クロフネは現代水準でもやれるのか？

さすがにクロフネをダート版イクイノックスに近い判定するのはどうかと

69二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:30:04

芝馬ですよ
ダート走れたのは主に砂厚の関係

>>78

70二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:30:06

ダート版イクイノックスに1番近いのがクロフネはちょっとよく分からん

71二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:30:11

イクイノックスですら4歳まで走ってるんですけどね

72二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:31:15

流石にちょっと盛り過ぎやな

73二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:31:19

クロフネをダート版イクイノックス判定しようとするとアグネスデジタルが殴り込んで来るのでダメです

>>77 >>82

74二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:32:08

年3回くらいしかない府中2100なんて今破る奴いるわけないし

1600はレコードだろうけど芝スタートの府中1600で最強は判断できんよ流石に

75二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:32:41

まあクロフネでマウント取るならレーティングより
「近年走ってるダート馬の誰もクロフネの種牡馬実績超えられなさそう」
ってマウントが一番効きそう

76二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:33:02

>>59

これに尽きる

77二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:33:14

>>73

ぶっちゃけ二刀流という観点ならデジタルの方が遥かに凄いんだよな

78二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:34:13

>>69

当時割と二刀流馬いたからね

例えばクロフネと同じNHKマイル勝ち馬のイーグルカフェも結果的にJCダート勝ったけどそれ以外の重賞は全部芝だし

79二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:35:29

クロフネが夢見せてくれるのってやっぱ芝主体だった所にダート走って勝ったって両刀の意外性もデカいので現代比較に一番向いてないまである

80二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:37:03

>>70

アメリカ記者に「白いセクレタリアト」と言わしめたクロフネのUMAっぷりこそ、ダート馬では1番イクイノックスに近いだろ？

>>83 >>85 >>91

81二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:37:25

結局ロマン枠の域を出ないんだよな
怪我しない世界線ではどうなっていたのだろう

82二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:38:58

>>73

馬柱汚すぎるデジタルのどこが？

クロフネはダートでは全く他馬を寄せ付けず綺麗やん

>>89 >>90

83二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:39:39

アメリカ記者()

84二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:39:40

スマートファルコンは大井2000でこの先絶対破れないだろう不滅のタイム出してるから

ダート最強！と胸張っていいか？

85二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:39:51

お前の中ではそれで良いんじゃね

86二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:39:58

クロフネはセクレタリアトやイクイノックスに比較出来るほどレース走ってないんで同等評価するのは余りにちょっと

87二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:40:03

クロフネがタキオンとかのロマン枠と違うのは「実際に今でも破られてないレーティング持ってる」って点だけどね

88二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:40:40

クロフネが現代水準でやれるか？
芝コース→しんどそう
ダートコース→府中2100でならいけそうだが未知数
これ以上は全部願望になる

>>92

89二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:41:15

>>82

綺麗も何も2回しか走っとらんやん

90二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:41:35

>>82

他馬を全く寄せ付けなかった

芝のみでの成績で馬柱綺麗な4戦4勝のアグネスタキオンをどう思う？

クロフネより多く勝ってるぜ？

って言われてお前納得できないだろ

91二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:42:50

イクイノックスは扱いとしては晩成タイプなんでまずセクレタリアトを例にする時点でもうダメだこいつ最強って言葉だけに取り憑かれてるわってなる

92二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:43:03

>>88

問題は今府中2100に大きいレースが無い事よな

>>93 >>106

93二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:44:40

>>92

現代水準がもし馬のレベル的な意味だったとしても

現代の最強格が府中2100mでどれだけ走れるかわからんしな

>>97 >>106

94二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:45:32

レコードだろうがなんだろうがそれで脚やっちゃってるんで寧ろ限界値はそこ止まりなんだろうな思う印象のが強い
産駒からしてもそこから著しい成長するってのも疑問符だし

95二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:45:35

クロフネの芝は現在どころか当時でもトップじゃなかったし

96二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:46:14

>>90

だからタキオンなんて今では「当時の世代戦にしてはすごいね」って程度の評価で現代じゃもっと上のパフォーマンスあるやん

クロフネの2戦はなんだかんだで今だに明確に上回られてないから、秋天のイクイノみたいにすごいんやろが

>>100 >>101 >>103

97二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:46:50

>>93

今のダート一線級が府中2100走る機会ってほぼ無いからな

>>106

98二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:46:52

怪我なくフェブラリー行けててそこでデジタルとぶつかってどうなってたかがわかってればもっと評価しやすかった馬

99二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:47:50

てかイクイノックスとか関係ないじゃん

100二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:48:24

その理屈だとクロフネは府中2100ではすごいねで現代で高いパフォーマンス出すような馬が出るレースないから比較できないけど終わるがええか?

