麓郎個人の問題というよりボーダーの教育の問題では？

1二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:03:00

部隊での戦い方の基礎ぐらいは教えとくべきでは？

>>153

2二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:05:50

調べようと思ったらいくらでも調べられる環境
上を目指す必要はなくどこを目指すかは本人のモチベーション次第

3二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:06:27

その教科書の作り方をボーダーも模索中なんじゃないかな

4二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:06:57

そもそもボーダーって教官居るのか？

5二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:08:11

そもそもボーダー自体一般隊員募集し出したのはつい最近でまだ積み重ねがない組織だから
その教育する為のテンプレートを作るのも閉鎖訓練の目的の一つだし

6二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:08:15

ベイルアウトがあって基本安全は保証されている緩い軍隊みたいな組織だから人がいるところもあるからそんなカッチリ教育するのも良し悪しのような気もする
学びたい時に誰に聞けば良いのかハッキリしない環境なのがアレなのは同意するけど

7二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:09:36

そら訓練等である程度教えはするだろ
そこからチームで意見出しあって実戦で練り上げてくためにB級からはランク戦があるわけなんだし
若村の問題はそのランク戦で得られる筈の経験が圧倒的に不足したまま上に居座ってしまったか上位レベルの実戦では扱える段階にねえって話しなわけで

8二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:09:48

だから今それを作ろうと閉鎖試験利用しているのでは
各種メソッドも隊員が独自に荒船メソッドとか東塾作って試行錯誤してる状況なわけで

9二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:10:25

なんというか運営視点からの総評とか課題みたいなのはランク戦後にでも出した方がいいんじゃないかとは思うけど、それやると義務的な感じになっちゃうからな

10二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:12:13

ろっくんでも元A級の師匠が付いてる環境あるんでなぁ
今回のは相当な特殊例だと思うんで、これを基に全体の話になっちゃうのはちょっと違うと思う

11二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:12:28

普通は勝ったり負けたりしながら基礎をちょっとずつ学んでいくし壁にぶち当たることでチームとして試行錯誤することも覚える
でも香取隊は香取が規格外すぎて「壁にぶち当たって試行錯誤する」必要がなかった
っていう特殊例だからボーダーがどうとはまたちょっと別

12二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:12:59

その辺は隊員たちの考察でも少し出てたやん
軍隊のノウハウ導入すれば良いのにわざわざ現体制をしている理由(多分北添4番隊かな？)

13二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:13:38

それを学ぶ場がランク戦じゃないのか？
徐々にランク上がることで細かく壁が現れて考え方が身につく
三雲は最短最速で解決したけど、基本的には少しずつ改善すればいい話だし

14二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:13:50

このレスは削除されています

15二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:14:47

そもそも部隊での戦い方の基礎を作ったたのも考えたのも全部今戦ってる部隊が独自に切り開いたもんだぞ
教官なんてものは存在しないし今ランク戦で戦ってる人以上に詳しい人間もいない

16二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:15:02

ノウハウ吸い上げてアプデするために現在の試験があってるとの考察が試験中に出ているからな

17二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:15:54

まずトリオン体(というよりトリオン技術)を使うことが基本なんだから既存のメソッドだよりにするわけにはいかねえからな
参考にするものはあってもじゃあそれ軸にしますになったら普通の軍隊でええやんになるし

18二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:16:42

これから新兵科できたらまた全部変わってくるしな
今もトリオン兵導入でどうこうみたいな話してる
だからこそ犬飼も自分で考えられるように待ってたんだし

19二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:19:25

その辺はやはり鬼怒田さんの言葉も刺さる
あれもこれもと出来るリソースが無かったので別の所を優先して今回更にノウハウに関する集約の段取りを整えたんだと

20二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:19:36

apexでもオーバーウォッチでもそのチームで勝つための基礎を1番知ってるのはゲーム開発者じゃなくてランク最上位でばちばちやり合ってる本人達だし
なんなら今の師弟関係が1番即してるまである

21二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:19:52

そういうノウハウを見つけてる最中なんじゃねえかな

22二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:20:13

ボーダーの教育が全然追いついてないのは否定できないところではあると思う
もっと時間くれ

23二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:22:41

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:23:46

戦闘員じゃないけど社会人として隊員を管理してやる中間管理職みたいなの用意出来んかったんかとは思う
カナダ人の言ってること昨今の企業なら当たり前に教えてることだし

>>30 >>38

25二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:24:12

国を挙げて研究したり教育をしっかりするのが一番いいんだろうけど
戦争の道具として強すぎるのがなぁ

26二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:24:26

いや…むしろ長くて10年そこらの組織としては大分手回り効いてる部類だろ…
今回のはあくまでも若村の問題であってヒュースですらオサムレベリングは大分特殊な事例であってボーダーの体制を貶めるつもりはないって言ってるし

