「魔術師は接近戦に弱くて重い武器防具も装備できない」

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:47:50

    こういうオールドスクールなテンプレもたまには読みたくなるんだけど全然見当たらないんだよな
    最近(ここ10年ぐらい)でそういうラノベやWeb小説って何かない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:43:47

    ゴブスレでも見たらいいと思うよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:30:52

    >>2

    ゴブスレってそういえばそんな内容だったっけ

    やる夫スレで読んでたから昔過ぎて覚えてないわ

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:35:39

    魔法がインフレして空を飛べたり肉体強化できるようになると魔法使いの格好の意味がなくなるからな
    そうなると魔法戦士みたいな感じになる

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:36:43

    いうてゴブスレはラノベ界隈でのテンプレには当てはまらない気がするな、リソースの少なさ的に
    流石にラノベだと一桁回数しか撃てないTRPGライクなのは少数派だと思う

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:40:52

    魔法使いが貧弱なのはリソースを魔法の修行に費やしてるからって考えでもいいんだ
    訓練のリソースは有限だから両方できるようなもんじゃない

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:54:37

    指輪物語のガンダルフとか剣もクソ強いからな…

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:05:37

    オールドというかゲームだとバランス取るために強みを分割する必要があって、それに影響を受けた作品だと魔法使いは近接弱い設定が多くなる

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:17:04

    長命種で前歴うん世紀みたいなヤツが剣も魔法も極まってるのはそりゃ当然みたいなところはある

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:52:30

    D&Dのマジックユーザーがゲームバランス取るために極端に貧弱だったからそういうイメージついたのかも
    創作の魔法使いってそこまででもない

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:15:08

    研究職とかだったらともかく冒険者みたいなことやるならリソースの一部を体鍛える方に注がないと厳しいだろうしな…

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:51:50

    >>10

    スレイヤーズの時点で、魔法使いは専門の戦士より弱めって感じで描写されているし、

    今放送されている、ダンまちも、専門魔法使いは同レベルでは基本的には戦士に劣るってされているし


    ほかでも言われているけど、魔法使いが魔法の修練に割く時間を、戦士は白兵戦とかにつぎ込めるのだから、

    魔法の修練のなかに、普通の戦士の訓練より肉体強化できる方法とかがあるんじゃないのなら、

    戦士に劣るのは普通のことだと思う

    魔法使いが白兵戦でも強いのは、フリーレンとかみたいに、魔法で普通の戦士より身体能力の強化ができたりするって感じなやつだと思う

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:17:51

    完全に分業してる作品となるとなかなか思いつかないな……
    やはりゴブスレ?

