- 1二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 20:57:46
- 2二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:06:23
ハインケルの嫁さんは本編中で目を覚ますのかな?
- 3二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:07:27
- 4二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:08:04
昔のヴィルヘルムさんが特に悪いのは前提として、男がみんなコミュニケーション能力が足りなさすぎた
一番の被害者なので悪いとは言わんけど、ラインハルトも何でもかんでも我慢せず感情ぶち撒けた方が却って上手く行くと思う
思ったこと全部ぶち撒ける点に関してはパパの真似をしてもいい - 5二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:34:35
ハインケルもハインケルで母親に相談だか泣きついたせいで巡り巡って引くに引けない状況になったという
- 6二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:40:40
本来なら不器用な男連中達の潤滑油になるはずの二人がいないから拗れに拗れるという
- 7二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 21:48:31
最愛の人が覚めない眠りについた息子
母と祖母を失くした孫
そしてこの2人のケアよりも妻の仇を討つ事を優先する祖父 - 8二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:04:45
- 9二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:07:14
知れば知るほどこの男クソだな、ってなるヴィルヘルム
- 10二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:10:57
ラインハルトが料理関係の加護を大量に持ってる理由は幼い頃のラインハルトが幼いなりにテレシアの代わりになって家族関係をなんとかしようとしたからなんじゃないか疑惑があるからな…
- 11二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:12:57
うーん、もしや故郷のために騎士の立場ほっぽり出した時からあんま変わってない?
- 12二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:13:07
ここから「加護がなければ剣も振るえぬか盗人がぁ!!」という株大暴落ポイントがあると言う事実
- 13二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:15:07
ヴィルヘルムは本来なら家庭を持たずに戦場で死ぬ戦闘狂が一目惚れでバグったみたいなもんだからな
根本的に父親や祖父の役割が向いてない - 14二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:16:53
- 15二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:20:27
ヴィルヘルムさんの本質は獣なんだ
- 16二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:20:44
貴族の三男以下とか一兵卒とか小隊長くらいの地位が最善だった男
当代の剣聖に惚れてしまったせいで身の丈に合わない家と地位を背負い込むことになってしまい惚れた女が死んだ途端に全部投げ捨てた模様
クルシュ様が酷い目に遭いすぎてるのはあなたがやらかしたツケを払わされてるせいなんじゃないですか? - 17二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:23:42
自分が背負っているもの全部息子に丸投げすれば楽になれるのに色々あって出来ない詰んでいる男なハインケル
- 18二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:25:33
作者が偶に質問に答えて出てくるアストレア家エピソードがほっこりした内容な分本編の地獄っぷりが浮き彫りになる
- 19二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:29:42
スバルくらいの距離感だとカッコいい老騎士なんだけど身内として見るとまぁクソ
- 20二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:35:33
ラインハルトも剣聖を継承するまでは父親と一緒に母親の見舞いに行ったり、公衆の面前であれだけ罵詈雑言をぶつけてきた祖父とも出来ることなら仲直りしたいと思っている好青年なんですよ。
- 21二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:37:11
ヒロアカではエンデヴァーが好きというのがよくわかる地獄のアストレア家…
- 22二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:43:52
- 23二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:46:05
- 24二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:48:09
まあ、ハインケルはハインケルで今でも普通にクズだし、フェルトを人質にしてラインハルトを動けなくしたのは擁護不能の糞だけど、それはそれとして可哀想でお労しいしそこが魅力なキャラである
- 25二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:50:26
祖父と孫の仲直りをぶち壊した時はムカついたけどハインケルがふざけんなと思うのも無理ないし表面上の和解をしても無意味なのが同章で示されるというね
- 26二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 22:50:39
ハインケルは親父のいいとこも悪いとこも全部見てるからな
二代続けて家長と騎士団重鎮の座を投げ捨てるなんて最低なことはできないんだろう - 27二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:04:23
今後ハインケルが報われる日が来るのだろうか?
- 28二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:04:48
テレジアはあの世で絶対ないてるよなぁ
- 29二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:09:49
- 30二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:13:03
- 31二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:20:28
剣鬼恋歌の顛末がこれってほんま終わってる
- 32二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:21:34
- 33二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:41:35
ヴィルヘルムさんのどこがダメかと思うかって上っ面では自分が悪い自分が悪い言う癖して一切謝罪なり何なりの行動に移さないところ
正直自分が悪いのは分かってるってのを行動しない言い訳にしてるようにしか見えない - 34二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:43:59
- 35二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:46:17
- 36二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:47:25
- 37二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:48:49
根本に俺のテレジアを奪った奴が憎いがあるせいで理性で取り繕ろうとしても結局ぶち壊すしかないの悲しい
- 38二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:49:09
- 39二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:50:42
レイドといいテレシアといいヴィルヘルムといいハインケルといい剣聖の関係者は問題児しかいないのか?
