- 1二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:50:50
若村の問題点が浮き彫りになった事で、同時に香取隊自体に問題があることが提起された。
若村と同様に勝敗を分ける要因とは見なされていないこともまたわかった。
というところでミューラーの話もしていきたい。
彼の簡単な特徴は機動8の高速アタッカーであることと米屋以外の幻踊使いであることだ。 - 2二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:52:37
早いのはいいけど、その早さは香取の半自動肉壁としてしか機能してない気がする
まぁ、香取を生かすことがチームを活かすとも言えるが - 3二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:53:17
幻踊無駄だから違うのにしろとか言ってる人結構見るけど
どういう使い方してるのか全く不明だから役に立ってる立ってないとか判断するの無理だと思うんだよな - 4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:54:48
ユーマの不意打ちにも反応できてたし、腕は悪くないんでない？
ポイントはたしか7400位だったはずだし - 5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:55:56
個人としてそこそこの能力があるのはジャクソンも同じ
- 6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:56:43
R5で幻踊のお披露目があると思ったのになかった三浦くん……
通常のコゲツだとどんな挙動になるんだろうか。スコピにちょっと近い感じなのかな - 7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:57:52
正直描写少なすぎるからな
少なくとも若村と違って香取と機動力揃えてるってところしか判断材料がない - 8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:59:28
閉鎖試験でちょっと話を聞いただけで香取のユニットの特性に気づいていた
古寺隊でも特にミスもなくスムーズに仕事が出来ている
個人の実力もそこまで悪くない
要素は悪くないので香取に対して意見出来る積極性というか度胸が身に付けば大分良くなるのでは - 9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 08:59:59
ポイント的に点が取れずユーマを2秒止められない笹森日佐人くらいを想定している
- 10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:00:55
- 11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:02:10
R5の終わりとかはちょっと男を見せたから、それきっかけで今後何かいい方向に進めばあるいは…
- 12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:03:22
そこが足りないのが問題ってのが若村の問題なんだけど
- 13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:04:02
学校では孤立しがちな三輪に積極的に話しかけたりしているらしいし
その積極性を香取に対して発揮出来れば良くなりそう - 14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:05:39
- 15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:08:12
抱えてる問題は同じだけど性格が性格だからチームの和を乱さなかったり香取をフォローする、という本人の気質がそのままチームの最低限度の貢献(香取の残機残し)になってるから目立ってないだけ、て感じがする
ただ人間力で香取のことちゃんとわかってたりするからそこは明確に若村よりいいところだよね
隊の向上<隊の雰囲気なのは欠点といえば欠点かもだけど戦闘面での考えがわかんないからな三浦……ここは華さんも一緒だけど香取隊の現状にどんな感情持ってるかわからん - 16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:08:50
- 17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:12:17
機動力は問題ないしユーマの不意打ちから香取守ったりしているし
香取のサポーターとしては仕事できているんじゃなかろうか - 18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:12:19
- 19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:13:50
- 20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:14:50
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:17:44
- 22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:19:18
- 23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:19:58
- 24二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:20:17
- 25二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:22:21
護衛スキル持ちなので上層部からも肉盾性能は評価されてると思われる
- 26二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:24:11
ミューラーは即腕切られちゃったから戦い方が全然見えんのよな
