銀魂の野郎ども｜あにまん掲示板

星海坊主VS神威って改めて単行本で読み返すと、星海坊主も神威もバカ強すぎるせいで親子のまっとうなコミュニケーションとしての喧嘩をする前に夜兎の伝統としての「殺し合い」をしてしまえるからこそ、銀さんたちが間に入ることでようやく「親子喧嘩」としての神威の本音を引きずり出せたて構図なんだな
銀さんも新八も星海坊主が深い愛情はあれど父親としてはしょーもないことも知ってるからこそ、神威にかける言葉も「これ以上失うことの怖さや弱さで神楽やお前自身を傷つけるな」って感じだし、逆に神威が銀さんにぶつけてる「護れもしないなら大切なものなんか持つな」って言葉は神威自身や星海坊主に対して思ってることだし
そして星海坊主は神楽と神威の喧嘩を止めることはできないし、暴走状態の神威に一瞬でも声を届けられるのは神楽や阿伏兎（バカ息子バカ兄貴バカ提督の神威をずっと見てきた）
ここら辺構図や人間関係としては一貫してるんだな

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:00:53

>>115

家族、親子であることの前に夜兎の要素が出てくるからあの家族の問題って複雑なんだよね

だから夜兎とそれ以外だとちょっとスタンス？が違うというか

>>119

117二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:05:54

>>111

普通に真っ当なアプローチすれば最初はうざがられ気持ち悪がられそうだが正規ルートで家の敷地内に入れてもらえそうなのに

これは不器用に入るのか議論の余地はあると思うけど

118二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:38:43

高杉が銀ちゃんに新八と神楽を指してガキ共と云々言ってたけど
自分も鬼兵隊の結成経緯も孤児だったま◯子が一枚噛んでたりその辺甘いところはお友達とそっくりで

119二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:04:10

>>116

阿伏兎が言ってるが、夜兎でも結局「親父を殴るのは痛いし、妹を殴るのは痛い」なんだよね

120二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:04:55

あ、「親父に殴られる」だった

121二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:10:39

神威に関してはこういう当たり前の人情味を持ち合わせない、サイコなキャラと見たい人が今でもいるのが複雑だわ

>>124

122二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:16:37

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:18:06

夜兎の血が濃いからサイコになりやすい
ではなくて夜兎の血が濃いから幼くとも自活能力が高く、故に周囲が求めるところと本人の自意識のバランスが崩れて軋轢を作りやすいが真相だとは思う

>>132

124二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:22:45

>>121

分からなくもない

神楽を見てればサイコなのは夜兎だからはイコールにならないのは分かるんだけども

それでも神威くらいはサイコでいて欲しかったっていう複雑な心境なんだよ

>>125

125二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:24:08

>>124

というか既にサイコなのは作中では否定されてるからそれをまず理解してない感じなんだよな

126二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:25:18

なんなら高杉も別にヒャッハー系攘夷志士でもなくなったしな…

127二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:27:22

この二人真相が暴露された後は微妙にキャラ付けが変わっちゃってるしな

128二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:30:14

わかる
何時代の高杉神威？みたいに語る人が結構いるし
大体記憶が将軍暗殺篇前で止まりがちなんで察するところはある

129二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:36:53

初めの頃にいくらちゃんと描かれてても銀ノ魂編やFINALで一気に詰め込まれたからねぇ
そこに至るまでに連載期間中にそれぞれpixivとか妄想や同人誌で思い描いてた予想が外れたことを受け止められない問題は読者個人の問題であって
本物を受け止められるようになるまでは時間がかかるのも個人の問題
何を言おうが本物は作中通り