- 40二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:52:09
もしヴィルヘルムが家も騎士団も捨てずに留まってたら王選でアストレア家みんなクルシュ陣営に着いてたりしたのかな……
- 41二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:53:51
- 42二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:55:43
ハインケルがあの家系あの夫婦の息子なのにアレってのが悪くないんだけど悪い
白鯨討伐戦でビビって母テレジアが代わりに出て土壇場で剣聖の加護移行して死んだのが歪みの発端だし - 43二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:56:17
アニメの例の地獄のアストレア家シーンで細かい心情まで表現しきれなくて、ラインハルト冷血!ヴィルヘルムさん可哀そう…的な受け取り方をしてしまう視聴者が現れたらどうしようという頭アルミホイルな心配をしてしまう自分が居る
- 44二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:57:04
- 45二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:59:22
ハインケルは短編集の様子を見ると流石に可哀想だと思っちゃうんだけどそれ以上にあれ程仲が良かった父親に今は化物扱いされてるラインハルトが哀れに思えてな…
まあ短編集の時点で高く見積もって5歳のラインハルトがハインケルを心配して陰からハインケルが任務を達成できるよう手助けするとかいう父親の尊厳粉々案件起きてるからテレシアの一件がなくても破綻してしまっていた可能性もあるんだけど - 46二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:00:08
>>39逆に考えるんだ、作者的に「人格者で非の打ち所がないやつなんか出してもつまんねーよ」と思ってるんだからそらそうなるって
- 47二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:02:14
- 48二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:04:54
ハインケルは凡人がヴィルヘルムとラインハルトにサンドイッチされたのが悲劇だよな
父親が剣聖を倒した剣士で息子が歴代最強の剣聖はきついわ - 49二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:07:25
- 50二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:07:26
- 51二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:11:40
- 52二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:21:37
- 53二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:22:08
- 54二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:25:00
- 55二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:29:03
- 56二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:32:10
- 57二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 04:20:58
- 58二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:19:48
- 59二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:47:30
- 60二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:01:23
ヴィルヘルムがテレシアへの愛情の半分でも息子と孫に向けるだけで問題はなにもなかったんだけどな
- 61二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:13:03
テレシアが死ぬ前からすでに3人の間には溝があったっぽいんだけど、その辺の理由はまだ詳しくは明かされてないんだよな
- 62二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:40:18
- 63二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:10:10
でもハインケルが死んだとしてもその仇を討つために家飛び出したりはきっとしなかったよね……
- 64二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:41:06
うーん…最初にラインハルトに聞くのが済まなかったなとか助かったじゃなくて後悔しているか?な時点で既に責める心は産まれてそうなような…
あと多分その後のスバル、フェルトの察し方的に分かる奴には分かる悲しいです感は出てた気がする
- 65二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:52:28
- 66二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:01:15
“自我のない”テレシアを祖母ではないって断ずること自体は一理あるしラインハルトの信念ってだけじゃなくてヴィルヘルムとハインケルとテレシア自身への気遣いにも感じた
問題は自我を取り戻してヴィルヘルムと最後の言葉を交わしたところまで含めてそう言ってるように聞こえるから当事者のヴィルヘルムには到底受け入れられない言葉で拗れに拗れてしまった - 67二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:02:13
ヴィルヘルムさんクルシュ様やスバルへの対応というか戦力が必要な人に戦力として頼られる役割だと何一つ文句ない男なんだけどな…
- 68二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:04:00
作者が美点だと思ってたらもう少しアストレア家はマシな関係の描写されているのでは…?
- 69二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:04:38
- 70二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:05:37
- 71二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:06:12
想像以上に深刻だな!