でも性格的に事なかれ主義っぽいからもっと間を取り持ってカトリーヌだけじゃなくジャクソンもフォローしてやれ - 27二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:26:53
取り敢えず香取戦法する限り三浦のやり方が有効なのは間違い無いからな
新しいパターン作ったりしない限りは今のままで仕事出来てる - 28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:28:01
三浦自身も問題あるかないかで聞かれたらあるんだけど、若村が変われば一緒に成長できそうなのがまた言うことをなくしてる
- 29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:30:31
よーく見るとミューラーもシールド張ってるんだよね
たぶん香取を守る意識が強すぎて、自分の体制やシールドサイズに気を遣う余裕がなかったせいで
はみ出た腕と横っ腹がハチの巣になったんだと思う
でも、最適行動としては自分自身は地形を盾にして、フルガードを香取に飛ばすべきだったんだよね
- 30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:30:50
- 31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:32:43
自分にシールド貼りながら銃持ってるんだから牽制入れているんでしょう。遅れているのはちょっと面白いがそれは流石に難癖
- 32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:34:01
三浦は機動近いからともかく、若村は遠隔シールドくらいは出来るようになれば話変わってくるのにな
- 33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:36:13
これ香取自分でもフルガードできる状況な気がするけどどうなんだろう
- 34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:36:53
- 35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:42:34
守りか援護どっちかに割り切った方がいいかも
- 36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:42:44
幻踊孤月（剣）は三浦しか使い手が確認できてないから早く使って見せて欲しい
- 37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:43:00
カトリンぶん回し戦法において限界になった香取が内心思ってる事噛み砕いて素直にさせてるからランク戦はわからんがチーム貢献はできてるように思う
- 38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:44:42
- 39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:45:15
玉狛戦前のブリーフィング見た感じだと若村は多分今季まで思うところはあってもそこまで口にしてないと思われる（毎度毎度～のくだり）
順位の低迷で香取がどんどんイライラしてきて態度も悪化して若村がとうとうそれにキレたみたいな感じに見えるけど正確に描写されてないから昔から負ける度に文句言ってたのかどうかは未確定
- 40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:45:18
レイガスト使うと恐らく機動が下がるんじゃねえかな
- 41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:47:25
- 42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:50:00
まあランク戦でまず求められる防御のラインにはシューターからの攻撃を防げることがあって
それは基本シールドでいいんだよな - 43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:50:40
別にレイガスト使うほど防御特化にしろとは思わんけど弧月はともかく幻踊は2試合分丸々全く活かせてないので「未知数」じゃなくて普通に機能が死んでると思うんだよな
グラスホッパーとかに変えてとっさに香取庇いにすっ飛んでいけるようにしたほうがいいんじゃね？ - 44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:51:42
閉鎖訓練で協調性はちょこちょこ光ってるところが見られたし、あとは実戦でどういう動きになるかかな。
これでチームとして結構動けてたら、色々と評価が変わる。 - 45二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:52:26
攻めっ気が0のくせしてアタッカー構成してるのが問題
ダブルレイガスター・ミューラーになって翔べ三浦 - 46二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:53:26
なんか若村三浦の話題はこき下ろし過ぎかと思えば持ち上げすぎッて感じの極端な気がする
そこまで悪くないけど別に褒めるところもない２人 - 47二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:53:45
- 48二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:53:50
射程はアッタカーなので比較出来ないが、良くも悪くも平凡なんだよね
上でも挙げられてるが起動力がグラスホッパーを持っている組(一部除く)と同じぐらいしか強みがないんだよなあ - 49二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:57:04
ラウンド5終了時の香取励ましとか万能適正気付きとか観察力やフォロー力は上手い
遊真相手に即落ちしないぐらいには腕はある
思考力や向上心を学べばステップアップはしやすそう
