歴史を語れないあにまん民

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:01:10]

すーぐブリカス話とかキリカス話に持っていく模様
そして「神聖でもローマ的でも帝国でもない」と言っとけば歴史分かってる感出せると思っているらしい

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:02:25]

よし！じゃあこのスレで何を語るか安価で決めようぜ！

>>5

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:27:35]

江戸

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:28:13]

あにまんの腐敗

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:28:30]

贖宥状について

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:28:34]

ウクライナ

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:28:42]

日清食品

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:28:47]

ネイティブアメリカン

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:29:32]

ルター「金儲けしたいだけだよね?」

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:29:37]

秀吉の中国大返し

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:29:41]

プロテスタントに別れた重要なイベントだと思うけどカトリックもプロテスタントも今じゃそんなに変わらんよな

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:30:36]

宗教改革の遠因
まあもとをただせばキリスト教自体ユダヤ教の宗教改革から生まれたようなもんだしね

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:30:40]

>>9

このスレで批判されてたルターさんじゃないですか！

信仰は自分が救われるためにすんじゃねぇ！｜あにまん掲示板

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:34:12]

聖堂は権威の象徴だからな立派じゃないと

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:36:58]

十字軍の免罪符の時点でもうダメだと思うんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:38:19]

本当に語れてなくて草

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:40:11]

そらカトリック分割するよなという内容、金欲しいならかねほしいといてばよかろうに

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:40:14]

活版印刷なかったら、あそこまで宗教改革の波は広がらなかったろうなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:41:08]

>>13

昔、新聞で体罰受けた学生の書いてたギャグ　「フルチン・ルター」を伏せ字にして「○○○○・ルター」にしなきゃいけなかったという事件を思い出した

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:47:35]

贖宥状を出す教会も教会だけどそれに協力しちゃう神聖ローマ帝国も神聖ローマ帝国だとおもうんですよ
やはりあの時死んで良かった

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:51:10]

制度はクソだけどあれがなければ宗教改革が遅れもしかしたらアメリカが無かったかもしれないと考えると……

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:52:56]

>>20

ドイツはローマの牝牛だから……しょうがなかったんや

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:53:35]

大人しくお布施で建てろや！ペテロさんもそんな豪華なの望んでないやろ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:54:46]

>>11

プロテスタントは聖書中心主義だから進化論とか受け入れないのはプロテスタントが多いらしい

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:55:12]

免罪符のことかぁ！
中学以来授業に歴史無かったから忘れてたわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:55:40]

>>25

ド理系やん

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:56:46]

贖宥状のおかげで史上最も芸術的な聖堂が完成したから……チャラよチャラ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:57:24]

>>27

宗教改革のせいで何人死んだんですかね……

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:58:44]

ルターさん批判するだけして自分のために立ち上がった農民達は見殺しにするからさあ……

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 16:59:52]

>>28

天国へ行けたからセーフ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:00:37]

>>30

なお贖宥状を買わないと天国に行けない模様

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:01:08]

>>27

ミケランジェロ様々だよほんと

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:02:54]

>>29

やってる事が強盗だからな

まあ学のない農民に期待をするべきじゃないがそりゃそうよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:03:39]

>>29

ルターってユダヤ人のこともボロクソに言っていたはず

そのせいであいつらの格好のプロパカンダにもなってたな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:04:48]

>>34

ユダヤ人は虐殺の前まではヨーロッパ中で嫌われてたからしゃーない根本的に選民思想だし

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:06:08]

ペテロサン・ピエトロ大聖堂見たら卒倒しそうだよな

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:08:12]

>>35

ナチス登場以前はドイツはむしろユダヤ人に寛容な方でどっちかというとロシアのほうが断然厳しかったんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:08:33]

>>31

それはカトリックの価値観だね

プロテスタントは違う

プロテスタント嘘つかない

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:08:58]

紙一枚で天国行けるとか意味不明で草
やっぱ仏教、浄土真宗よ

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:09:19]

>>39

一揆が起こるのでダメです

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:09:46]

>>39

お前らは念仏だけで行けるやろがい！

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:10:28]