27二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:24:50

これでも死なない分他のとこよりノウハウたまるの爆速なんだよな

28二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:25:58

旧ボーダーで人員が大量死してから5年経っていないんだ
それを城戸司令があの手この手で急拡大しての現在なんだ

5年と言えば研究分野だと基礎研究が出来たかな？位の期間でたったそれだけの時間しかないのに
ベイルアウト開発+普及、ゲートの誘引出来てるだけすげえんだよね。

29二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:27:35

なんならセンサーもきっちりおいて防衛任務や哨戒もやってる
ぶっちゃけ手一杯すぎる

30二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:28:43

>>24

普通にあると思うよそういう中間管理職的な人員

じゃなきゃ未成年がどうのこうのって出来ないだろうしスケジュールの組み立てや基地の管理なんかをする事務員的な人は多いだろう

>>34

31二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:28:59

香取隊みたいになってる隊が他にも沢山あるならともかく香取みたいなのは香取ぐらいしかおらんだろうしなあ
プチ香取がいてももっと手前で挫折してるだろうし

32二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:29:05

ノウハウは貯めるべきだけど、それが完全に正解扱いされる教科書になっちゃうと問題だから難しいんだと思う
エースが他をフォローする部隊とエースが好き勝手する部隊
どっちも悪い訳じゃないからな

33二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:29:53

育成方法の弱点がモロに出てしまったというか抜け穴にハマってしまったのが若村って印象
今の方針だからこそ得たものも多くあるから間違っているとは言えないけど若村の成長を阻んでた原因の1つにはなってる

34二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:30:02

>>30

そこまでリアリティーを詰めると、ボーダーなんて組織は本来なら成り立たないよねという結論に至るから

もっとふわっとしてると思う

35二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:30:13

そもそも閉鎖環境試験自体がその教科書作りのためのデータ集め、っていう予測が7割当たってるつってんでしょうが

36二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:30:14

身内の仲良しのチームで一人だけ強すぎたって結構レアケな気もする

>>37 >>41

37二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:31:24

>>36

そもそも香取が量産できたら苦労せんからな…

38二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:32:29

>>24

もう少し部隊が増えるとランク戦とは別に複数の合同部隊の連携訓練とかやってそこで学ぶとかできそうだけどね

特別課題で言われてたようにそこまでやるには数がたりないという

39二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:33:19

若村みたいになった人員が5人10人出来ようがボーダーって組織からしたら関係ないっていうか
伸び悩んでる人材が若干名いるよねーで終わり
なんせ伸びてる人間の方がはるかに多いんだから

40二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:33:39

香取隊にしたって結果だけを見れば香取中心が特段悪いわけじゃないしな
今期も上位は逃してるけど中位にはいるわけで
若村が成長する要素って点をヒュースから見たら大分問題が発生してるわけなんだがそれもあくまでも｢隊｣の中での問題だから組織に当てはめんのはかなり無理筋よ

>>48

41二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:33:59

>>36

鈴鳴第一が近いんじゃない？

あっちは指揮がエース頼りにはなってなさそうだから違う部分もあるけど

42二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:34:00

ボーダーが手一杯なのはわかるけど

防衛任務に出るB級隊員が部隊で戦う能力が低いままなのはかなりヤバイよ

自主練で学べるとしても基礎的な教本とかが一冊でもあればあった方が効率がいいだろうし

>>45

43二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:35:16

Cのころから臨時部隊で部隊戦の練習とかできるといいんだろうけど
やっぱ手が足りないよな大学組が卒業して就職とかして手を増やしたくなる

>>50 >>55

44二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:35:25

「ボーダー隊員」そのものがかなり新しい職種なんだよね
しかも子供の戦闘員っていう現代日本ではめっちゃレアケース
ある程度別分野のノウハウも参考にはなるだろうけど、子供の軍隊率いた経験のある大人がまずいないからマジで試行錯誤というか
大人相手にやるのと同じ指導でいいのかっていうのがまずあるだろうし

45二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:36:06

>>42

そもそも香取隊が現状躓いてるだけで特別弱くはねえんだが…

46二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:36:12

いやほとんどの隊員は順調に強くなってるしランク相応の仕事割り振ればそれでいいでしょ
一年後くらいに香取隊がB級下位に落ちた所で下位相応の仕事割り振るだけ

>>56

47二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:36:26

B級全員集めても100人くらいだぜ？
しかもほとんどが10代だ

48二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:37:01

>>40

別に強い奴を軸に戦うこと自体はどのゲームでも一つの定石だし分かりやすい戦術ではあるからな……

49二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:37:21

マニュアル作ってみんなグーにしちゃったら何人来ようとグーではパーに勝てぬされちゃうだけだし・・・

>>53 >>58 >>69

50二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:37:32

>>43

まずC級の大半が基礎的な戦闘能力低くて部隊練の段階にいないから…

51二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:38:44

高校生が部活感覚で活動している民間団体が世界の危機と戦っているというよくあるジョブナイルSFは
設定にどうしても無理があるけど
若者たちの組織的な活動を描けるという魅力が、設定のガタを上回るからウケるんだと思う
突くとボロが出る部分はお約束と思って受け入れるしかない
特に教育システムの構築うんぬんとか、あの規模の組織で本来は無理でしょ…