古寺隊がまさにそう言うチームなので環境には恵まれてる - 50二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:57:21
三浦のフォローは防御だけど援護じゃない感じはうっすらある
B級中位以上の孤月アタッカーで判明分だと
下から熊谷奥寺小荒井三浦笹森の順で熊谷から笹森の間で300ポイントくらいの差なので割と誤差範囲で固まっているが高めではある
未判明はカシオ、マスター落ちの海、明らかにマスターな王子なので、カシオが上でもB級中位以上マスター未満の孤月攻撃手としてど真ん中になる。ちゃんと鍛えちゃいるので武器転向までする必要はない - 51二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:59:03
B級下位とか含めたら平凡だけどA級もいる遠征選抜試験で見るとな…
ぶっちゃけ順位が低めな諏訪隊、柿崎隊はランク戦の時から戦術が考えれてたし隊員1人1人が自分のやるべき動きを全うできてた
若村三浦は個人能力では中位級だけど三雲以外の隊員と比べて明確にすごいというレベルでもない
- 52二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:59:25
弧月の変換間違えた
- 53二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 09:59:41
来るか、レイガスト界に新しい波が
- 54二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:00:24
エースを守る事に意識を割きすぎて自分が残る事を意識出来ていないとか？
絶対的エースを守るのは悪い判断ではないけど数の圧が無くなるのはそれはそれでかなり痛いから
閉鎖試験の戦闘シミュで数の優位性を意識出来たしそこを活かせば良くなるか？ - 55二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:01:07
まあシンプルな孤月アタッカー使いだし指示出すタイプでもないからそのまま単騎戦力上げるかみたいなところはある
修の初期方針だった自分が強くなってエースの負担を軽くする感じというか - 56二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:01:52
というかミュラーは現状ポジ、隊員ポジかつ得手のコミュ力を問われる部分だからあまり評価下がるところないっちゃない。
無論、ランク戦の時アタッカーなのに点とらなすぎでは問題は明確にあるし、歪だったのは違いないんだが
ただこれがジャクソンと同じく「自他の実力の高低差激しくてついていけない」なのか「香取の事気にしすぎ」なのか区別つかん。
どっちにしろ問題ではあるが後者の場合意識の仕方だけで変わる可能性もあるしなんともいえねえ。 - 57二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:01:54
- 58二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:04:51
エースの香取を守るのは大切だとは思うがその際体張って自分が傷を受けてるのは問題かな
シールドでどっちも守れるようになったらいいのか？ - 59二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:05:04
辻ちゃんを目指すんだ
他所のエースを足止めして香取暴れさせたり若村と連携して盤面崩したりするんだ - 60二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:07:36
個人ランク戦ポイント、パラメータ、セットしてるトリガー、チームにおける補助的な役割を担うアタッカーと全部似てる笹森が居るんで多分手本にすべきはこいつ
- 61二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:07:44
R3のあれは普段なら即死らしいのでそこまで期待するのは酷。役目果たしたら大体死んでる笹森くらいでいいと思う
- 62二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:08:30
ミューラー観察眼あるし作戦会議で積極性出すだけで実力つきそうなんだよな
古寺隊でその辺強化できたら - 63二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:09:47
香取に対する的確なアドバイスはあったけど古寺隊で何か還元してたっけ…
- 64二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:10:45
香取隊って香取が最強で若村三浦ともに7000台中間くらいの実力はあるからコンビプレイ磨くのアリじゃないか？
- 65二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:11:08
一応虎太郎は銃手で7000pだから別枠な気もする
- 66二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:11:54
うまくいくかはさておきミューラーもジャクソンも単体の性能としては用途のない雑魚ってわけじゃないのに良くも悪くも香取一辺倒なのが脆い点なのかな
香取援護が明確な隊の強みではあるけど逆に言えばその択以外が飛んでくる事なんて基本想定しなくていいから、香取を抑える動きがそのまま肉盾を削って香取孤立に繋がるっていうか - 67二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:12:37
- 68二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:14:26
- 69二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:15:24
- 70二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:16:13
得点がほぼゼロ→攻撃面では貢献してない
若村より援護数値が低い→援護面でも貢献度が低い
結論
三浦のチーム戦能力は若村より低い - 71二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:18:03