- 72二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:08:59
- 73二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:10:59
それはいいすぎだろ。ほしくもない力を手にしてしまって一番苦しんだのは他ならぬテレシア自身だ
アニメでも言ってたじゃん。英雄だって常日頃から英雄なわけではない。平時は花が好きなだけの普通の女性だったって
- 74二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:13:58
- 75二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:14:27
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:14:44
- 77二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:15:04
- 78二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:16:09
騎士ってそういうもんだろ。自衛隊がいざ本当に戦争が始まって自分の命が惜しいからって正式な退職手続きもせず作戦前に逃げ出したら存在する意味がないでしょ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:17:07
そんな事を言い出したら、テレシア以外の討伐隊のメンバー全員に言える事じゃん
- 80二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:19:14
これにはスバル君もニッコリ
- 81二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:20:53
わざわざ「ヴィルヘルムが消えたら残されたハインケルとラインハルトはいくらか家族仲が良くなった」なんて設定を作った作者に何をトンチンカンな事を言ってるんだ?
- 82二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:20:53
正直ハインケルは騎士団副団長の地位にしがみついて社会的地位とたくさんのお給料で酒飲んでいる時点で同情なんかできない。
個人的にプリシラが死んだ後で遺言も受け止めず速攻エミリアに頭下げに行った時点で憐れむ気持ちはなくなった - 83二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:23:21
- 84二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:24:51
良いこと尽くしじゃん!
- 85二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:25:30
じゃあ別の勢力がハインケルを利用した?
- 86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:26:25
なんかパンドラが関わってそうな気がするなぁ
テレシアが亡くなった原因もアイツだったし - 87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:34:09
https://ncode.syosetu.com/n2267be/390/
https://ncode.syosetu.com/n2267be/601/
どんな事情があろうとハインケルが腐りまくって他人に迷惑をかけまくるカスなのは否定できない(実際それで五章前半でラインハルトが活躍できんかったき)んだが
「じゃあ、最後のアレはなんだ? 親父と、話してたアレは!? 俺やお前を恨めしそうに睨んで……アレが、お袋でないなら!」
とか
――通り過ぎる瞬間、ここで膝を屈するハインケルを軽蔑する眼差しを残して。
とか
精神ブッ壊れてるせいで他人から向けられるありとあらゆる感情を自分への悪感情としか受け取れてないのが哀れやなあとは思う
該当話読めばわかるけどテレシアさんもズィルクさんも別にハインケルのこと責めてないしな
ハインケルがそう思い込んでるだけで
- 88二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:34:14
- 89二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:39:54
- 90二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:52:08
頼むからフェルトは居なくならないでくれ……
- 91二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:57:57
もし、テレシアさんを生き返る代わりにルアンナさんを生贄にとかいうのあったらどうなるんだろうな
- 92二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:00:01
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- 93二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:00:17
奥さんが目を覚ましてくれればワンチャン更生しそうかも
- 94二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:05:44
- 95二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:09:27
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- 96二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:11:00
- 97二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:17:34
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- 98二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:18:30
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- 99二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:21:50
ラインハルトの返答次第ではヴィルヘルムさんの心情も変わった筈って意見はよく見かけるし実際それはそうなんだろうけど、そもそもあの場面でヴィルヘルムさんが孫を許す許さないのジャッジを始めてんのがおかしいんだよな。
まず2度も祖母殺しをさせたこと、ハインケル共々命を救ってもらった事に感謝しろよって話だし、そこでラインハルトが自分が許容出来る回答したら「許す」っておかしいよ - 100二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:24:16
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- 101二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:25:05
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- 102二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:28:22
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- 103二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:28:27
ラインハルトはラインハルトでそろそろ父&祖父にキレた方がいいけどラインハルトはラインハルトで根が深そうだからなあ
- 104二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:29:57
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- 105二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:31:49
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- 106二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:33:56
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- 107二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:35:11
昔は仲が良くて、今もラインハルトの方は内心慕ってるハインケルはまだしもヴィルヘルムはそもそも出奔前もロクに交流無かったっぽくてたひたすらラインハルトを追い込むだけの存在なんだよね
まあ捨てるべきだな… - 108二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:35:50
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- 109二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:36:58
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- 110二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:38:14
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- 111二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:38:39
- 112二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:40:08
罪人として扱ってるつもりはないだろうが、つもりがないだけで実質扱ってるようなもんではあるので言われてもしゃーなしな所はある
- 113二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:40:11
自分の悪行を後悔しろって悪人罪人扱いしてるって意味ですが
そんなこともわからないか?