52二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:38:53

基礎に関しての教えは東さんがすごいなって思う
正解を教える訳じゃなくて、自分で考えさせて間違ってる部分だけ指摘して修正して伸ばすタイプだからこの人がこう言ってたからって感じに偏らずチームや連携の基礎がめちゃくちゃ出来る

53二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:39:05

>>49

答えがない以上みんなで考えて対策を考える力は絶対養ったほうがいいよな

専用鳥もそうだけど黒鳥とかわけわからん性能なわけだし

54二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:39:14

まさしくその通りで今模索してる最中なんだよ
そもそも三門市にボーダーが来たのが4年前でそれまでは少数精鋭の傭兵みたいな感じだった
旧ボーダー時代から引き継いだノウハウで今のランク戦に流用できることが本当に少なかったんだろう
組織として安定してそうだから勘違いしがちだけど今のボーダーもすべて手探りで進めてる状態なんだよな
だって最高責任者の城戸司令が42歳だぞ

55二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:39:16

>>43

ある程度教本めいたものができたら、

C級の訓練の一つにチーム戦訓練とかできるかもね。

ポイントやポジションに応じてある程度均等にチーム分けして突発的に戦う、事前のすり合わせ有みたいな

56二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:39:36

>>46

ジャクソンの問題はほっといていい問題ではないと思う

みんな伸びてるからいいやでほっといたら伸びなくなった時どうすんだって話だし

まあ今のボーダーはその段階じゃないというのはそう

>>108

57二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:40:36

人材の資質でどうにかしてきたのが今まででそのおかけでランク戦とかあって自由だからこそWショットガンとかPARを目指してる隊長とそれを率いる狙撃手部隊とか出てくる
SEとかあるし既存のメソッドに当てはめにくいしね…風間隊とか量産できないし
それを今回の試験とかでノウハウ吸い上げて組織として育成力とか付けようって話では？だからこそ個人戦闘能力はB級中位なのにチーム戦能力が育ってない若村が隊長に選ばれたんじゃないかな

>>68

58二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:40:36

>>49

だからこそ、自分で考えさせるためにランク戦してるのよね…

この型がつえーってなったら流行っちゃうけど、ちゃんと対策も出て来る

59二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:40:58

人さえいれば今回みたいな隊員シャッフルはやりたいんだろうな
他の隊員でフォローされてた欠点が浮かび上がるってのも言われてたし

60二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:41:33

若村がこれを乗り越えられるなら、それがまた後輩達の手本になる

>>65

61二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:41:46

というか放っておく気がないから若村を隊長に抜擢したんじゃないの？

>>70

62二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:42:03

この5年間はそちらにリソース割けるほど余裕が無かっただけでは？
それこそ唐澤さんの言う通り会見後支援表明した企業等が増えて今回そちらにリソース割けるようなったとかでも不思議では無い

63二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:42:40

若村の問題が頻発するってことは香取もいっぱいいることになるんだが
それはそれで問題ないのでは?

>>73

64二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:42:55

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:43:15

>>60

若村に近い個人戦でめっちゃ強いけど部隊戦わからねえって人今後普通に出てきそうだよな特にアタッカーは

できるようにフォローできるノウハウは絶対欲しいよな

66二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:43:17

模索で言うとヒュースはまぁ話してくれないだろうけど
ネイバー世界の兵士教育とかどうなってるんだろうね。
その辺りも吸えたら結構デカイんじゃないか？と思いつつユーマが持ってる情報だったら親父からある程度共有されてるかなコレ