香取をフォローする戦術(戦術カトリ)以外経験もないだろうからB級下位ランク戦に三浦若村ペアで放り込んだらどうなるかを見てみたいかも
ペアで点取るための連携も出来ないならその段階から育てる必要あるしな - 72二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:18:28
- 73二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:18:37
思ってるだけで口には出さない思慮深さは
美点か改善点かといったら後者だろう
香取隊は気分次第の香取と突っかかる若村とそれを黙ってみてる三浦華だから
チームとしてはなしてない訳だけど、その中でエースを支えるみたいな役割をこなします
みたいな主張はしてきたのだろうか - 74二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:19:13
- 75二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:20:40
別のスレであったC級三バカと疑似ランク戦やるのとか良さそうではある。修が唯我とやったみたいに
- 76二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:20:50
ステータスが全く参考にならないとは思わないが、
その能力をチームでどう運用するかは、本人の意思次第ってのがわかる香取のステータス。一見そこまでパッとする印象でもないがズバ抜けてる - 77二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:20:52
- 78二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:21:28
カメレオンじゃなくてバッグワームに変えてどうせ香取まわりにいるだろってのを逆手に取って不意打ちするとかそういうの見せるだけで良いんだけどねえ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:21:50
- 80二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:23:40
- 81二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:26:07
作戦会議しなくても勝てたからそうして気付く経験やら見識が不足しており、コミュニケーションも出来てないから相手が何を考えてやろうとしてるかもわからずやる必要があることもわからず、その辺わかってそうな女性陣は片やそういうことを話し合ったり考えたりが苦手でやりたがらず、片や本人の方針で口が重い
積んでる……
- 82二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:30:33
今月の話で色々議論されてるけど香取隊が香取のモチベ以外に隊を維持する理由なさ過ぎて笑う
若村→個人戦闘力は既にランク相応なのでチーム戦術を学ぶのに下からやり直すのが手っ取り早い
三浦→香取を庇うのは戦術考えてのことでは無さそうなのでほぼ同上 こっちは攻め手を増やす意味でも
染井→あっちはオペと一緒にやってるけど武富みたいに運営側に行く方が能力的には適している
香取→モチベさえなんとかなるなら諏訪臨時隊みたいな感じで上手く使われる方が駒として強い
- 83二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:32:52
とりあえずノープランで挑戦して当然負けて
こーしようあーしようってのがランク戦なのに
それで上位迄きちゃってツケが一番痛いのはやっぱり若村三浦になるんだよね
香取は天才だし華さんはオペレーター以外の事がむしろ得意だろうし
男二人は良くも悪くも真面目にコツコツやるしかないのに - 84二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:33:07
香取が要で他は盾みたいな方針で来ただけで香取は盾が無いと活躍できない戦力ではない気はするから、三浦若村は張り付く以外の立ち回りも選択肢に入れるだけで圧力になるとは思うんだよな
現状だと隊で唯一厄介な香取を抑える＝三若村と三浦もジリ貧にできるって感じだし、同じ香取主軸でも修が荒船隊にやったみたいな伏兵の存在感出すバリエーションがあるだけでも香取への集中を乱せたりしそうだし - 85二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:33:52
結果的に通用するかはさておき香取ほど強くないジャクソン・ミューラーがコンビを組んで互いの短所を補うという戦法が華さんに負担がかかると言う理由でできないならそれはもうチームとしての天井じゃないか？
- 86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:35:46
香取は香取で攻撃特化というか幼少期のゲーム中も防具なくてもセンスで勝てると言ってるくらい重要視してないからあまり守りは固くない(パラメータも6)ので盾役でだけ最低限の仕事が出来てしまってるように感じてしまったところはありそう
- 87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:37:33
女性陣は非常に絆の深い幼馴染、男性陣の一人はオペの親戚で家族を亡くしたあとはしばらく一緒に暮らしてた、もう一人はエースの兄の友人…これでなぜコミュニケーション取れてないように感じるんだ
まあプライベートと仕事は違うか
というかそう考えるとジャクソンだけちょっと浮いてる気がする - 88二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:37:41
防御援護の防御は仲間を守る能力定期
- 89二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:38:13
- 90二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:39:36