相手が悪くないこんなことで自分を責めないでほしいって思ってるなら出ない発想 - 114二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:40:35
- 115二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:43:36
- 116二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:50:01
- 117二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:51:01
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- 118二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:51:22
- 119二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:52:33
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- 120二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:55:08
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- 121二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:56:51
このレスは削除されています
- 122二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:58:09
- 123二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:59:07
その最初の盗人云々のセリフが可能性の話でしかないことも知らないレベルで内容を把握してない奴が偉そうに語ってもなあ……
- 124二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:00:57
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- 125二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:10:24
9章がフェルト陣営メインらしいから地獄のアストレア家の情報も更新されそう
あやあ楽しみだなあ() - 126二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:13:52
結局のところ家族の問題だからねえ。
周りが手助けするにも限界がある。
ルアンナさんがどういうキャラなのかわからんけど。
ハインケルさんから好かれての結婚なんだっけ? - 127二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:19:00
ラインハルトのフェルトへのアタックとかヴィルヘルムとか見る限り多分ハインケルから行ったんやろなぁ
- 128二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:19:42
「僕のお父さんはすごいんです。僕のお父さんは立派なんです。僕のお父さんは、お母さんが愛した人なんです」
先生がXで言ってたいずれ使うかもしれないセリフの一つで多分これラインハルトのセリフなんだけど、このセリフがハインケルが改心する鍵になりそうなんだよな - 129二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:20:04
ハインケルが惚れ込んで政略結婚的な感じで結婚したけどラブラブ夫婦ではあったらしいね
- 130二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:26:33
- 131二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:23
- 132二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:40:06
元々作者発言的にテレシアの件除いてもヴィルヘルムとラインハルトは在り方のせいなのか根本的に相性が悪いようなんだよね
合わないなら合わないなりに家族愛で受け入れるべきなり妥協すべき部分をテレシアの件と相性で拗れまくっているというか - 133二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:52:00
性格的な問題で軋轢が生まれるのか、ラインハルトの圧倒的過ぎる力のせいで軋轢が生まれるのか…
- 134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:02:41
ハインケルの回想やテレシアの回想を観るに相思相愛
- 135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:10:20
- 136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:15:31
- 137二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:17:35
- 138二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:29:16
現状溝かわ生まれてるのはまあヴィルヘルムさんが悪いんだけどハインケルとラインハルトに関しては何もなくても溝が生まれていたような気もする
何もなくとも剣聖の加護は絶対ラインハルトの方に行くだろうし、力関係かわ歪過ぎる - 139二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:14:50
まあ、致命的なのは白鯨討伐でのテレシアの死だけど、それ以前から5歳のラインハルトに初めての手合わせで負けるっていう、まんま鬼滅の兄上な事になってたからな、ハインケル
- 140二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:32:54
正直、この開き直った無敵の人状態のヴィルヘルムがどうなるのかマジで怖いんだよね
どう考えてもこのままで済む訳ないよね… - 141二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:20:09
特に白鯨は戦った、どころか戦いに行った事実事存在を消されて無駄死に以上にややこしいことになりかねんからな。
- 142二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:24:31
こんな事されたら国もそりゃアストレア家信頼できなくなるよなってやらかし。
- 143二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:54:49
- 144二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 02:25:12
- 145二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 02:36:13
ラインハルトの加護授かる能力考えると、マジで剣聖の加護がラインハルトの意思で移動した可能性があるんだよな
ハインケルが『剣聖の加護をお前が授かってみろよ!』とか言ったのが原因だとさらに地獄が増す。ヴィルヘルムさんのキレが図らずしも正解ついてて、息子と孫が実質共犯なパターン - 146二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:13:10
前半ともかく剣も触れぬかって台詞がなんか怖いんだよな
- 147二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:42:53
- 148二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:33:56
そういやヴィルヘルムさんの言い訳できない後悔って
ラインハルトに言ったやつ以外出てったけ? - 149二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:34:30
生前のテレシアに一度も「愛してる」と口に出して言わなかった
自分のせいでテレシアが死んで凹んでるハインケルにダメ押しの罵倒をした
あと、まあ、妻の仇討ちを理由に、ハインケルとラインハルトを15年も放置したのも、後悔してるだろうね
- 150二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:36:51
ラインハルトはフェルトに叱られると喜ぶぞ
- 151二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:37:57
そもそもラインハルトに対してのセリフと確定もしてないのに決めつけてる奴が多いな
- 152二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:34:16
作者によると、ラインハルトの過去一のやらかしは「自分が剣聖になれば父親が喜ぶと思ったこと」らしいので、母親を自分の代わりに戦場に行かせて落ち込むハインケルを見たラインハルトが「剣聖になって父親を喜ばせたい」と思った結果剣聖の加護が移動したとかなんじゃないかな
- 153二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:03:14