67二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:43:28

メタ的にはモブで瞬殺されたB級下位とかC級とかもそのうち強くなれるのがたくさんいるはずなんだよなー
未来の主力

>>74

68二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:44:34

>>57

人材の資質に任せて自由にやらせてきたからこそメソッド確立を目指す荒船さんなんかが出てきたわけだしな

これからよな

69二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:44:58

>>49

グーとかパーというのはこの場合香取隊の戦略であって

ジャクソンはそもそもジャンケンのルールがよくわってないみたいなものなのでは？

ルールが簡単なジャンケンで例えるのは不適切だけど

>>71 >>100

70二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:45:40

>>61

というかまぁ臨時隊長に選んでる時点で何かしらの意図は絶対あるからな

ジャクソンに限らないけど単に今回の試験でノウハウをまとめるだけなら臨時隊長メンツは隊長経験者やA級から選べばいいだけたし

>>72

71二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:46:24

>>69

若村はそれがよくわかってないからグーのマニュアルができたらそのグーしか使わなくなるって感じじゃないかな

>>84

72二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:46:32

>>70

というかその辺の意図がなかったら忍田さんの発言が頓珍漢になってしまうからな……

73二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:46:38

>>63

相対的に強いやつに依存して考えない問題だから、強いやつが香取級である訳では無い

凄い極端な話それなりに経験が有るC級でも新人よりは圧倒強いが、だからといって「うおー！先輩つえー！先輩に任せておけばなんとかなりそうだぜー！」というのは困る

74二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:46:53

>>67

B級下位も隊長とかパラメーターの一部が高い子とかいるしそこが育ったら…と思うとワクワクする

75二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:47:12

言うなれば立ち上げて5年の会社が5年間で結果出したから社員教育に力入れるようになりましただからね

76二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:48:31

そこは今回の試験の意味7割当ててる華さんの推測通りじゃないか？

今回の試験で吸い上げたデータを元に今後組まれるB級部隊の育成に応用する

77二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:50:14

チーム戦の基礎を教えてからランク戦で応用力を身につけるとかにすればそれこそ若村もこんなことにはなってなさそう
その基礎を教える土台は用意した方がいいと思うしボーダーもそう考えてるんじゃないかな

78二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:51:27

極論ここで若村が大失敗してウオーってなって心折れてボーダー辞めたとしてそれはそれで今後の育成に活かされる
ボーダーからしたら有望な若者が一人辞めたのは痛いがそれはそれとしていいテストケースになったで終わりよ

79二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:52:45

というかボーダーとかトリガーがちゃんと出来るまでは「ネイバー(トリオン兵)にどうしようもなくボコられました」だから、細かい所よりもまず「ネイバー(トリオン兵)ぶっ殺せる能力が無いとどうにもなんねぇんだよ！！」ってスタートだからね

80二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:53:00

ランク戦ってB級だけじゃなくて、A級はA級でランク戦してるし、学ぶために参考にできる場所はめちゃくちゃ多いと思うんだ

これがあってもチーム戦の基礎が学べてないのは若村個人の問題でいいと思う

>>82

81二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:54:44

ヒュースは原因を香取が強すぎる環境としか言ってないんだが…一足飛びに学べる香取タイプとかもいるだろうけども…

82二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:54:45

>>80

さすがに基礎をちゃんと学ぶ場所がないのはどうかと思うわ

基礎ができてこその応用だと思うし

>>85

83二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:55:34

なんなら合同訓練や合同任務は割と起きているからね
本人が意識すれば学ぶ機会多かったと思うよ
若村は今回で意識するようなったと思うので色んな意味でこれから

84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:55:42

>>71

・敵と味方の配置の意味を知る

・行動の優先順位を学ぶ

・地形の有利を使う

この辺ができてないから

そもそもグーマニュアルとか以前の問題だと思う

やっぱりこういう基礎ぐらいは最初に教えないとダメだと思う

部隊ランク戦で学べると言っても車輪の再発明みたいなものだし

85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:56:40

>>82

チーム戦の基礎が個人技じゃないのか？

まず、個人技あって、それをチームとして活かすために応用する

って感じのイメージだわ

>>88

86二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:57:16

そもそもなんで基礎習う場所がない前提なんだ…
若村の問題は若村の話であってそれだけでボーダーがチームの基礎練疎かにしてるとかって話じゃないぞ…

>>92

87二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:57:28

まあそもそも香取がいくら強かろうがキャリーされた人間がジャクソンみたいになるかどうかは別の話だしな
点取ってるのが香取だけで悔しいぜってタイプや我関せずで黙々と能力向上に努めるタイプやそもそも地形戦とかそういうのが最初から好きなタイプとかはジャクソンみたいにはならないわけだ
なんというか完全に個人の問題というか…

88二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:57:42

>>85

個人技はあくまで一人での動きであって多人数の動きを考えると個人じゃ学べないんじゃねえかな

89二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:58:50

ランク戦を経験する事が基礎であり応用じゃないの？
他の人達は全員それやって伸びてるわけだし

90二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:59:00

自由にやらせ過ぎ問題なのかも

91二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:59:01

その辺はC級で教わるだろう
香取隊という特殊環境だから身につかなかっただけで本来はB級上がって徐々に身につくものだ

92二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:59:09

>>86

あったらジャクソンはこんなことになってないんですが...