- 91二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:40:22
ぶっちゃけ今月言われた余裕ないからこその伸びとは反対に、余裕がある方もそれはそれで利点あると思うしまずやってみてもいい気がする
それで華の方がガタついたら別の案を検討するとか、別働隊やる時の基本パターンをいくつか決めといてうまくいくか試すとかでも次に繋がるかもだし
- 92二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:40:38
波風起こさないのも重要だけど、下心もあってか香取に強くいえないのも問題や。
若村に関しては、若村自身の問題ももちろんあるけど、隊員の不満を上手くケアできてない香取にも責任あるし、なんなら周囲に不満を与えるような言動してる香取にも問題あるよ。
- 93二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:41:09
- 94二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:42:03
身内だからと甘えてたり諦めてた点を変えなきゃいかん時になったってだけだわねえ
- 95二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:43:49
- 96二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:46:20
指揮5の諏訪さんと指揮3の若村くらいの差だぞ
- 97二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:47:18
- 98二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:55:59
今の流れで言うと言われてるほど酷くない扱いだからそこは問題無い場面では？
- 99二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 10:56:41
あそこはそもそも全体的にろっくんダメダメなところだから華さんの負担がどうとか以前の話だけどね……
- 100二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:01:11
三浦はアタッカーなのに攻撃が若村と同数値
防御援護や指揮では若村以下だから
マジで若村よりヤバい
唯一機動力だけは若村より上だが
それでも防御援護が低いって事は肝心の香取への援護が出来てないって事だから
機動力の意味が無い - 101二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:03:32
R5って玉狛第二以外は固まって動いてたし、バッグワームもほぼ未使用で
視覚支援もほぼなしの珍しくもオペが手隙な試合だったんだよね
実際、状況が不透明になるワイヤー戦になってからは
有効な指示出しはできてないし、クーガーの接近警告すら出せてない
- 102二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:04:03
今月のヒュースの総括とか最終戦後の華の発言も踏まえるとあそこで急遽振られた麓郎のあのもたつき具合で成果が出るのがワーストシナリオな気はするし…
やればできるのに負担かけたというより、戦術に関するあれこれが皆無の状態だからなるようにして負担になっちゃった場面っていうか
- 103二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:04:44
ミュラーの問題点はぶっちゃけこの時点ではマジで見えないんだよなあ。
香取という人物に依った問題なのか、ミュラー自身の低スぺが原因なのかハッキリしない。 - 104二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:05:46
香取にカメレオン覚えさせて三浦を分離できれば香取隊の優位を相手に押し付けられるんじゃないかな？
同じ機動8でどっちが香取かわからんするだけで相手に対応を迫らすことができるのではと
A級レベルになるためには自分の強みを相手に押し付けられることが一つの条件だと思うし - 105二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:06:25
- 106二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:10:08
- 107二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:10:09
ミューラーは言語化とかができないわけじゃないからその分マシではある気がする
極端言っちゃえばだが香取隊でいう飴と鞭の飴しては役には立ってるし - 108二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:12:38
- 109二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:12:56
三浦の問題点は聞かれてないから言ってない、でしかないと思うぞ
一足飛びのコマ見てる限り若村と同列扱いにはなってそうだし - 110二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:14:48
- 111二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:16:42
あからさまにニチャニチャしたレスしてるやついてわかりやすいなこのスレ
- 112二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:16:51
ジャクソンと同じくミュラーも問題を抱えてるのは多分誰もが疑いようが無いとは思ってるよ。
ただ、ジャクソンと全く同じところが起因している印象が（今のところ）ないってだけで。
A級の古寺とキトラがいるところに席置いて、全然普通にやれてるってのが印象良くなってる気がする。 - 113二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:17:10
二宮が元の隊の環境に依存してる例として若村と一緒に三浦も挙げてたしな
