- 1二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:36:20
- 2二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:39:02
- 3二次元好きの匿名さん24/10/07(月) 23:45:30
中先代の乱をどれくらいの重要度とするか、死んで軽く流されたの基準で変動しそう
- 4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 00:50:16
- 5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:18:22
そんなんもちろんGODAIGO
- 6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 02:27:43
高師直と足利直義は確定だと思う
- 7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 05:47:16
モロちゃんとか直義が居なかったら尊氏は歴史の勝者になれなかったってくらいだったらそうだし、他の人のサポートでも何とかなったんじゃない？って感じならそんなに…だと思う
時行の場合は他に中先代クラスの反乱の神輿になれるような北条の生き残りはそんなに居なかったと思うから、知名度の割には重要度は高いんじゃないかな - 8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:11:51
一発屋だけどその一発結構でかいよな
- 9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:23:24
若君と同格以上ってことは日本史探求(B)教科書ネームド相当ってことだろ
ギリギリ長崎親子が該当するかどうかじゃないか今のところ - 10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:25:11
- 11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:33:18
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 06:34:45
- 13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:14:27
- 14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:29:01
ぶっちゃけ時行が歴史上特に重要では……
- 15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:45:41
もし北条時行がいなかったら諏訪頼重は他の神輿を担いでたんかな？
- 16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 07:55:38
けど、時行がいなかったら結果的に朝廷が2つに分かれるなんて日本史上最悪な出来事なんて起こらなかっただろうし、建武の新政への不満からの内輪揉めでも適当な内乱で次に進んだんじゃないかな?
- 17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:03:05
- 18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:08:21
風が吹けば桶屋が儲かる理論じゃない
時行がああするとこうなってこうなってこうなったから歴史上重要と - 19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:11:22
今のノリだと貴方様が死んだら日本が滅びますくらい言いそう
- 20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:12:20
逃げ若と実際の歴史はもはや完全に別物だからな
- 21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:13:28
中先代の時点では叔父上も生き残ってるし
諏訪も甘い汁吸えなくなって黙ったままとは思えんからなんかしてそう
違うルートを辿って結局似たような歴史に行きつく感じじゃないか - 22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:42:49
創作ものだとどっちかというとバックの諏訪がデカくて時行の扱いは数行だけのイメージだわ
- 23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:08:41
神輿としては当時の最高級だったから、頼重が同じ事しても上手くいかなかったかもしれない
とは言え、サラッと死んだ千種とか名和も鎌倉討幕での貢献は大きいので時行より重要人物に該当するかもしれない - 24二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:59:09
でも諏訪も歴史も規模もあるんだから、それなりに目がある戦しかできないし誰でもいいわけじゃないだろう
叔父上もちょこまか反抗してたって描写あったし、史実でも北条の小さい反乱は各地であったようだけど小さな反乱止まりだから、諏訪みたいなデカい後ろ盾がついてデカい反乱起こすには高級神輿じゃなきゃダメだったんじゃないかな - 25二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:14:40
多少延命できるくらいでどのみち同じ道辿ってると思う
- 26二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:58:45
それこそ時行以外の神輿なら中先代の乱じゃなくて諏訪頼重の乱だったんだろうな
- 27二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:06:55
そら（年齢的に本人が策を練るわけでも指揮を執るわけでもないから）そうよ
- 28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:33:38
時行居なくても、いずれ足利vs後醍醐は起きて南北朝に分かれてたんじゃない？
経過が違うだけでそこまで影響ない気がする - 29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:43:06
- 30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:45:48
- 31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:09:58
北条の残党とか存在しなくても、後醍醐は武士の支配を終わらせようとしたんだから、後醍醐系の朝廷と武家の傀儡朝廷が対立する可能性は高かったよね
元々二統には分かれてたんだし - 32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:17:19
逃げ若でも盛る時は北条の血が鎌倉幕府がになってるしね
- 33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:17:49
南北朝の土台は鎌倉後期の両統迭立でできてた定期
- 34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:37:47
ifの話しても仕方ないし今の歴史上は時行が中先代の大将である以上それなりの重要度はあるとしか言えないと思う