なんだ意外と語れるじゃん

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:11:14]

>>39

浄土真宗とかが異常なだけだぞ

そもそも生まれ変わりの仏教になんでに極楽という要素が出てきたのか

ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:11:34]

>>42

>>20から9割俺の自演だぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:12:19]

>>44

そんで残りの1割は俺

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:12:43]

浄土真宗以上にカジュアルな宗教って他にない気がする

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:13:38]

>>44

>>45

ええ……あにまん民に悲しき現在……

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:14:34]

>>47

2人いるだけでも上等だろあにまん民なら

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:51:32]

>>43

生まれ変わった先が極楽なんだぞ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 17:59:15]

>>44

>>45

新たな雑学を知れた

ありがとな

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 18:02:51]

>>43

仏教の天国にも死があるという事実

やっぱ解脱してないやつは駄目だな

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 18:09:13]

念仏を唱え続けて無限極楽コンボ！

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 18:20:04]

>>41

一歩でも退いたら無間地獄だがな……

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 18:33:01]

>>33

反乱の略奪集団化で割食らったミュンツァーさんにもミュールハウゼンの悪魔とボロクソ言ってるから……

ルターって改革派ではあるんだけど右翼的というか、体制迎合的、権威主義的な人で時制に迎合して変化したカトリックに対しての原理主義としての側面も強いんだよね

分権・個人主義的なミュンツァーとは反教皇以外何一つ噛み合ってなかったというか……

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 20:48:20]

>>51

解脱はヒンドゥー教とか仏教の元になった宗教のもので仏教の解脱は偽経ではないかという話もあるよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 20:50:55]

でもよぉ免罪符買って「これで天国に行ける」って考えたらかなり気持ちが楽にならねぇか？「自分は地獄いくのかも」って日々悩みながら生活するよりかはいいと思うぜ。

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 20:56:33]

>>56

それは自身の信仰を信じていないからだ免罪符は自身の信仰の代わりでしかない

そして地獄に行くかもしれないと苦悩することは間違いだ罪は受け入れなくてはならない

罪から逃れようとするほどより罰は重くなるっだったかな

そんな話があった気がする

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 20:58:25]

仏教はヒンドゥー教の
キリスト教はユダヤ教の
プロテスタントはカトリックの
カウンターカルチャーだからな
外からは似たようなものに見えるけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:06:42]

仏教以前はバラモン教なんだ……まだヒンドゥー教じゃないんだ……

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:07:57]

>>59

すまんなニワカ知識でも人に話すと気分が良くなるんだ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:09:40]

何でもかんでもカトリックと聖教じゃないならプロテスタント扱いするせいで判別グダグダですよ鬱

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:11:42]

>>61

国教会とカルヴァン派が同じ括りってやべえよな

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:13:53]

>>24

けど聖書を一番絶対視してるのってエホバの証人なイメージがあるな

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:14:29]

もし罪を犯したらその罪を精算するために祈りを捧げてしかるべき儀式をしないと天国にいけない
だけどもそれって時間もかかるしすごい大変だからできない人もいる。それを対価を払って修道士とかに代行してもらうというのが贖宥状の起源。修道士的には祈りを捧げる余裕がない人も救いたいという善意から行ってた人が多い。
それが時間が経つとともに少しずつ変化して、形が変わっていったのが贖宥状
起源を辿ればそこまでおかしな発想から生まれたものでもない、とか聞いたことある

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:15:45]

>>63

あれはもう原理派の中の原理派よ

事件起こしてないだけでイスラム過激派と同じようなもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:16:12]

>>29

そもそもルター的には神学的にキリスト教の批判してただけで、政治的な行動を起こす気は別になかったし…

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:18:37]

>>63

そりゃあキリスト教に含まれてないからなエホバの証人は

キリスト教はプロテスタントもカトリックも三位一体を信仰してるけどエホバはしてないし

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:18:42]

>>66

間違えた。キリスト教じゃなくカトリックな

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:21:48]

>>62

カトリックへの反発で生まれた宗派と考えれば同じだけどね

なおルター派やカルヴァン派はカトリックの教義への反発、国教会は政治的なカトリックへの反発がメインな模様

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:23:45]