>>131

130二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:38:35

>>93

さっちゃんはむしろ待つ女では？完結篇とかでも銀さんの為に容姿を変えないとか望んで停滞を選択するわけだし

探しに行ったりはしないんだよね

>>134 >>136

131二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:40:01

>>129

銀魂キャラってなんだかんだで変化はあるんだよね

132二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:48:26

>>123

親父は家族を守ってくれでも暴力は奮うなだし母は貴方らしく生きてだし妹は自分を守ろうとするし

神威ができることとやりたいこととやらねばならないことが全部裏返ってごちゃごちゃにされてるんだよね

改めて読み返すとエグい追い詰め方してるシーンではある

133二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:49:54

あと家族に誰一人として神威に悪意があった人もいないしなんなら愛情しかない。

>>140

134二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:57:02

>>130

というか銀ノ魂篇2年後の描写は神楽以外はみんな待つ女のバリエーションだと思う

135二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:00:46

こんなに熱く語れることに事欠かない野郎どもや乙女達が詰め込まれた銀魂はやっぱり永久に不潔だ

>>137

136二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:09:15

>>130

さっちゃんってたまに可愛いところ見せるよなあ

バレンタインの時も正統方だと照れまくったり

137二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:26:20

>>135

どっちかと言うと印象で語られがちで正確な理解薄いなあと常々思ってる

138二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:18:23

終盤縦軸がそれまで以上にあったり
移籍やなんやらで読めていない、見れていないだったり
キャラも成長してたり変わってたりしてちょっとややこしいからね

139二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:41:15

終盤に色々詰め込まれて印象変わったとはいえ、初期高杉もよくよく見ればそこまでヒャッハー系キャラでもないんだけどな
なんなら初登場時の爆弾魔桂の方がヒャッハーしてただろすぐキャラ変するけども

>>142

140二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:47:40

>>133

夜兎ファミリーは悪人がいないのよね

どうしたらいいんですかに対してちゃんとした答えがわからねえ

立場でそうなるのは理解できる

>>141

141二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:02:21

>>140

嫁の意思を尊重するのは大事だけど、じゃあそのまま死なせるかってなったら旦那からすればそんなわけないし

そこに子供二人の意思もあるからなんともねぇ

>>143

142二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:52:04

>>139

全然過去の情報が出てこないし

人気の紅桜篇でも紅桜量産して江戸に喧嘩売ろうとしてたって情報だけみればそう誤解するのもしかたない気もする

143二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:28:54

>>141

結局あの一家は家族に戻れたけど一緒に暮らせないって神威や神楽が成長したから出せた答えに落ち着いたよな

時間が解決したとはいえ、当時じゃ中々取れない選択

>>146

144二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:21:07

神威は長年サイコキャラとして扱われてたけど冷静に読み返してみると、初登場の吉原でも女子供はできれば殺したくない&死ぬ人間は笑顔で送り出したいというポリシー、晴太を母親の元へ案内する行動があるので言うほどサイコ要素ある？感が
鳳仙を煽って戦おうとしてるあたり戦闘狂要素は強いけど
というか過去を踏まえると笑顔で死ぬ人間を送り出したいというポリシーも重いというか過去への後悔が滲んでませんかね

>>145 >>149 >>152

145二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:32:04

>>144

ああ、母親に会いたい子どもを遠ざけたりって神威視点だと鳳仙の行動って下手すると地雷か

146二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:35:37

>>143

本編で言われてるように神楽が家族を繋ぎ止めたのは本当にその通りなんだが、それはそれとして子供たちが自分の居場所を家族外で見つけられていたからこそできた和解でもあると感じるわ

147二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:51:00

作中における神威の結末の分岐点は空知が吉原編で阿伏兎を生き残らせたとこじゃないかと思う
あそこで神威が最後に阿伏兎迎えに行ったことで、空知の中でも「遊女を身代わりにしたり云業が死んでも気にしなかった神威が阿伏兎を生かしたのはなんでだ？」って疑問が浮かんで（一応作中では自分も銀時たちにとどめを刺せなかったからって理屈付けしてるけど）そこらへんの関係性が出来上がったんじゃないかと
まあ、それ以前から神楽が兄として慕ってた設定があるから生まれながらのサイコみたいなキャラにするつもりはなかっただろうけど、阿伏兎死んでたら（神威が見捨てるか引導を渡してたら）神威の結末も悲惨な感じになってた気がする