個人がどうとかよりポジションの問題だけどね。正成とか顕家とかは個人の評価は高いけど歴史に影響する何かをしたかっていうと、そうではないし - 35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:42:21
時行レベルの神輿がないと戦力的にどこまで集まったかわからん部分もあるし鎌倉奪還までいったかは怪しいところ
そして仮に直義が防衛しきったら尊氏が動くこともないので中先代からの大崩はなくなると思う
それはそうと尊氏はかなーり好き勝手というか八方美人というか最終的に「家」を優先する思い切りの良さもあるのでどっかで後醍醐とは仲違いしてると思う
ついでに言えば鎌倉での新田の治世もあまりよろしくはなかったそうだし - 36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:47:48
南北朝って後醍醐天皇と足利尊氏がいれば大まかな説明には困らないからな
それ以外は端折っても時代の説明は出来る
中先代の乱だって、時行の名前出さなくても「関東での反乱に苦戦する弟を助ける過程で尊氏が後醍醐と対立した」で済む - 37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:07:24
- 38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:11:12
北条の血があれば誰でも神輿になり得るってことか
- 39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:20:32
- 40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:21:52
山川の教科書に載ってる側だからな
- 41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:22:51
時行より明らかに重要人物って言えるやつはあっさりは死んどらんな
- 42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:23:52
今の時点であっさり死んでる場合、歴史的な重要人物にはなりきれなかったんじゃ…
歴史じゃなくてその時代に、時行より重要人物だった人とかならいそうだけど。趣味に理解がない方の結城の息子とか - 43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:25:13
- 44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:26:22
- 45二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:27:59
関東庇番はそれぞれ死に回もらえたけど比較的あっさり目では
- 46二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:28:31
真面目に北条邦時では？
- 47二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:30:09
大体死んだ人はそれ以降歴史を動かさないしなあ、逆説的な話になるけど
後自分は世界史選択だったこともあって北条時行とか全然知らんかった - 48二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:30:18
あと地味に佐々木道誉が文化史の方でバサラ大名の代表として挙げられてる
- 49二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:32:03
スレタイってどっから出たやつ？
- 50二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:32:17
- 51二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:34:42
- 52二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:12:15
あの人の書いた本が、幕末や明治維新に後々影響するという遅効性だからな。教科書でそこまでやるかは知らん。
- 53二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:21:50
中先代の乱がなくても、尊氏が何かしら理由つけて鎌倉下って後醍醐への反旗翻したらほとんど流れ変わらんもんな
- 54二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:33:52
顕家は京都で尊氏に勝ったのはすごいし、そこで首とってたら歴史的に英雄だったと思うけど、追い払った尊氏すぐ帰ってきて京も奪還されちゃうから歴史的には影響なかったもんな。奪還されたのは顕家が悪いわけじゃないけど
- 55二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:42:04
実際に中先代の乱は起きてるんだから、代替可能=歴史上重要人物ではないって論は違わない？
結果的に乱はあって、それが時代の節目になったんだから北条時行は教科書に載るレベルの重要人物だよ - 56二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:48:18
そもそも重要度って何を基準にしてるん？知名度？
歴史無関心で日本史選択しなかった俺は逃げ若読む前にギリギリ認知してたの後醍醐とうろ覚えで尊氏くらいだが
歴史好き内での認知度の話？ - 57二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:50:08
もっと優秀になったかも？の家長は殺したけど他は有力な武士を殺したわけじゃないからすごく足利を手こずられたが教科書に載らないのはわかる
- 58二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:51:03
それこそ泰家が諏訪と結びついて神輿になってたんじゃね？本人も抵抗し続けてる実績+高時の実弟っていう血筋があるし
- 59二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:51:52
叔父上は時行の実弟そうなので時行よりは遺児で少年の時行よりは神輿としての価値は多少落ちるけど彼でも十分神輿できるな
もし上手く言ったら弟に権力が移ることもあるので中先代の乱という名前は変わらなかったりして
- 60二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:52:35
歴史の教科書には載らんが日本刀の歴史では超重要な正宗さんもいるな
死が描かれることはなさそうだが - 61二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:53:36
- 62二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:55:11
叔父上だった場合直義は勝てるのだろうか
逃げ若直義だと戦よっわだから負けるのかな？
史実は言うほど弱くないし尊氏よりは弱いけど強いよりじゃねと思うから直義が勝つ可能性も高いと思うけど - 63二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:55:58
顕家パパと道誉という策謀が似合うこの二人は文化的な側面もでかいよね
- 64二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:03:54