>>96

93二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 17:59:21

というかスレ画の刻みもあくまで若村に対するヒュース視点の話だからな
なんかマジで若村の話を全体に置き換えるの多くない？

>>97

94二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:01:01

基礎習う方法、ランク戦をやって成功と失敗を学んで研鑽する
というか個人ランク戦ブースでもきちんと設定すれば部隊ランク戦と同じこと出来るから普通に人呼び込んでシャッフル戦でもなんでもやればいい

95二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:01:12

普通にC級の合同訓練とかあっているからな
大規模侵攻戦の時もB級は合同で回ってもいるし学んでないはずはないんだ

96二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:01:13

>>92

本来学ぶ場のB級下位や中位があったけど若村は香取におんぶにだっこされた結果飛び級しちゃっただけ

>>106

97二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:01:23

>>93

ガンナーとしては普通に戦える若村がなんでこんな歪な形になってるのかって考えると基礎を覚える場所がねえからになるからじゃない？

ボーダーの組織的にも手が足りないのは事実だし

>>101

98二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:02:20

ボーダーの人がいねえ問題があるのがなぁ

99二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:02:26

嫌な言い方になるが若村以外は特に問題起きてるとはいえない時点で元上位勢のB級隊員がチームの基礎の部分で躓いてる事例が特殊なんだわ
それ持ち出して組織の欠点は余りに暴論すぎる

100二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:03:05

>>69

ジャンケンは２５巻２２１話で出てきたやつだね

成長の方向性を拡散させることがボーダーの生存戦略というやつ

若村みたいに外から答えを求める人にグーのマニュアルを渡したらそれに従ってグーになってしまうし、

最悪「ボーダーがそう言ってるから」という理由で他の人にグーになることを押し付けかねない

101二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:03:31

>>97

そこは香取隊という特殊環境だからだろ

覚える前にB級上位まで行っちゃったからこそ自分が集団戦出来てると思い込んだ問題でもある

>>103

102二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:04:00

基礎を覚える場所がランク戦ブースじゃないの？
もとい自分が持ってる支給型スマホでランク戦を何十戦も見返すとか
あと人によっては複数人で集まって研究会的な事してるとこもあるし（トラッパーが集まったりスナイパーが集まったりしてアレコレ話し合ってる）

103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:04:52

>>101

ワンマンチームであってもどこかに基礎を覚えさせるカリキュラムさえあれば今の形にはならんやろ

その辺のカリキュラムを無視するタイプでもないし

>>113

104二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:05:45

人手が足りないから現状出せるリソースで人員の９割が成長できる環境（ランク戦等）を作ろう
→できてきたぞ、って段階で取りこぼした１割にも優秀なやつがいるし勿体なくない？って言われたら正しいけど、それはさぁ、って思っちゃう

105二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:05:45

それこそヒュースの入隊問題と同じじゃないか？
メリットデメリットでメリット優先を選んだ
若村のような隊員が出るかもしれないが伸びる奴が多くなるのを優先した

106二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:06:12

>>96

ランク戦以外で基礎すら勉強できないのが問題と言いたいです

いくらなんでも隊員個人の自主性に任せすぎ

集団戦の基礎くらいは最初に教えた方が若村以外の隊員にとっても効率がいいし

107二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:06:24

教官とかいてそこで勉強したり訓練したりするのではなく隊員同士で勉強しあってる状況はさすがにボーダーの欠陥としか言いようがない点でしょ
これは時間と人が足りないのがすべてで頑張ってノウハウ貯めたりしているタイミングではあるんだが

108二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:07:17

>>56

その段階が今のシャッフル訓練では？

109二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:07:44

だから集団戦はB級出来てるじゃん(大規模侵攻戦時のB級合同)
基礎があるのと定着するかどうかは別物でしょう

110二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:09:03

そもそも教官が存在できる環境ではないしな
なんせランク戦の基礎から応用まで考えたのは現隊員たちだ
それを考えたらむしろ隊員たちで集まってあれこれする方が遥かに健全
なんせその道の第一人者でトップの人達だ
ボーダー隊員たちは学生じゃなくてプロと考えた方がいい

>>115

111二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:09:28

たったの1例(一部隊)それもかなり特例の話をもってボーダー全体の体制を云々するのは無茶じゃない？

112二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:10:09

現状麓朗がその段階に無いってだけの話を無理に組織に当てはめてるから言ってることがメチャクチャなんよ

113二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:12:06

>>103

カリキュラムとして他のチームのランク戦を見るだぞ

レイジさんがオッサム達に自分で調べろって言ったのはそこが理由としてあるだろうからな

その結果オッサムは動きとか作戦とかを理解して覚えた訳だし

ただ、ジャクソンはそれを上手く自分の中に落とし込む事が出来てないし、その課題に気付かないまま上位に行ってしまった

>>114

114二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:12:16

>>113

115二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:12:44

>>110

環境はそうなんだけどコーチとかがいない状況でプロ選手同士で教えあってるって考えるとだいぶ歪ではあると思うよ

デカくなって10年もたってないんだから無理って言われたらそうなんだけど

>>124 >>126

116二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:13:00

トリオンの存在を前提にしてない軍隊のやり方とかも合わない部分が結構あるんだろうなぁ
そうじゃなかったら元軍人とかをアドバイザーとして呼ぶのは普通にしそうだし
それでも組織論的な部分とかは活かせそうだけど、あんまりガチっぽくすると学生が逃げるか？