101二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:48:58

まぁ普通にそこいらの量産型ディープ産駒がタキオンのラジたんより上のパフォーマンスしてたしなぁ

クロフネの武蔵野sやJDCは通過タイムとか見ても普通に現代でも圧巻

102二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:49:11

走れなくなったらそこで終わり
それ以上を求めるなら願望込みのたらればでしかなくなるってのがよくわかるな

103二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:49:15

馬回る素養がありそうな現代馬が出るレースが消えたからな

104二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:51:58

府中ダート2100だと現代でも通用する可能性は高いのは確か（そこにダート有力馬が来ることはほぼない為）

105二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:53:40

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:54:34

>>92

>>93

>>97

地味にウシュバの初ダート

東京2100なのフフッてなるんだよな

>>108 >>110

107二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:56:13

JRAに府中ダート2100のG1レース新しく作ってもらうかなんかあってダートダービーの時阪神競馬場使用不能になって府中代替開催されて何か罷り間違って距離が300m伸びれば比較しやすくなる

108二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:56:56

>>106

まあね

とはいえ3勝クラスだからね…

ブラジルカップも走ってるけど、結局相手もG1級じゃないと比較はできんのよな　追い込みだから尚更

109二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:57:20

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:57:29

>>106

あいつのダート遍歴はスタートが3勝クラスとはいえ条件戦からの叩き上げだからな

だいぶ特殊な例

111二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:57:31

クロフネはマジでドバイもアメリカも使えなかったのが惜しすぎる
武蔵野ステークスとか砂で800m通過45.9秒を楽々追走どころか軽々と捲ってくるってどうなっとんねん
アメリカがドーピング厳しくなった今の時代に転生してたらとんでもない成績やったかも

112二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:59:13

タイムマシンでクロフネを現代に連れてきて対決させればいいのでは?

>>113 >>116

113二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 19:59:58

>>112

それができれば苦労は（ry

走らせるより種子牡馬続行させろ

114二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:00:01

現代に連れてきてもすぐ壊れるんじゃねーの

115二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:00:08

府中でしか走ってないのに一線級は無理がある

116二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:00:32

>>112

ついでにサンデーサイレンスも連れてこい

117二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:00:40

>>17

クロフネとは全然関係ないけど本質的に短距離寄りのマイラー馬だろうによう４着に粘ったなノボトゥルーくん

118二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:01:50

クロフネは強いと思うけど絶対にクロフネが最強と決めてかかってるファンはちょっとキツい

119二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:02:29

脳を焼かれて夢を見れる程には圧巻のパフォーマンスだったのは理解できる
だがそれを振り回しされても困る

>>121

120二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:04:06

現状残ってる実績で言えば確実に通用する
ただ「勝ってたであろう」と「実際に勝った」には大きな隔たりがある
なのでウシュバとクロフネどっちが偉大かで言えば圧倒的にウシュバ

121二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:04:12

>>119

サイレンスズカをぶんぶん振り回す世界で何を今更

>>123 >>125

122二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:06:54

直近５年間とかなら理解できるんだけど流石に20年前のレースを根拠にいまだに最強を名乗られるとそれは神話を語ってる類であって馬の評価ではないとなる
現代でももしかしたら通用するんじゃね?は正直馬への評価より最強を言い張る奴への気遣い

123二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:07:39

>>121

大逃げするとサイレンススズカと似たような走りをしてるぞで振り回されてるけどサイレンススズカの方がつええええで振り回してるか?

124二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:08:04

クロフネとスズカを一緒にしないでほしい
スズカはもう現代では通用しないタイムだけどクロフネは現代に持ってきても余裕で通用するタイム
クロフネとバクシンオーは過去の馬でも別格

>>126

125二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:08:42

>>121

イクイノックスやアーモンドアイが生えてきてもウオッカが9位まで陥落してもずっと未来に語り継ぎたい名馬の5位6位をキープし続けてるサイレンススズカにはたまげるわ本当

126二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:10:53

>>124

そもそも府中2100mのG1級が無いんだけどタイムで比較できるのか？

>>128

127二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:11:39

芝も改修やらで馬場そのものが変わってるのに現代でも最上位のタイム！とか言い出すのほんとにアホ
それならダート最強はスマートファルコンでFA、未来永劫この馬に並ぶことは出来ません