ぶっちゃけ歴史において重要かどうかってよく分かんないよな
物事の重大さの尺度なんて個人の視点に大きく依存するんだし
歴史上の誰も彼もみんな単に◯◯をやりました、その記録が運良く後世に残ってたってだけで
仮にその人がそれをしなかったとしても、少なくともその時代から遥か遠い現代生きてる人間からすれば大した問題じゃない - 65二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:06:58
前半同意するけど後半は言い過ぎじゃね？
- 66二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:07:20
重要度=こいつの存在や行動で歴史が動いたかどうかだと思った
時行を神輿に起こった中先代の乱が発端で尊氏と後醍醐が決裂したって事実がある以上、時行の重要度は高いと思う
いなくても問題なかったって仮定の話を始めたら、それは史実じゃなくて想像の話になるし - 67二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:12:19
歴史が動くってのがまずキャッチーさを優先した曖昧な言葉だよな
時間が流れて人間達がうだうだ活動してる以上今も昔も歴史はずっと動きっぱなしだよ - 68二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:12:42
時行に関しては彼が乱を起こさずとも尊氏や後醍醐はいずれ対立して似たような結果を辿ると思われるから重要度低いんじゃないか
- 69二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:14:12
鎌倉占拠ってのが影響度として絶妙過ぎる
占拠したのが他の地点だったなら、その後の展開はまるで違ってただろう - 70二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:17:08
北条の名があったから鎌倉奪取までいけたし、鎮圧した足利の名声も上がったわけで
中先代なしだと足利のもとにそんなに人集まったかどうか - 71二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:20:52
- 72二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:23:45
北条の遺児が鎌倉を占領して、それを足利が倒して鎌倉を統治下に置いたってのは当時の人にとってはめっちゃ象徴的だろうしな
- 73二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:23:49
確かに
定義が不明だし何がしたいのかもよくわからんスレタイ - 74二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:26:52
新田は最期こそあっさりだけど史実だしなあ
重要人物はそれ相応に盛られてると思う - 75二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:27:38
後醍醐がいなかったら歴史はかなり変わってそうだけど時行いなくても大筋は変わらないと思う
>>17の頼重がゴニョゴニョ言ってるのもそういうことだろう
- 76二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:30:17
建武の新政が失敗してまた武家政権ができるっていう大筋は変わんなさそうだが武家政権は別の家が立てたかもしれないくらいの影響はあるかも？
- 77二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:42:42
足利新田以外で護良親王、北畠に三木一草相手取って勝てそうなやついるかな。やっぱ意外と時行重要だったんじゃね？
- 78二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:50:32
中先代の乱は結果的には武家の棟梁決定戦だった
- 79二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:54:22
- 80二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:01:12
でもスレタイに沿うと頼重が死んで軽く流されたかっていうとちゃんと回は割かれてるし
いや軽いっていえばノリが軽いけどさあ（ジェットスキーとかピザとか横目に見つつ） - 81二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:03:10
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:48:17
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:31:56
- 84二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:35:10
- 85二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:46:34
泰家おじも神輿にはなれそうだが、それまで色々やっていた分神輿としては時行より求心力弱そうだし、頼重の皮剥ぎ工作は無さそうで、本当にただの権力争いの戦の印象で終わりそう
諏訪の時行への思い入れがすごい - 86二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:46:36
- 87二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:28:48
北条時行が主人公の逃げ上手の若君という作品を愛してるからどうしても重要度が高く感じてしまうんだよね
でも本当に重要度が高かったら700年間ほぼ無名であり続けるわけがないんだ
鎌倉幕府滅亡で千寿王がいたけど誰も千寿王のお陰と考えていないのと同じ - 88二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:45:15
北条高時
…重要人物だよな？ - 89二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:18:35
南北朝時代って、結局、後醍醐天皇＞足利尊氏＞＞（その他）ってことになるから
時行は3位か4位くらいのグループなんだろうけど、もうその辺りになると「いうほど重要人物か？」って感じな上に、逃げ若では軽く死んでる奴いないし
スレタイの前提がおかしいのよ
- 90二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:11:35
お前ら若のこと舐めてるけど同時代で若より重要人物おりゅ？みたいなことが言いたいんじゃないの
- 91二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:39:57
- 92二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:11:12
- 93二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:13:07
- 94二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:27:28
- 95二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:28:57
