当なんだと思う

95二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:10:12

>>93

初見殺しスパイダー使ってるとはいえ入れたばっかであんだけ使いこなすセンスが普通に強い

那須さんも同じく初見殺しスパイダーで持っていってるしな

96二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:10:24

>>93

初戦でクガがB級下位にやってたような無双ムーブを中位のベテランにやってるのかなりおかしい

97二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:11:39

>>93

那須さん落とすとこも正直おかしいよ

98二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:15:38

そりゃ香取の調子しか語る事は無いしフォロー二人は調子の良し悪し結果にあんまり関係無いわってなる動き
単独でB級中位にどんどん点取れる

99二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:22:27

足枷なし、初見殺しができる状況なら基本圧倒できる戦闘力、無法すぎるな

100二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:34:01

>>54

クーガー1人でB級中位まではキャリーできても、上位までとなるとわからんとこはあるからな…

駒としてはクーガーのが上でもキャリー能力はカトリーヌのが上かも

慣れないノーマルトリガーで戦ってるとか、ベイルアウト前提だから積極的に攻めて落ちても良いとか

ネイバーフッドの戦場と勝手違って実はクーガーもボーダーのランク戦だと今季はまだポテンシャル発揮しきれてなかったのかも知らんな…

>>102

101二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:52:43

ヒュースに対するA級評価は賛否真っ二つだろうなあ

102二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:56:05

>>100

単純な点取り合戦ならひたすら走り回るわバックワーム奇襲するわで点取りまくる可能性もあるが、普通にチームで戦った方が生存点含めて取れるしそもそも千佳の護衛の仕事あったりするからね遊真

何よりその戦い楽しいか？っていう話になっちゃう

103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:58:40

ジャクソンとミューラーには犬飼と辻ちゃんみたいな感じになってもらうのが理想なのか？

>>104 >>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:03:01

>>103

ミューラーは隊でやってる役割とトリガーセットの時点で噛み合ってないからそこを見直すところからじゃないか

なんで肉盾ばっかやってんのに幻踊なんか入れてんだよ…

>>112

105二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:04:30

>>103

理想は多分そんな感じが近そうではある

香取がもっと点取り安くてなおかつ集中砲火されにくい状況になるよう場の展開をサポートしつつ、チャンスがあれば自分たちも点を取れるような試合の運び方をやっていくのが理想

ただ各々の性格、気質とかで隊のスタイルも変わってくるだろうからまんまとは行かないかもね

>>111

106二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:06:53

>>103

こっち視点からすればそうなんだけど若村の本当にやりたいスタイルって言うのが不明なのよね

香取が暴れてるからそうしてるってだけって感じ

三浦は目的はっきりしてるから辻ちゃん目指せばいいって感じする

107二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:08:26

>>93

カトリーヌをなんだと思ってるんだ

B級上位の魔境で少なくとも1シーズン以上

ろくな連携なしで1試合平均2～3点以上は取り続けた（じゃないと計算が合わない）ことが確定してる化け物だぞ

108二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:08:55

なんか犬飼と辻ちゃん例にあげたけど二人ともなんでもできすぎて参考にしちゃいけないのかもしれん
ミューラーは肉壁やるなら孤月アタッカーすら見直した方がいい気がしてきたけどどうなんやろな

>>110 >>134

109二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:09:18

所感でしかないけど個人的には二宮隊よりもさらに最強戦力を引き立てる感じになるかなって思ってる
火力もIGLもやってる香取キャリーの状態から香取をとにかく戦闘に特化させるように他二人がもっと盤面コントロールするサポートに回るかなぁと

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:10:40

>>108

レイガストだと機動力落ちるし熊谷や辻ちゃんの例を考えたら間違いではないと思う

>>114

111二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:11:55

>>109 >>105

香取隊の各々の性格的に香取隊が二宮隊ほどそれぞれ単体が点取り、サポートを両立させるのはむずそうなイメージはある

それはそれで別にいいんだけどね、冷静に相手を観察してそれに対応したサポートとか場の整えができればそれでいい

>>113

112二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:12:16

>>104

そら個人でまず香取と合流できる程度の突破力は必要だし

香取守るにも三浦の攻撃能力にも注意割かせた方が、単なる肉盾より香取の生存性は上がるっしょ

113二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:14:21

>>111 >>109

香取ハイパーキャリー構成はあり

114二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:15:18

>>110

せやな〜レイガスト、スコピどっちもバランス崩してるトリガーやから孤月が一番丸いか〜

点取り能力はすぐに要求しすぎだけど盤面コントロール能力周りはあそこら辺理想よね〜

115二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:22:23

香取にキャリーされてる現状から香取ハイパーキャリー＝ジャクソンたちで香取が活躍できる場を整えるには…
位地取りと牽制の仕方を学んだり、若村の個人戦力をチーム戦でも活かせるように足止め用にタイマンや場残り能力を高めるとか？

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:26:47

>>115

そっち方面だと割とマジで犬飼コピーが理想感

あいつ乱戦にちょっかいかけておきながらそのまま弓場ちゃんから逃げてるからスペック高すぎない？

>>118

117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:30:34

実際サポート型銃手で犬飼に師事受けてるのは羨む人も多いと思うんだよな…
個人的に犬飼はそれ系だと理想形みたいに思ってるわ

118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:39:30

>>116

あれは辻ちゃんサポートもあったおかげ……ってところを考えるとミューラーのカバー力とカバー範囲を上げるように鍛えるのも一つの手かな？

チーム戦闘における視野の広さとか対応力を高め要って話になってくるが

>>121 >>124

119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:10:28

香取ハイパーキャリー構成を目指すにしても、香取を主軸にしながら各々が各々をサポートして点取り狙えるジェネリック二宮隊目指すにしても、やっぱり必要なのはチーム戦での技能だからな……