- 114二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:18:52
三浦が今回の若村の代わりに隊長ができるかどうか
逆に若村が隊長じゃなかった場合にボロが出ないかはわからないな
若村も自分で迷走してるだけで別に隊員から文句言われてたわけじゃないし - 115二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:20:02
香取戦法続けていくならもうちょっと香取サポートにとがらせて良いんじゃないのかな程度しか今はまだ言えないんじゃね
- 116二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:20:29
三浦にももちろん問題はあるしそもそもチーム全体に問題がある
ただ若村の問題が三浦にもそのまま当てはまるわけでもない感じする、臨時部隊でも環境が全く違うし - 117二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:20:48
若村のチームとしての実力が育ってない問題の根幹が、香取が強すぎたことなのに、同じ隊で同じ時期にランク戦参加してる筈の三浦だけその弊害受けてないなら、若村は今すぐにでも三浦にどうやってチーム力伸ばせたのかを聞くべきなので、普通に三浦もチームとしての実力は、若村と同じレベルなんじゃないの。
肉壁してるから貢献できてるってのも、結局香取が強いから成り立つ事で、他の隊で同じ動きしたら邪魔とか思われそう。そして、香取隊でしか肉壁として機能できないなら、ランク戦はともかくその先の実戦やら、他チームとの連携で苦労してしまう。
二宮さんの言ってたチームに依存してる人の中に若村とセットでいたのは、そういう評価ってことでしょ。 - 118二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:24:34
試験の評価、向いてもいないのに隊長にされた若村とそこにつくことになった隊員の採点は
甘く見てあげて欲しいけど無理なんだろうな。今まで責任感を持ってなかった甘えとか
ポンコツ隊長についた時の立ち回りが出来ていないとか
- 119二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:24:58
- 120二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:26:55
三浦は意識を香取に割きすぎてるのが問題じゃね？
パラメータとトリガー構成とポイント見るに、他にもできることあるのに常に仏を守るガンダム状態 - 121二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:27:42
- 122二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:32:04
4人中3人が上澄みの界隈に新しい風吹かすの無理だろ
- 123二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:32:47
ゲームとかでも大体そうなんだけど、盾役ってそいつ事態にもある程度の脅威があって成立してると思うんだよね
香取の盾になるのは割切りとして良いけど、香取を庇って落ちるだけに見えて相手からして脅威ではない気はする - 124二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:34:16
三浦の取り柄は「まあまあ、まあまあ」で隊内の潤滑油となる事
これはステータスに現れない - 125二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:38:10
ひでえ話だが、ある意味ミュラーやジャクソンと同じく一足飛びでBに連れてきた張本人である香取は「集団戦における動き方の意味」を「なんとなく」分かってるハズなんで
当人の素養……というよりも適正も結構学びに左右するのはそうなんだろうと思う。
で、ミュラーの場合、知ってるけど香取優先し過ぎてでできないのか、わからずに香取優先してるのかも、この時点ではわからない。
言うまでもなくどっちでも問題ではあるのだが - 126二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:38:22
香取不調時も若村と言い合いになった時も三浦がなだめて機嫌を取って納めてきたから決定的な衝突にならずに済んでた
逆に言うと問題が先送りされてしまった - 127二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:38:45
- 128二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:39:50
- 129二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:39:51
香取の盾～とは言うもののR5では若村のフォローに行くか一瞬迷った結果ユーマに香取の腕飛ばされてるから描写範囲だけでも香取の盾になりきれてなくて状況判断が微妙なところはある
- 130二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:42:45
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- 131二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:43:28
- 132二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:47:15
- 133二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:53:36
そういやミューラーって師匠いたっけ？
- 134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:55:07
壁に徹するならエスクードもありかな
- 135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:55:16