>>130

128二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:17:56

>>126

武蔵野ステークスだけで十分でしょ

最終直線単走で7馬身、1分33秒3。意味不明。

ジャパンカップダートも2000m2分切ってるようなタイムだし。

129二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:20:00

謎句読点キツ

>>132 >>133

130二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:22:39

>>127

スマファルは逃げられなかったら脆いでしょ。

日本の緩いペースだから逃げれた。2分0秒4のときの800m通過タイム何秒かわかる？

47秒0よ？アメリカじゃ中段、あるいは後方だよ。で、ドバイWCは逃げれなくて沈んだ。

クロフネは番手で進められるうえに800m45秒9を楽に追走できるくらいの先行力があった。

ちょっと格が違う。

131二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:24:10

なるほど、ここまで頭おかしいヤツが立てたクソステなのか

132二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:24:10

>>129

ちょっとこれホンモノっぽいよね

久々に見た

>>133

133二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:25:46

>>129

>>132

反論できなくて悔しそう

>>136

134二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:25:46

まぁそういうクロフネのタイム由来のダート神話を書き変えて「でもその後ろからぶち抜いて来るよね?」ってパフォーマンスを見せて歴代最強ダート馬ウシュバテソーロだし

135二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:27:26

現代ダートでも通用はするんじゃない?
最強はウシュバテソーロに譲ったけど

136二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:28:40

>>133

過去のクロフネに抜けた実力あろうが今の環境で通用するかどうかって完全に別問題やし反論も何も

特徴的な句読点の使い方の方が気になるわ

>>141

137二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:29:13

反論聞くことができない人間は無敵だなぁと思いました
狙ってやっててもここまでアレな文章書けるのはすごいわ

1人以外淡々と強いと思うけど比較できるデータないし思い出の中でジッとしてて？
で全く荒れてないもんな

138二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:29:46

ダートって2001年と今で何の変化もないの？
一切変わってないならタイムの比較もまだ意味あるだろうけど

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:36:14

>>138

府中は一回改修入ってるから完全に改修前と改修後を同一視は出来ないんだけどそんなに極端にタイムの傾向が変わってるわけでもないから1分33秒3はやっぱり優秀なタイムではあるよ

140二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:36:17

現代で通用するか?→おそらくする
現代でも最強か?→最強はウシュバテソーロ
これが結論でええか?

141二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:39:41

>>136

通用するかどうかの想像って走破タイムとラップタイムが一番公平でしょ？

現在の水準でも通用しうる時計ですよと言ってるだけだよ？

で、反論は？

>>142

142二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:40:35

>>141

スマートファルコンの時計の件に反論してから言え

スマートファルコンが逃げれないと脆いのと時計は関係ないからな論点ずらし野郎

>>144

143二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:41:30

中央ならまだ勝負になるんじゃない？
地方でどうなるのかは全くわからんけど

144二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:42:06

>>142

ジャパンカップダートの2000通過は2分切ってるよ？

>>146

145二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:42:12

クロフネスレって香ばしい奴結構沸くよな

146二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:42:52

>>144

通過時間で論点ずらしするなよ

>>154

147二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:43:59

武蔵野ステークスのタイムは現在でも残ってるレコードだから
フェブラリーステークスでは通用する可能性が高い
府中2100も強かったからこの時代の府中ダートそのものが強かったのも確実

ただ改修入ってるから現代の府中でやれるか知らないし
他のG1級はほぼ全部そのコースへの適性が必要だからなんともが結論かな

148二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:44:41

クロフネが最強であるって前提で理論武装してるから自分の語った強みに別の馬が紛れ込んでくるとすぐ論点変えて例外にしてくるんだから何言っても無駄だぞ

149二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:45:39

やっぱ秋天の枠奪ったアグネスデジタルが悪いですね（）

>>153

150二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:46:07

負けることなく終わった馬を最強にしとけば他馬に無限にマウント取れるし
戦績からしてそういう奴が寄ってきやすいんでしょうね

151二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:46:11

競馬のサイクル的に23年前って大昔になるから
芝でもディープインパクト(05)強い！って言ってる時にシンボリルドルフ(84)がさぁ！
は時代違くね？ってなる

>>160

152二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:46:44

府中のタイムで強さがわかるって言われても
ちょっと前に見た凱旋門賞のタイムは芝2400mとして遅いから云々　ってのと本質的には変わらんよね？
極端すぎるにしてもさ

153二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:47:05

>>149

色々な名馬の父になる要因になったのでセーフ

154二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:47:32

>>146

論点はタイムでしょ？「競馬場がどこであれダート2000mで一番速かったスマファルが最強」って言うなら東京2100の2000m目で最速だったらクロフネが最強でしょ。どこも論点なんかずらしてないよ

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:47:41

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:48:21

>>154

ならクロフネは府中2100と1600だけで最強でダート最強じゃないってことでいいな?