>>117

117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:13:55

>>116

元軍人呼んで教官にしますはやっぱ軍じゃんって突っ込まれる要因になるのかもね

118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:13:57

若村個人がダメなだけで、他で問題起きてないんだから全体に当てはめるのはおかしいだろ
授業でみんなは理解してるのに1人だけ理解してない子いて、その子が理解するまで全員同じことやらせるようなものだぞ

>>135

119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:14:37

ガチ軍隊っぽくなってきたら親の反対も強まりそうよな

120二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:14:43

そもそもスナイパーなんかBに上がるまで走ることすら教わらないし……
Cは本当に基本を学ぶ段階みたいだ

121二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:15:52

C級って個人的にはトリオン体の動きに慣れましょうってレベルなんじゃないかと思う
訓練項目もそういう肉体操作の理解に重点を置いたものが多い印象

122二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:16:00

そもそも基礎を教える場所があったところで若村の問題は解決しねえぞ。本人が受け止められないんだから
多分射程持ちは上取った方が有利って話しても「別にトリガーの弾の射程変わらなくね？」で終わってる

123二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:16:24

ボーダーの教育の問題だとしても時間がたてば解決するレベルだとは思うけどね
トリオンの研究の速度とかおかしいし

124二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:16:29

>>115

体を動かしてはいるもののスポーツというよりも、最先端研究に近くて幾つかの研究室くらいしかさわれてない最先端技術みたいな感じで関係者も身内、指導者とかも身内でそれ以外に教わりようがない状況に近いかも

125二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:17:54

授業システムは結局ボーダーが避けたい特定の答えしか出せないに繋がるから問題なんだよね
それを正解と言っちゃうと臨機応変に出来なくなる

126二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:17:59

>>115

新しい分野はみんなそうならざるを得ないんじゃないか

>>128

127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:19:05

見どころのあるランク戦の解説を本にして参考として配布するくらいでいい気がするわ
個人技能ならともかく、チーム戦術をがっちりマニュアル化して教えるとセオリー通りにしか動けない隊員が出てきそう

128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:19:49

>>126

だから教育の問題に関しても時間が足りてないって結論なのよ

129二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:20:28

オッサムが最初レイガストの盾モードすら知らなかったという点を考えると
ボーダーの教育は相当ヤバイと思う

>>133 >>134 >>138 >>146

130二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:20:48

基礎はボーダーが組織として教えるべきでは？はそうだよってなるけど仮に実施されたとして問題は多分解決されない
実戦で起こる失敗が香取の強さでごり押しされるわけだから組織としては今回みたいなシャッフルチームで実力見直せる状況つくるくらいしかないのでは

131二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:21:01

だからまあチームでの動きよりとにかく自力上げてねってポイント制にしたのは英断だよな
まず個人のパワーから

132二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:22:09

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:23:29

>>129

元々使ってたのは1つしか使えない訓練用トリガーで、オサムに関してはなんか飛んでB級に行ったし

そこに関しては飛んで上位に行っちゃった若村に近いな

134二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:24:32

>>129

あれ知ろうと思えばいくらでも知れたのがな

むしろどうやって知らずにやってきたのか

>>136 >>142

135二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:26:19

>>118

ヒヤリハットみたいなもんで若村以外は大丈夫だから問題ないってのは危険なんじゃない

>>144

136二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:27:09

>>134

元々訓練用トリガーしか使ってなかった&めちゃくちゃ新人のダブルコンボ

訓練用時代でも本来は合同訓練とかで学べる機会はあるはずなんだろうけど、新人だからそこもスキップしてると思われる

>>140

137二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:27:39

他に前例の無い業種かつ、出来立てホヤホヤの組織だから
ボーダー自体組織として模索してる最中なんだよな

138二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:28:21

>>129

修は入隊経緯が謎すぎるんよね。あいつ他の奴らみたいに仮入隊して武器説明とかあったんだろか？

>>141

139二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:28:49

「学ぶべき基礎」ってのがそもそも体系化できるほど固まってねえんだ
試験中でも度々話に上がってるけど、ボーダーは放任主義によって成長に幅を持たせて様々なノウハウを育ててる段階で
でもって今まさに試験でそのノウハウを顕在化させて評価して、より確かな基礎を築こうとしてるんだろな

140二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:30:03

>>136

正直最初の説明聞き逃したとかそういうポカでもやったんじゃないかってレベル

しかもその上でボーダーで友人を作らず情報交換もせずランク戦にも行かなかったくらいじゃないと数ヶ月知らなかったは成り立たないんだよな

恐ろしいぜ

>>143

141二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:30:06

>>138

ペンチして裏口入学してるから無さそう…

>>156

142二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:30:36

>>134

真面目な修がしらないのが怖い

説明書も説明してくれる人もいないとしか思えない...