香取と華が高いからチーム全体なら中位くらいじゃね？
- 136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:59:56
- 137二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:11:31
香取という絶対的エースを守るだけでも貢献出来るのは確かにせよ複数の選択肢を考えた上で肉盾やるという判断するのと無思考に肉盾やるのじゃ話が変わってくる訳で
果たして三浦はその辺どうなのか - 138二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:16:11
正直今
ジャクソンが盤面を操作できない
→結果香取が狙われやすい
→その脅威をミューラーがカバー
って感じになってる可能性があるから、治すならまずジャクソン。それで盤面操作が出来て余裕が出来たら香取と連携強化みたいな手順で良さそう。
一応今ミューラー自身は「最低限」は出来ているし - 139二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:18:50
作戦、指揮に関しては華さんがやってる
問題はとっさの判断でチームを勝たせるための動きができるかどうか
香取は感覚でそれをやれる
若村はできない
ミューラーも多分若村に近い、とっさに香取の壁やってるだけマシだが…… - 140二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:43:58
- 141二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:47:37
三浦は成長意欲が低そうだから同じ状況になったら一時的に若村の成果を上回る事はあっても時間が経つほどに下回りそう
- 142二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:54:05
ミューラーはとにかく目先の味方を庇っちゃうっぽいのが欠点と言えば欠点かね
俺じゃねえ！のとこなんかはワイヤーですっころんで上から押さえつけられてほぼ死に体になったジャクソンはもう救助できないってかそっち行くなら狙うべきは救助よりオッサムだし - 143二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:45:51
まあ香取が大事で香取を守るのを一貫してできてはいるんだけど最低限というかそれがチームワークとか戦術とか理解した上でやれてるようには見えないってのはある
玉狛第二で言うなら千佳大砲に頼るって決めたらどうやって守るかどうやってより有効的に運用するかを考えると思うけどそのどうやっての部分を考えてるようには見えんのよね
まあミューラーに限った話じゃないんだけど - 144二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:53:24
そもあの場面ならジャクソンや香取の援護では無く三雲近いんだから三雲撃破に動ければそれが一番よかったと思う
- 145二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:05:44
修たちに負けるまでの香取隊はワンマンエース部隊なのに若村とミューラーは主体性に欠けてフォロー力もそこまで高くない
香取も香取でエースの役割は出来てるけど作戦指揮を執る隊長としては具体的な指示はなく自分に合わせて勝手に動けっていうハードルの高い暗黙の了解的な役割しか与えることができてない
かみ合わせが最悪なんだこいつら - 146二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:46:59
性格的に強く意見出すこと少ないし指揮２だから若村以上に隊長向いてないと思うぞ
- 147二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:14:48
小寺が悩んでるときに、相談役として不安を和らげようとしたりフォローに回ってるところ見るに、気質として指揮官には向いてないのは間違いない。
- 148二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:24:26
トップに置くならキレる参謀が欲しくなるタイプだな…
- 149二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:28:37
まぁどちらが隊長向いているのかは本編で三浦ではなく若村が選ばれてるのが答えなんじゃないか
臨時部隊でこの二人入れ替えたとしてもどっちの隊も今より上手くいくとは思わないし - 150二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:37:59
A級評価について自分以外のメンツが低いことに小寺が悩む
ミュラー「小寺君が責任を感じる事じゃないと思うな」
キトラ「私もそう思います
奥寺「じゃあやり方変えたらいいんじゃねえの」
ミュラー「うん、気になってたらやりにくいだろうしね」
バリバリ意見出すアイデアマンでは無い。バリバリ指示を出すタイプでもないが……なんというか本当に「潤滑油」感があるな。 - 151二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:43:30
ミューラーの悪いところはカトリーヌチームに代わりの人が入ってもあんまり変わらない事だと思う
ジャクソンは良くなるか悪くなるか分からないけど変化があるのに対してミューラーは戦闘能力高い人が来たらすぐ変えても問題ない感じ
居たら嬉しいけど他の人でもいいみたいな
カトリーヌがモギャッった時はちゃんとしてたけど他はイエスマンみたいな感じだったし縁の下の力持ちと言うにはチームに対するモチベーションが少なく見えるんだよな
ランク戦を読んだ感想だから今は違うかもしれない - 152二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 16:50:04
いうて、協調性高い個人の実力マスター手前の孤月使いは結構替えの効かねえ人材だとは思うぞ…？
特に、周囲のメンツと上手くやれる人格なら、周囲の向上心が正常に作動すれば多分、そのまま引きずられて上向く。