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:28:27

    >>13

    ゴブスレもそれなりになると大体剣も魔法も使う

    というかゴブスレ一行自体がそう

    精霊術士のドワーフは斧もそれなりに扱えるし、祈祷使いの竜人は普通に武芸達者

    女神官ちゃんですらここ最近は飛び道具を使うようになったし、ゴブリン相手には撲殺してる

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:29:44

    >>14


    仲間たちって銀級だから結構な上澄みじゃん

    そろそろサブクラスにも経験点を振る余裕が出てくるあたり

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:02

    強い弱い程度ならあるけど、完全な分業は現実的に無理よね
    君PTメンバーとはぐれたら即死ぬけどそれでええんか? って話になるし

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:48

    >>15

    だからそれなりになると、と言った

    あと女神官ちゃんはまだ青玉等級

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:31:36

    ゲームの貧弱設定創作に持ち込むと本当やりづらいんだろうなって……

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:33:24

    装備制限くらいなら信仰や魔法の位置付けで解説できるけどガチ貧はなぁ…

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:33:46

    >>18

    とはいえ、ドラクエの魔法使いだって、レベルがある程度高くなったり装備が充実すれば、初期の雑魚モンスターぐらい魔法なしで倒せるぐらいには強くなれるし

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:34:02

    >>18

    冷静に考えて後衛は奇襲受けたらおしまいだからな、極端に貧弱だと

    なんらかの手段でそういう時の対策出来ていないと早晩死んでるやろ、っていう

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:35:04

    ゴブスレさん自体がソロ仕様の斥候ビルド的な多芸さ持ってるからあれを戦士と定義すんのもあれだよな

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:35:12

    自衛手段なにもなし、ってレベルは流石にないだろうな
    それこそ魔法使いキャラだって杖持ちなら杖振りまわせるわけだし

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:39:23

    >>23

    ゲームのデータに置き換えると技能無しで杖を振り回してるから命中も威力も貧弱ってだけでそこは素のステータスに賭けるしかないってことね

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:40:05

    古典ファンタジーの魔法使いって上位種・超越者って感じで当然のように接近戦もクソ強いよ
    D&Dでゲームバランスのために虚弱体質にされてその流れでWizとかドラクエとかゲームの魔法使いは接近戦弱くなった
    ゲーム的世界観の小説だと大抵魔法使いは接近弱いって設定になってない?

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:41:47

    >>25

    ロードスも元がソードワールドっていうTRPGだからそれで弱くされてるんだよな

    とはいえあの世界も小説になると大体魔法使いも近接手段は持ってるけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:42:40

    何ならD&Dもレベル帯が上がればチェインシャツにシミター装備の大魔法使いとか出るからなぁ

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:42:58

    オーバーロードは魔法職は接近戦に弱くて重い武器防具も装備できないって設定だけど圧倒的レベル差で現地の最強の戦士を素手で殴り倒せるくらい強くなっちゃってるな

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:05

    >>28

    まぁそりゃそうなるわな…

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:39

    魔導を使わねば限界があるポジにすれば前後衛の意味も上がる

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:41

    ソード・ワールド形式なら経験値でクラス取得だからマシだよ
    ロードス島RPGだと職業固定だからマジで貧弱なママだよ

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:45:48

    剣と魔法を同時に使えるならそら魔法使いが剣もってる方が強いよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:46:26

    やめなされ、集中力ロールなんて単語はもう通じないんじゃ

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:47:20

    一応剣も装備できるし重装備持てるけどそれすると魔法の威力が弱くなる、っていうところが落としどころだね、鉄は魔法を受け付けないからつけたままだと弱くなる、とか

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:48:22

    集中力ロールとか無駄の産物だと常々思っていたよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:49:26