C級スコピ使いも周りが変形させてるから自然と学ぶだけで公式の説明とかないんじゃないか？

143二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:31:38

>>140

修って同期の友人や知り合いすら現状影も形も無いからな…

真面目に情報交換もランク戦もしてなさそう…

144二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:33:10

>>135

若村状態を発生させるにはまず香取が必要で

更に香取と身内で固まった隊を作る必要があって

と考えると中々第二の香取隊は生まれ無さそう

どっちかというとレアケースが発生する都度対応した方が効率いい気がする

145二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:41:07

フィンランドとかの教育に繋がる問題だよね。
生徒の自主性を持って教育すると、自主性を持っいる生徒は伸びて、持ってないよ生徒は伸びない。持ってない生徒が多いから全体の学力が落ちている
今回の話に繋がるな

>>179

146二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:47:49

>>129

ボーダーは仮入隊ってシステムがあるから、

修が何も知らないのはそこをすっぽかしてるせいだと思われる

（ユーマは栞ちゃんに直で教えて貰った）

147二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:48:09

トリオン能力で勝ち進んでた二宮を忍田さんが東隊に放り込んで戦術学ばせてるから上層部も戦術を学ぶ場が必要だってのは気づいてるんだよ
ただ二宮の時も若村の時も東さんや経験者に頼むしかないくらい人手不足なのは確かかな

148二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:48:23

そもそもC級は戦いの基礎段階からの訓練が殆どなんだからいきなりスコピの変形だのの話するのはムズいやろ
それこそ武器の基礎的な扱い出来てないのに武器の応用教えるようなもんだし
特に修なんて空閑とチカからもそんな離れてないレベルの入隊時期なわけだから

>>152

149二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:53:28

個人技能とかは伸びてるから
基礎を教えたり磨く環境ではあるんだよな
対人スキルがランク戦しかないのがアレなんやろ

150二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:55:09

何も知らなくてもその気になれば初日で気づくからなぁ
へーこのトリガーってどんな特性があるんです？って聞くだけで終わるし完全な新人ならよくある質問だし

>>151

151二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:57:11

>>150

それを個人技能にフィードバックしただけなのがジャクソンなんだろうな

152二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:57:18

>>148

剣道でもやってない限り細長い武器を上から下に振り下ろすってだけでも未知の体験だもんな

まあ初期の修は漫画の都合が大きそうかと思うが

153二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 18:58:15

>>1

その基礎をランク戦で学んでいくわけで

たまたま、香取隊が香取が突出して強すぎるってレアパターンだっただけで

154二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:03:54

マニュアルがないのは問題だがマニュアルがない現状で若村がこうなったのは香取隊っていう特殊ケースが原因、てだけなんだがなんかごっちゃになってない？

155二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:06:46

一概に学ぶっつっても
吸収できる媒体は人によって違うので
現ボーダーの放任主義で取りこぼされてる人は
そこそこいると思う

156二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:06:57

>>141

これ悪いの迅じゃね…？

>>158 >>159

157二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:10:02

一つにはジャクソンミューラーが個人レベルでは過不足なく真っ当な能力を持ってるって点でもある
実力では見劣りしないし一見動けてるからチーム戦としてダメって発想に結びつきにくい
あからさまに無能ならオッサムみたいに弱くてもうまい立ち回りしようって発想になる