どっちかってーと問題点は、ジャクソンと同じくチーム戦術を全く理解してないのか、人格の問題なのかって所だが、そこはまだわからんなあ。 - 153二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:17:29
方向性が定まってればそれに合わせて成長してくれそう、方向性を定める力はなさそう、方向性が定まってない場では迷走しそう
- 154二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:28:05
サポート2人がカメレオン持ってるのは何だろうね？奇襲とかするのかな？それとも姿隠したまま香取の側にいたり？
- 155二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:35:18
- 156二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:35:27
見えない敵とレーダーに映らない敵で撹乱！をしたいんだろうけど恐らく毎回もろバレで機能してないと思われる
カメレオン慣れてない遊真でも笹森相手に出てきた瞬間切れるとか言ってたから、香取が苦戦する相手には大体ぶった斬られるだろうし（苦戦しない相手にはそもそも必要ない） - 157二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:54:03
この辺見ると、向上心あるし問題点理解してるし香取のこと分かってるし香取に物申すこともできるんだよな
- 158二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:55:44
- 159二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:56:38
- 160二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:57:10
言うて前面に香取居て相手しながらカメレオン警戒は難しいんじゃね
香取からすりゃ相手の動きが少し鈍る程度でも充分に相手崩すきっかけに出来ちまうんだろうし
カメレオンのポテンシャルからしたら全く活かせてないんだけど、戦術香取の役には立つからジャクソンが自分過大評価してるのと同じ程度に役に立った感が出たんじゃないかと
- 161二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 17:58:39
- 162二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:05:58
- 163二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:42:30
ミューラーは意見求められればちゃんと考えて喋るけど、ジャクソンはちゃんと考えて何を話せばいいのか分かんなくて黙る感じ？
- 164二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:44:16
ちゃんと献策できてるし無駄な口論に時間使わんからそれだけでもランク戦B級下位相当はありそう。
- 165二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 18:46:12
- 166二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:06:09
自分が本当に無能だと思いたくなくて、達成困難な壁を前にしながら応用不可能な他者のノウハウを求めてたっていう構造を指摘されたのはまあいい作用しそうな気はする
(隊長に抜擢されて迫られたとはいえ)ヒュースを選んだ時に初歩の初歩である他者に「正解」を求めないで長考して自分なりに分析して決めるっていうファーストステップは踏んでるみたいだし
- 167二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:06:53
- 168二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:11:44
他のチームならミューラーは玉狛戦の後にカトリーヌにしたように言語化したり落ち着かせたりできると思うんだけど
普段のカトリーヌチームだとどちらの立場にも立てないから「まあまあ」にならざるを得ないのがね…
ミューラーの良いところが波風を立てないようにする為に仇になってる気がするんだよね
- 169二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:23:37
三浦は香取大好きなんだから若村の味方して印象悪くしたくないしだからと言って香取の味方すると若村が孤立しちゃう
そりゃ「まあまあ」するよ - 170二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:35:15
兆しって言ってる通り、「器が出来た」とは全く思わないよ。
「器が出来ていないってどういうことか」ってのが言語化されて説明されたから、筋道は出来ただけ。
今回の試験で器が完成するとは思わないし、あくまでも切っ掛けって意味での「兆し」。まあ、これ以上はスレチだが
- 171二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:44:32
- 172二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:00:20
この後
「わかってあげてほしいんだけど、よーこちゃんも不機嫌になりたいわけじゃない。何とかしたいと思ってるんだ」
ってフォローを付け加えたの、マジで相手の内面かなり理解してんなと感心はした。
キトラの内面もほぼ理解してたし、対人に関して強いのは多分マジだと思う。
- 173二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:44:40
片方に味方して解決する問題でもないしな……
- 174二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:46:09
洞察力も高いんだよな。わずかな情報と香取隊の経験から万能適性のスキルの概要を見抜いている。
香取に合わせるのが一番強いと分ってるだけなんじゃないか？