120二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:16:13

華ちゃんが並列処理苦手気味だからやっぱり個々人の判断能力とか状況把握が上手くないといけないんだよな

121二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:21:10

>>118

香取を割と的確にかばってるから一定水準には既に達してると思う

若村がちょっかい出したり引いたりが出来てないから三浦がどうこうしてもな

122二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:31:14

香取の調子次第とは言われても他2人のチーム戦能力が向上しないとこれ以上上に行くのは難しいとまでストレートに言ってくれる人は中々いないだろうしな…

123二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:47:57

>>93

ここ冷静に銃手の弱点ってか寄られた場合の反撃すらさせないように両手でそれぞれ抑えてるの凄い綺麗

それはそれでサクッとつつみんの足元のワイヤーを銃で切ってるのも振って反撃したのも致命打食らっても初見殺しで那須さんまで落としてるのも全員すげえななんだよね

124二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:51:01

>>118

ミューラーはカバーよりも火力がネックかも

単独で点をとれって話ではなくて香取が仕事するために相手を抑え込む場面は確実にあるからタンクだけ出来ても理想的とは言えない気がする

125二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:54:22

>>32

それこそタクティクスゲーム系ではあるけど

各々ヒュース、古寺指揮のもととはいえ勝ちの経験を積んでるはずだからそこで何か糸口とか見出してほしいところ

126二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:37:53

いろいろ考えた結果「俺ら死ぬまでカトリンソード擦り倒すわ、なんなら死んだ後でも擦りまくるわ」
って結論に落ち着くならまあそれはそれでアリではあるんだよな

今は他の何も分からずに擦って勝っちゃった事に問題があるわけで

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:43:06

>>126

別にそれ位割り切ってもなんら問題ないんだよね

そうしたらどうカトリンソードを使うかってなるから

>>138

128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:47:34

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:23:28

このシーンまで遅効性…

130二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:52:46

個人的に香取隊の完成形はカトリーヌがトリガー構成何パターンか持って気分で変えれる＆ジャクソンミューラーがパターンごとにきっちりサポートできるようになることだと思うんだよな

チーム力壊滅しててなおB級上位維持できるような奴がある日は機動アタッカー次の日は連携ガンナー今度は中近で攻めれるオールラウンダーって変えてきてどう来るか読めないの、控えめに言っても悪夢

131二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:02:47

>>5

太刀川、出水、二宮あたりがB急なりたての奴らと新人オペと間でもB級上位に行くだろうからな・・・

132二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:13:42

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:31:43

保守

134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:47:12

>>108

アタッカー全員に太刀川になれって言うようなものではある

135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:21:02

香取、というかオールラウンダーの強みに相手の土俵で戦わなくてもいいっていうのもあると思うんだよね
近接が強いなら遠距離で、遠距離が得意なら近距離で相手をすれば相手の苦手な戦いを押し付けられる
それをサポートするなら必要なのは対近接の足止めや対遠距離の弾除けって話になる
ついでに言えば香取に合わせるためにある程度の機動力も欲しいところ
……まで考えたところでなるほど三浦ってなった

136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:58:58

>>63

これ下手したら昨日はアタッカー今日はシューターの可能性もあるんだよな

>>145

137二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:03:05

若村や三浦のチーム能力の弱さは語られている通りだと思うんだけど、一方で香取隊がB級上位にいることができたのは若村と三浦が簡単には獲ることができないくらい個人戦力があったからだとは思うんだよね

138二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:04:54

>>127

と言うかカトリンソードぶん回すのが大正解なんだよね

今までは「どうぶん回すか」まで考えてなかったから壁にぶつかったわけで

139二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:05:27

場残り能力や生存点獲得率も含めてチーム貢献だろうこらその上でC級だと思うよ
若村三浦の個人戦力だってB級中位と低くはないけど高くもないからね

140二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:23:35

香取と漆間で笑ったけど
漆間は香取が暴れてるところを相手の隙ついてポイント奪うイメージ湧いたから戦術的には合ってるわ

141二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:27:35

香取漆間は戦術面だけで見たら相性ばっちりかもしれんが同じ隊でやっていけんのか？

142二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:48:43

見返してみたら若村って割と結構な人数に弱み知られてるけどその上で見守られてるよな

>>143

143二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 04:12:06

>>142

やっぱ人柄って最強の武器だよなぁ

能力は訓練次第であとからついてくるけど人柄に関しては訓練や意識付けでも矯正はしきれないし

144二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:00:16

真面目で練習熱心なのは分るが、年下の面倒見がいいって感じでもないし気を回す方でもないし腕もいいわけではないし
慕われてるというよりむしろ太一みたいに人は悪くないけどできない奴を据えておくマスコット枠じゃないか。
「あいつしかたねーよなーｗ」って感じの。

描写がないだけで、カラオケが上手いとか野球で甲子園まで出てるとかあるのかもしれないが。

>>148

145二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:02:41

>>136

二人のサポート能力と小手先の器用さを考えると二人がサポートできるようになるだけ続けるよりも香取が試行錯誤して初見殺しをするメリットのほうが大きそう

というか、あんまりチーム練してなさそうなのと会議とかもしないイメージのせいで香取新戦術向けで隊の練度が上がるより先に他の隊に対応されそう

>>147

146二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:18:41

香取が試合ごとにトリガーセット変える場合、若村は何もつのが正解だろう
ただし、若村は毎試合トリガーセットを変えられるほど器用でないものとする

147二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:42:25

>>145

それで香取がどん詰まって若村達も成長できてないから隊として行き詰まったのが今なんだけどな……

まぁそれがわかったからこれからよ香取隊は