158二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:10:38

>>156

迅さんの場合下手に学ばれて未来変わる可能性考えて教えてないとかありそうなのが

159二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:11:04

>>156

でもボーダーの為に必要な人材だから仕方ない

160二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:11:27

自分で気がつかなきゃしょうがない、を過信しすぎ

現状有り余る力（トリオン）を持て余した
アホの子のケースが居ないんでわからんけどね

161二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:12:44

俺もapexのマニュアル欲しいぜ
とりあえずこれ読んでれば高ランク帯余裕！みたいな

162二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:13:30

ジャクソンは理路整然と説明すればわかる奴だから
むしろ気付いてないならガンガン言ったほうがいい奴だよな

>>163 >>164 >>165 >>169

163二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:15:18

>>162

ジャクソンは答え言われても飲み込む能力(そこから応用する)力が無いのよ

結局経験させて自己解決させるのが1番

言って解決するなら香取隊抜けろとはならないだろうし

>>167

164二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:15:40

>>162

なお助言を噛み砕いて受け止めるための器がない模様

165二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:15:52

>>162

周りが全員見守るスタンスって

だいぶ地獄のような事態だよな…

それで知らない内に見切りつけられようもんなら

泣いてしまうよ

166二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:15:54

正直香取隊自体はB級中位から上位くらいで
ボーダーからしたら強さ自体になんら文句ない部隊よな

167二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:16:31

>>163

いやジャクソンは言われなきゃ延々この問題気付けなかったから

説明してようやく何が問題なのか気付けた

168二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:16:44

諏訪が機転効かせて堤のスパイダー破壊しなかったらこの盤面香取一人でひっくり返してた可能性あるからな
本人の気性や感覚派過ぎたりと色んな意味で想定外の駒すぎる

169二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:18:33

>>162

受け取る器が小さくて割とメンタルも弱いんですよ

今回はいろいろ聞いて覚悟決めたから耐えれたけど自分が無能であることを恐れているやつに理路整然と正論ガンガン言ったら多分壊れる

>>171

170二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:19:24

全く逆だよね
自分で気付かせてるんじゃなく
他人が説明してわかってじゃあその方向で学び方考えるかだからめ

171二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:20:32

>>169

多分じゃなくて実際受け止めてるだろ

こういう奴はまず説明したほうがいい

172二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:21:59

まあそういう方法論含めてちょうど今試行錯誤の時なんだろうなって

173二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:24:14

まあ今回に関しては結局はうまく説明できれば良かったんじゃねえかって事でしかないからね
カトリがそれができんかっただけでジャクソンって基本気質が指示待ち型だから言った方が色々咀嚼できる

174二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:24:52

忘れちゃダメだが今回いろんな指摘を受け止めきれ
たのは師匠の犬飼の真意を知って自分の内と向き合うしかなかったってのがでかいぞ
普段の若村はむしろ外の意見重視しすぎな上にそれをうまく落とし込めなかったわけだから犬飼はどんなことでもいいから自分のことを自分で決める選択をすることをまってたんだし

>>175

175二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:27:09

>>174

むしろ他に師事してるように

こいつ最初から周りから教わる方向には真摯だから言えばわかる奴よ

176二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:27:54

今回受け止めれたのは自分で考えて選択するってのを閉鎖試験でようやく出来始めたのが大きいだろ
師匠やってた犬飼からもようやくって感じの評価だったし

177二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:30:45

これ無視して、言ってればよかったって言う奴はちゃんとワートリ読んでるのか？
今までの状態じゃ自分で考えないことがダメって言っても意味無かった所か悪化する可能性あったんだよ

>>182

178二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:30:58

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:31:12

>>145

フィンランド教育は問題だけど、これ義務教育じゃなくて志願して入った職業で皆アスリートであり競争者だからな

その場合この方法が合ってるとも言える

>>191

180二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:32:32

ボーダー全体的に頭良い人が多いせいか
馬鹿がどこで躓いてるのか
わかってない感じがする

常に学べばわかるだろう
察せられるだろう、考えればわかるよね？
みたいな驕りを感じる
馬鹿のバカさ加減を舐めてる
（バカ側の意見です）

181二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:33:06

それも結局今回答えまで教えてるから
マジで遠回りすぎただけだったし教えりゃ次行けたからね

>>184

182二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:33:10

>>177

これ見て「いえば出来る子」って評価できるが沸くのマジでわからん

>>197

183二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:34:36

いろいろ自分で気づかせようとしたけれども
最終的には説明上手い人が全部教えたのが答えだからな

184二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:35:01

>>181

今回は自分で選んだって思ったからって説明もきっちりされてるぞ

185二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:35:45

それなら犬飼に師事したのもそれだからね
その段階でよかったとも言える

>>192

186二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:36:23

実は「伸びきらずに個人ではそこそこどまりの隊員」っていても何も問題ないんだよなって
B級下位レベルでも通常の防衛では普通に活躍するし
さらに言ってしまえばその他大勢の隊員はいればいるだけいいし

187二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:37:16

今回しかも敵国の捕虜に説明してもらってるのは
ボーダー側の落ち度と思う

>>190 >>195

188二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:37:19

個人での実力はB級中位レベルがちゃんとあるのがややこしくなった原因だからなあ
A級とも見劣りしない葉子にB級中位レベルの自分と雄太が居てサポートしてるのになんで勝てないんだろう？ってなってそこでわかりやすい問題点である葉子のムラッ気だろうなってなってしまった
香取は香取で自分の戦闘スタイルをコロコロ変えるのを飽きたとしか説明出来ないから余計そう思ってしまうという

189二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:38:37

だから普通にやったら若村は「犬飼の答え｣を探しちまうんだって言ってんじゃん…
今回のは若村自身が自分の中の答えを見つけるためにヒュースに質問する→それを答えるのは麓朗と犬飼の訓練を無駄にするかもしれん→麓朗が自分で決めたことの結果を受け止める機会でもあるし教えていいよだから普段と状況が全然ちがうんよ

>>196

190二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:39:09

>>187

正直この人ほど解説力ある人もいないからな

自分で気付かせたいが

そもそもその前提にうまく説明しきれないってのはあったと思う

実力はあっても立ち回りが下手だよってのは

191二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:39:21

>>179

ヒュースが言ってた刻んだ努力って割とアスリートは子供の頃からやってるんだよね、努力の仕方やメンタルを学んで行ってる

そういう人が集まって相乗効果を産んでるから今の組織も間違ってないんだよな

それはそれとして別軸も作ろうとしてるのを感じるわ