>>168

157二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:49:05

うーんこの競馬老害

158二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:49:53

>>154

まずスマファル最強！がネタだってことに気づいてないことにビビる

皮肉だよ？

159二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:52:00

競馬板から来たんかなあ
老害ってよりは頭に致命的な悪さがあるように思える

160二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:52:20

>>151

その辺は明らかにタイムが違うからね。

ルドルフのダービー2分29秒3、ディープのダービー2分23秒3はちょっと次元が違う。

同様にドウデュースのダービー2分21秒9を見ればどれだけ芝のレベルが上がったかわかるね

ただダートはディープが性能を押し上げてくれなかったから全然進歩してないんだわ

>>165

161二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:52:52

クロフネを当時見て脳焼かれたやつならまだいいんだけど伝聞で聞いたクロフネの凄さを異様に盲信してるホーディタイプだったらどうしよう

162二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:53:46

芝のレベル上がった…　馬場造園課さん頑張ってらっしゃるもんね

163二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:53:58

中央ダートとかいう超ガラパゴスで2戦しか走ってないのに他馬の弱点指摘するのはセコすぎるわ
ドバイで逃げられなかったとか言うならクロフネがドバイで走った時のタイム持ってこいや
そんなもんねーだろゴミ

>>170 >>171

164二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:54:50

ダートも中央は九ミリに統一するように頑張ってるぞ

165二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:56:13

>>160

芝の整備力と馬の調教技術は上がったけど

馬自体の出力はさほど変わってない(生き物である以上最大値は大きく変わらない)とかは見たことあるな

166二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:57:41

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:57:51

そもそももうアメリカ馬と時計で勝負できる馬はフェブラリーやチャンピオンズ、ましてや武蔵野ステークスなんか出ないからなあ

168二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:58:24

>>156

G1勝ってないのに東京1600で最強ってのもね

東京2100だけだろうねクロフネが最強なのは

>>173

169二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:58:28

当時としては相当強いダート馬で現代でも通用する可能性は十二分であることに誰も異論はないのに他の馬にケチつけて最強だと主張しようとしてる奴がいるのがシンプルに不幸

170二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:58:52

>>163

スマファルのドバイ自体逃げられなかった理由がはっきりしているからいくらでもタラレバ言えるという

171二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:58:59

>>163

タイムが凄すぎるもん。これを否定するのは無理がある。砂でこれだから土だったらもっととんでもなかったかもね。

ただウシュバとクロフネどっちが偉大かと言われたら当然ウシュバだよ。

実際にドバイWCを勝ったのは凄すぎる。しかも翌年もサウジドバイで両連帯。凄すぎる。

>>172

172二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:00:13

>>171

タイムで最強主張してたのに急にウシュバに媚び売るやん

まーた論点ずらしだよ

173二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:00:50

>>168

そんな今は重賞すら行ってない距離で最強だったところでな

174二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:01:37

当時は凄かったで終わっとけば良いものを

175二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:02:37

いきなりどしたん？

176二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:04:01

>>172

過去と現代を比較するなら走破タイムとラップタイムしかないでしょ

じゃあどうやって比べるの？

>>177 >>179 >>180 >>190

177二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:04:26

誰も比べてない

で終わり

>>181

178二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:05:13

改めて見ると句読点の使い方独特だな…

179二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:05:34

所詮参考値なので比べない

比べるならスマートファルコンが再来してくるだけ

180二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:06:01

あの時期の日本ダートの成績を誇られたところでお話にもならない、海外に出なかった時点で論外

エバヤンウシュバどころかデルマソトガケとも比較できる土俵に立ってない

181二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:06:54

>>177

いやクロフネは現代水準でもやれるのか？ってスレで比べるなっておいおい

>>182 >>185

182二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:08:13

>>181

（他の馬にマウント取る為に）比べないだな

大体のやつはそれをわきまえてるんだけどね……

183二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:08:24

つーか当時とは砂厚が違う時点で参考記録なんだよ
当時は凄かったで終わる話や

>>186

184二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:08:35

イクイの前に芝2000の世界レコード持ってたの南米の全く知られてない馬だったろ
タイムなんてそんなもん
これ以上タイムの話するならお前はスマファル最強を認めなければならない

185二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:09:03

>>181

君以外はもう結論出てて

なんか一人で変な理論立ててるやついるなぁって思ってるだけだよ

186二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:09:36

>>183

あ、やっべばれちった

ここまで黙ってくれててありがとね

187二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:09:59

クロフネのタイムだけ出されても意味が無い同じ日に行われたレースのタイムが全体的にどうだったかも比較しないとわからないってゼンノロブロイの有馬で言ってた

188二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:10:26

現代の砂厚に対応できるか?→芝とダート両方走れた馬なんだからいけるだろう
今の砂厚に慣れ親しんだダート馬とどこまでやれるか?→未知数
これが全部

189二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:10:30

レーティングにしろタイムにしろ凄いのは間違いないけどそれだけでどうこう言えるものでもないからな

190二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:10:39