金絡みのことは修道会改革でお掃除したはずなのになぜ……

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:26:03]

>>70

数百年も時間が経ってるからね

仕方ないね

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:26:19]

>>69

離婚できないからってヘンリはさあ……

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:29:52]

>>17

大きな組織でお金も必要だったから仕方無い面もある。権威付けは必要だし。

宗教改革の成功要因は贖宥状とか教義の問題より、カトリックの影響から抜け出したがってた王や諸侯が多かったという政治的背景のほうが大きいと思うわ

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:32:00]

けど結局はキリカスの話になってるな

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:56:27]

>>74

「キリスト教ってカスだよなw」

みたいなクソ寒いノリじゃないのでセーフ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 21:56:58]

>>74

だって安価が贖宥状……

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:02:28]

思うんだけどさ
キリスト教がクソってんならなんでこんなに広まってんだよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:05:35]

>>77

ヨーロッパ社会に与えた影響が大きすぎて、いい影響もクソな影響も数え切れないくらいある。

かつ今の社会はキリスト教社会出会った中世へのカウンターで生まれた社会とも言えるから、クソな面が取り沙汰されやすい。ましてカウンターの社会だけ伝わって、その元の社会の価値観が伝わってない日本では。

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:06:41]

>>24

「教会の言うなりにならないで自分で聖書を読んで考えようね！」がメインだからね。

結果、真面目に突き詰める頭のいい人と、人のいう事を聞きたがらない馬鹿に二極化する。

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:09:35]

>>77

ネットの風潮は大抵逆張りの聖地ことごちゃんで生まれるのでな

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:11:47]

>>77

よく言われる他宗教の神を悪魔にしたとかいうのも生け贄や性的儀式のある宗教を「ダメよ」した結果だしなぁ

そしてまともそうな神は聖霊として信仰対象の一つにしてるし

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:22:19]

>>33

なお知的な都市民は新エルサレム王国ごっこやって500年吊るされ続けてる模様

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:38:34]

>>81

キリスト教の画期的なところって原罪の概念によって、本来定期的に行われる贖罪と神殺しの儀式をキリストの一回で終わらせた事だと思う

神王殺しをどうにかこうにか避けるのは大抵の文化圏にあるけれど、

形骸化した儀式を武力や権力で潰す英雄王エルガメネスのパターン、

アステカのような戦争捕虜などの死んでもいい人を名目上の神にする（ケツァルコアトルの時代からの目に見える進歩……）パターン、

一時的に別の死んでもいい人物に神王の座を譲ってそれを殺害（か追放）するパターンが基本

それがキリスト教の場合は全部キリストが背負ってくれましたで終わらせられる。悪天候が続くから王が殺される国はそりゃ受け入れるわ

まあそれでも村の祭儀レベルだと年一で犯罪者の名前付けられた人形袋叩きにして燃やしてるけれど

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:47:36]

「原罪だとか強調し始めたのはパウロ」説も興味深い

新約聖書を読んでみると確かにイエス自身は罪罪言ってないんだよな

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:52:43]

現代日本だと宗教に関してはほんまに信仰してるやつはアホでなんかキショい人って先入観があるのと、バカにしてもかまへんやろの精神でろくに触れないか曲解した認識がされてるのが辛い
あとは地域とかでほぼ別物レベルのことでも元を辿ればおんなじやからの精神で一括りにしちゃうせいで、語る前に用語の定義させられるのがクソすぎる

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/24(木) 22:56:15]

>>85

「教えてもらえますか？　キリスト教のこと　全部……」

「その説明をする前にユダヤ教成立の状況を理解する必要がある。少し長くなるぞ」

マジでこうなるもんな

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/25(金) 00:06:07]

>>85

宗教によって倫理観が身に着けられるって感覚が日本人にはないからね…

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/25(金) 00:10:12]

>>85

信仰対象、God、god,上位存在、幽霊、超自然的な物、別次元の存在、創造主、創造者etc……

これらが全部日本だと神の一括りだからね