>>148

148二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:59:21

>>147

阿伏兎のおかげとか特に空知が明言してないことを確度のある話のように言わんでくれ。

こういう妄想が一番苦手だわ。

149二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:33:01

>>144

一番最初の言及がなー…

ここ普通に読めば「ああ長男はサイコなんだ」としかならん

>>151 >>160

150二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:33:24

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 07:49:23

>>149

神威は闘争本能の塊のようなガキだったか？と言われると普通に母を思い妹を守って父の言うこともちゃんと理解してたなんだよなぁ

親殺しの実践にしてもより強い存在として自分の理屈を父親に認めさせようとしたみたいな話だし

まあそもそも夜兎の親殺しの風習の文化的背景がわからんから後者はなんともいえんが

>>153

152二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:30:55

>>144

神威自体は一貫性というか、物語性に脈絡はあるんだよな

一番最初の言及だけなんか違和感はあるが

153二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:12:32

>>151

星海坊主が冗談を言う場面でもないし

北斗の拳のサウザーみたいに師匠＝親殺しで周りへの強さの証明みたいな感じだったのかねえ

>>154

154二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:19:16

>>153

66巻で一応こう言ってる

夜兎の風習云々は星海坊主の自虐であって真相を正しく語っているわけではないという感じ

>>155 >>158

155二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:40:20

>>154

あ、そうだったのかありがとう

156二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:42:10

宇宙人を含めて人の性格は生まれつきか環境かの問題か……

157二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:22:52

銀魂のメイン、サブキャラがそれぞれ色々あったけど仲間や友人と出会って過去は過去として受け入れていい方向に変わっていけたし
自分自身で変わろうとすれば変われるみたいなところもあるんだろうね

158二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:49:50

>>154

これ逆に薄暗いものがあったりするってことなのかな…

広辞苑探して読むか

159二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:33:17

そういやふと思ったけどゲストキャラはともかくメインよりのキャラで家族が全員無事で関係が良好なキャラいたっけ？

>>162

160二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:29:13

>>149

なるほど

初めて言及された性格がサイコ→実際出てきた吉原でもずっと笑顔だったりとサイコっぽいからって感じなのか

自分が40巻くらいまでイッキ読みした人間だったから日輪連れ出す時の清太への発破や丁半での高杉との会話で普通に共感性あるしどちらかというと自虐的な人間だと感じてたからちょっと謎だったんだよね

>>161

161二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:41:02

>>160

確かに星海坊主篇の後からだいぶ経ってから神威本人が登場だから断片的なものしか知らない読者はイメージするのはそっち系にしかならないか

162二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:54:09

>>159

自分が思いつく限りではゼロだな

近藤さんは昔の恩師が泥棒だったって話はやってたけど家族周りの言及あったっけか

>>163

163二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 18:27:32

>>162

一回勘当されたけど火事で実家に戻ったみたいなこと言ってなかったっけ?

だからまあ赦されたあたり特別悪くはなかったのかも

164二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 18:51:17

新訳紅桜篇、見返したけど終わってから見るとまた味わい深いな

高杉が似蔵にキレてたけどあれ勝手に昔の友人を斬りに行ったのに怒ってるように見えてしまう
あとヅラも危険を察して仲間に知らせず単独行動、新八と神楽、仲間を離脱させるため進んで殿務めたりなんか銀ちゃんと似た者同士だな

>>189

165二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:43:13

スレ画の4人は大なり小なり似たとこあるよな
攘夷志士時代とかなんか男仲間で馬鹿やってる時多いし

166二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:45:59

短髪のズラ結構カッコよかった

167二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:58:46

短髪のヅラもあの時だけか
映画はラストの大立ち回りで喧嘩殺法の銀さんや刀一本でパワースタイルなヅラが見れたりで当時満足だった

>>193

168二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:09:16

新訳の時に真選組や神威たち出すなら坂本もニアミスしてたかもで出してあげても良かったんじゃねとちょっと思ってしまう
映画自体には出てきたけど

>>188

169二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:20:13

>>46

確かに新八はそこらへん結構ストレートだし人に頼るときは頼る感じだな

本人の性根や生育環境もあるだろうけど、ドルオタとしてなりふり構わず相手に思いを伝えて応援することに迷いがないからとかなのかな

>>170

170二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:46:40

>>169

生育環境良くはないやろ新八も。両親死んで借金まで残されてる時点で普通はもっと捻くれる

逆に生育環境に関しては悪かった場面もない沖田があんな調子だし当人の生まれ持った気質としか言い様がないのでは

>>173

171二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:52:13

なんか印象で語られやすいよねそのへん
比較したら借金ある分新八の方が環境は劣悪だったんじゃないかと思うが
やたら沖田の方が可哀想みたいに言われがち

>>172

172二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:58:08

>>171

金の問題はあるけど、お妙のキャバ勤め含めてギャグ描写感が強いんだよな

借金の件で一番シリアスしてたの、1話のノーパンしゃぶしゃぶくらいだし

沖田は作中で姉と滅茶苦茶シリアスに死別もしてるし、印象だけでいうなら沖田の方が可哀想となるのは仕方ないっちゃ仕方ない

>>174

173二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:00:48

>>170

自分としては生育環境＝道場存続という目的のため早くから自立する必要があったという意味で書いてたわ慣れないバイトまでしてたし

174二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:10:42

>>172

やっぱり印象論なんだよな

普通に新八も可哀想な境遇なんだが、このへんは損しとるなあて思うわ

175二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:13:41

空知がミツバ篇を湿っぽくなりすぎたかもと反省してるのはまさにそういう部分だとは思う
実像より印象が強くなり過ぎてるんだよな。何回か言われてるが沖田程度の境遇の人間は山ほどいるのが銀魂だし