南北朝擁立は逃げ若でも描かれている通り
・反乱により鎌倉が奪還される
・尊氏が救援に入り逆に居座る(+親王○害)
・後醍醐による尊氏の逆賊認定
・逆賊指定解除の為、北朝立ち上げ
というライブ感が強い経緯なので、中先代の乱抜きでは起きないんだ。
仮に公家と武家の政治的対立だけなら安土桃山みたいな感じになるだけだからな - 96二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:33:49
- 97二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:40:24
逃げ若作中でも取り上げられたけど、中先代の乱とは
「諏訪頼重が北条遺児である時行の求心力を利用して、各地の旧幕府側戦力をかき集めて起こした内乱」
なので、諏訪頼重の乱にはならなかったんだ - 98二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:47:15
- 99二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:58:47
でも資料には中先代の乱として合戦名が載ってるんだろ？
この戦における時行の重要度は武将としての強さじゃなく、鎌倉奪還に向けて武士を集めさせた神輿としての求心力の方だよ
諏訪頼重中心だったら鎌倉を目指す大義名分がない
- 100二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:02:42
漫画だと終始時行自身が鎌倉に執着してるが、おそらく史実では時行の存在自体が鎌倉を攻略する大義名分になっていたと思われる
スプラトゥーンで例えるならガチホコみたいなもん
強さは大したことないが生きて味方にいることに意義があった武将だな - 101二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:07:21
この時代だとむしろ小物の寄騎が後の戦国時代の地方の主力の祖先になってたりするからなあ
- 102二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:26:54
逃げ若だと神力で誤魔化してるけど、史実尊氏が引き起こした寝返りの真相は、道理もへったくれもない恩賞ばらまきによるものだからな
建武の新政で恩賞がまともに出ないから武家に不満が出る→まずは昔のほうが良かったと中先代の乱に参加する→足利の方が報酬弾むよと適当に口約束する(ﾌﾗｧ)
→勝手なことすんなと逆賊認定
史実尊氏の外交戦略って大体これ - 103二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:44:45
ちなみに今の日本史探究の教科書には本文に時行の名前と中先代の乱が載ってるぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:46:47
- 105二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:48:37
東京書籍とかまたマイナーなの使ってたな
大体山川かと - 106二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:57:39
詳しい参考提示に感謝する
なんせ重要度の基準がわからんもんだから日本史の教科書で扱ってるかどうかくらいでしか判断できんのよね、それも中学の教科書か高校の教科書かで変わるし後者は選択授業で取らない人も多い
近年坂本龍馬が教科書から消されそうとか、日本史研究者の間だと市河殿がある意味重要度上がったりとかそういうのもあったりする
で、「逃げ若作中で」「死んで軽く流された」「時行より歴史上重要な人物」がいるってえ前提でじゃあそれは誰よ、というスレのようなのだがそんなのいたか？が自分の感想だが
確かに強いて挙げるなら、とか比較的に、だと高時かもね（作中だと滅亡時の北条執権というよりは傀儡とか時行の父親という面が強い印象もある）
- 107二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:10:18
教科書に直接名前が載ってなくても、教科書に載るクラスの歴史的な出来事に深く関連があれば重要人物判定で考えてたわ
- 108二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:57:18
本スレいつのまにか消えた？
先週は足利陣営ファン、今週はミマ以外の時行カプ好きがショック受けて
荒れそうな展開だったから仕方ないのか - 109二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:03:29
ファンスレはスレ主が最新話(先週)の話するなって書き込み消しまくった挙句に荒らされるから次スレ立てない方がいいねって自己完結してた
作者はわざとキモく描いてるんだと言うくせに今回の話をキモがってるのは尊氏の腐女子しかいないって決めつけもすごかったし - 110二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:38:43
- 111二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 19:26:25
- 112二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 19:59:46
歴史への影響力でいうなら、幕府滅亡の主力だった新田義貞は中先代での時行と同等だと思うが、死に様がカス過ぎて漫画で盛られたレベルなんでスレタイにはあたらん
- 113二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:35:32
- 114二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:44:58
山川の教科書に載るような人物って何人いるんだ
- 115二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:48:12
- 116二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:49:25
- 117二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:11:38
諏訪のイメージが逃げ若見る前は武田信玄にやられて諏訪の姫に産ませた武田（諏訪）勝頼君が苦労したくらいのイメージだったわ
- 118二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:14:01
- 119二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:14:30
師直ssrは制度を作る前か御所巻前とはいえ低くない？と思ったがUR勢は頼重以外教科書に出てるよね
頼重も中先代はモデルは神輿が名前になっただけで実質諏訪頼重の乱だから名前乗ってると言えるかもしれないが - 120二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:17:33
- 121二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:19:57
- 122二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:26:03
- 123二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:28:55