176二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:20:03

今一話目読み返すと父に借金負わされて何やっても上手く行かず途方に暮れてる新八の心境結構生々しいとは思う
コミカルに仕上げてるけど核の部分はしっかり描けてると思うんだよね
何より身内から借金引き継ぐって嫌な感覚がね…

>>179

177二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:32:58

近藤と桂がある意味似てる部分がありお互いリーダーとしての器があることは語られてるが
近藤と新八もわりと似てる部分あるんじゃないかと思う親衛隊隊長や道場長として人を率いつつ自分の弱さを人に見せたり守るために頼ったりすることに変なプライドを持たないというか
まあ親衛隊の方では鬼軍曹だが

178二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:41:15

銀さん流のプライドの持ち方が新八の性に合ったみたいな感じかな、どっちかと言うと

179二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:51:18

>>176

この辺は読み手の人生経験も結構影響はしてそう

身内の借金は嫌だぞ…相手が死んでしまったら尊敬が反転して恨みがましくなるのも無理はない

180二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 09:12:20

その尊敬してたはずの父を借金問題や自分の人生が上手くいかない諸々でだんだん憎くなっていく感覚の嫌らしさ、上手くコミカルにしてるけどよう描けとると思うわ
新八自体が父に複雑な感情を抱かざるを得ない自分を嫌になってるとことかね

181二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 09:15:19

読み返してみると銀さんのウィークポイントって「血縁上の家族」以外に「師弟の絆」にもあるんだな

>>182

182二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 09:33:23

>>181

紅蜘蛛篇で静かに切れてますしね

弟子に看取られる師を見て何を思ってたのかってね

>>187

183二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:20:24

銀魂のキャラってそれぞれ不幸の、背負ったものが違うからどっちがより不幸だみたいなのは無粋な気もするけどな

184二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:38:58

それぞれの人生があるだけだから、親がいないからとか人殺しだからより可哀想とかもないわけだしね
少なくとも原作はそう描いてるわけだし

185二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:40:11

わりとマウント取られがちだなそれも

>人殺しだから可哀想

186二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:53:13

あれだけ老若男女問わず人殺しがいるのに特定のキャラだけ可哀想がってる奴がいたらただの馬鹿だよ

187二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:37:27

>>182

尾美一編も新八たちに師匠殺しをさせたくないって思いがあっただろうしな

>>192

188二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:40:21

>>168

完結編でなんて三木眞一郎の無駄使いだった

でも辰馬に惚れた

189二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:06:28

>>164

桂が似蔵にやられたと思ってキレて突撃するあたり銀ちゃんの悪癖ってここでも描かれてたんだな

紅桜が化け物だったのもあるけど

190二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:10:30

紅桜篇で思ったけど似蔵の片腕持って行くあたり新八って初期から腕はそれなりに良いんだよな
周りが白夜叉やら夜兎で霞むだけで

>>191

191二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 08:49:07

>>190

思わず「強っ！？」って思ったよ

192二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:23:10

>>187

あの時も新八たちからわざと反発されるような態度を取ってる裏で一人で頭下げて回って決着付けようとしたあたり銀さんらしいよな

193二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:40:36

>>167

てかヅラのまともな戦闘って終盤除くとここぐらいじゃね？

長編だと竜宮篇や連邦篇にも出てくるけど老化だったり宇宙戦だったりでああいう切り合いやってること少ない気がすんだ

194二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:09:24

読み返したらヅラはあれで幼少期に両親と死別、お婆ちゃんとも別れてから一人で色々強く生きてたみたいだから表面上はまともなのはなんか納得した
お婆からの教えで将としての道も決めたみたいだし

差し入れが何故かツナマヨだったり奇行の片鱗が見えたり
序盤で爆破テロやろうとしてた頃は荒れてたのか？とも思ったけど