- 124二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:43:16
室町や鎌倉でも義満や時宗みたいに何か芯を持って何かを為すと物語として作りやすいんだけどな
- 125二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:47:16
南北朝は最後の勝者である尊氏が欲しかった弟執事後醍醐を失って、正統なのかすら定かではない征夷大将軍の座だけ得て全然カタルシスないからなあ
義詮と義満が幕府の基盤を固めてくれなきゃどうしようもなかった - 126二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:14:19
- 127二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 06:26:07
義詮もなんとか繋げただけで義満と頼之がいないと三代目で終わりだったと思う
- 128二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:53:33
- 129二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:54:35
- 130二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:56:19
軽い神輿だよ
- 131二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:24:38
北条最後の継承者として鎌倉奪還に一生戦い続けてるから芯しかないよ
勝ってないだけで建武の新政終わらせたし - 132二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:34:08
- 133二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:36:38
逃げ若でしか歴史知りません宣言してて草
- 134二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:39:31
お前が知らないかそんなの目標じゃないやい！って決めつけてるだけだろ
歴史に名前の残らない雑兵だって生活のため家族のため出世のためって明確な目標あって戦っとるじゃろ - 135二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:44:41
このレスは削除されています
- 136二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:46:12
- 137二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:45:13
当時を生きた人々に芯があったかなかったかとかその中身をレスバするスレではないと思うし、落ち着いて指摘するならともかく友達いないとかはただの個人への悪口であって議論に使うような言葉じゃないでしょう
- 138二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:46:11
客観的に見て勝ち組負け組だとしても本人が幸せかなんて本人にしかわからないしな
時行だって幼い頃はともかく成長してからは短くても自分の意思で信念に生きた生涯だったかもしれないし、激動の時代を生き抜いた人たちを現代から安易な想像で中傷するもんじゃない - 139二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:57:40
逃げ若でしか歴史を知らない読者たちに安易な想像で抽象されてるのは時行以外の人物なんだよな
室町時代はスターいない華がないから難しい発言まで飛び出すし - 140二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:04:44
すぐ上でdisられてるのに目を逸らさないでくれよ
- 141二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:08:26
ああ、明確に目標があったのは後醍醐と頼重と若だけ！新田や尊氏なんてマジ悲惨！ってdisってるな
- 142二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:15:12
残ってる史料を見ると、望んだ通りの生き方はできなかったんだろうって話は哀悼であって、軽い神輿みたいな想像の中傷じゃなくない？
- 143二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:41:08
望んだ通りの生き方が出来る人間の方が断然少ないだろ、いつの時代でも
- 144二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:49:05
- 145二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 14:48:29
中傷するなという書き込みにすら噛み付いてこれは客観的事実で中傷じゃないと開き直るこの流れ
本スレが消えたのがよくわかるわ - 146二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:09:15
客観的事実、って割と強い言葉でなあ
資料によってはひっくり返る歴史分野でそれ言いだす人間はだいたい要警戒なんよ - 147二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:21:27
キレるなら神輿＝中傷扱いだけじゃなく他の武将へのレスにもして欲しかった
- 148二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:26:12
牛頭鬼の人はどうなの？
あっさりやられた印象だけど、歴史的に重要な人だったりする？ - 149二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:43:49
- 150二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:51:24
- 151二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:51:30
- 152二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:35:44
- 153二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:50:19
- 154二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:48:21
今川家としてみた場合
5人兄弟で1人出家、範満（馬頭鬼）・頼国（牛頭鬼）含む3人が中先代で戦死、生き残った三男だか四男だか（諸説ある）の範国が駿河守護になって戦国の今川家に続いているとのことなので、各個人としての重要度を推し計るのは難しいと思う
- 155二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:23:09
目標がないんじゃなくて、尊氏は欲しいものと得たものが全く噛み合ってないんだろ
ガンダムのアムロとかキラみたいなもん
逃げ若だと優しいのはパフォーマンスで野心の塊だろと時行に煽られてるからましだが、史実の和歌や自筆が本音(後醍醐に仕えたかったし弟以外何も要らない)なら悲劇という他ないよ
幕府が安定したの尊氏の死後だし