    身振り手振りが必要なので鎧が重いとかじゃない

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:50:27

    なぜ最初のリプレイ収録はD&Dで後にソード・ワールドRPGが出来たのにロードス島戦記RPGに退化したのか

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:50:29

    >>25

    接近戦ナーフされたエルフは本来は神族フィジカルで神族の奇跡振りかざす強すぎる超人だしね

    ライバルのドワーフは鍛治に秀でてるフィジカル強者なイメージがなんとか残ったけど、本来はそこらの錬金術師がアホくさくなる鍛治の神族だし

    コバルトやゴブリン、トロルなんかは人智の外にある大魔法使いたち

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:52:23

    精霊使いが鉄気を精霊が嫌うから鉄製装備を持てない設定はけっこう好き

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:54:26

    >>21

    なのでTRPGだと戦士盗賊が先頭に立って最後尾に神官兼戦士みたいなの置いて、真ん中に貧弱魔法使い置いて守るみたいなセオリーがあったはず


    そして天井から奇襲される

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:56:35

    >>26

    剣術使えて斬り込んじゃうセシルとか格闘しちゃうアルドとか見て「私のような魔法使いはもう時代遅れなのかもしれませんね」ってスレイン先生もなげいてたし、しゃーない

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:58:21

    >>37

    ロードス島戦記RPGと一言でいうが、

    「ロードス島戦記RPGコンパニオン」「ロードス島RPG」「ロードス島戦記RPG」と時代別に3つもあるんだぞ

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:05:28

    >>26

    ロードスはD&Dだよ

    そこからソードワールドが作られた

    で、ソードワールドの方は、スキル形式だから、魔法使い系でもファイター技能を取って、魔法戦士が作りやすくなっている

    そもそも、元のD&Dから、プリーストは神官戦士でファイターに次ぐ白兵能力はあるし

    エルフも魔法戦士系だったはず

    魔法を使うやつは全員、白兵能力が弱いということではなかったはずだよ

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:08:35

    >>42

    文庫サイズの青系のカバーのやつ持ってたな

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:06:07

    まぁ力を合わせて冒険するのに魔法戦士が4人とかより
    戦士魔法使い盗賊僧侶とかの方が面白そうだもんな

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 03:17:18

    まあ、戦士が千の修練を積んでる間に魔法使いは千の知識を蓄えてるし
    盗賊は千の鍵をこじ開ける練習してるだろうから
    これで性能差がまったくないですとする方がおかしいわな

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:29:43

    TRPGを元にした小説やリプレイならゲームバランスに縛られてるからそういうの多いんじゃない

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:42:34

    >>28

    魔法系統にもよっては全身鎧も着込めるし、そもそも異世界だとその縛り自体薄い部分もある

    ただ同格級同士では実質的に魔法の使い手は魔法戦士という場合でない限り、近接には弱いし重装備もできない

    というか重装備をする筋力もないし、ただでさえ戦士ほど身軽ではないから少しでも軽装にして魔法的な手段で身を守る方が効率的

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:53:26

    >>2

    同じ世界観のダイカタナやブレイド&バスタードはウィザードリィがベースだから魔法使いは昔ながらのスタイルだな

    サムライが跋扈してるけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:36:40

    昔の魔法使いは、魔法を使える人間っていうより、もはや魔法使いって言う種族だからな
    ウルトラマンと同じで、人間と比べて訓練のリソースが云々とかではなく
    そもそものステージが違う
    現代創作の魔法使いは土台が人間だから、万能の天才でも無ければ
    剣も魔法も両方伸びてるのは人生で訓練しかしてない変人だけみたいな扱い

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:41:45

    >>50

    昔のD&D小説とかの魔法使いはマジで超能力者みたいな描かれ方してたしね……

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:03:00

    何ていうか魔法剣士とは魔法剣という独自形態を扱う戦士ですみたいな設定じゃないと
    剣だけ練習してる剣士とか魔術だけ訓練してる魔術師が馬鹿みたいじゃないですかってなっちゃうから
    戦士は魔法使えない
    魔術師は貧弱
    魔法剣士は独自路線突っ走ってるくらいの塩梅が好き

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:05:51

    >>51

    昔のD&Dの小説の魔術師といえば最初に上がるのはドラゴンランスのレイストリンだと思うけど、めっちゃ虚弱じゃね

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:08:11

    結局バランスでしかないからな
    魔法使いしか出てこない作品でも探せばいいんじゃないかな
    それなら接近戦の最強も魔法使いだろう

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:13:59

    >>52

    100レベルで限界なら剣士100レベ魔法使い100レベが最強なのはそのとうりだがそーゆーはなしじゃねーよつって感じだよな

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:15:14

    魔術師が重い鎧とか武器使えるなら
    戦士が魔法使えてもエエやん

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:19:38

    最近のTRPGだと戦士や盗賊もスキルっていう魔法を使えるから、HP低くて鎧貧弱な魔法使いのデメリットが大きくなってる気がする
    ゲーム的にはMPの多さでバランスとってるんだろうけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:09:31

    逆に古いRPGだと戦士が「殴る」しかできない横で魔法使いは範囲攻撃だの実質即死状態異常だのワープみたいな便利機能だのやりたい放題してるからなあ
    防御面貧弱にされるのも仕方ない

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:16:31

    >>53

    超能力者ってイメージの中に虚弱で今にも死にそうな実験体的なものを思い浮かべてたんだ

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:17:53

    >>57

    実際遊んでみると最近は盾持てる魔法使いの方がACたけーな……とかもあるので

    色々TRPGでも変わってるのを感じだよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:02:22

    ソードオラトリア……と言いたいが
    過去編とかにバケモンが居るので断言できない感

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:10:43

    >>25

    それはもはやオールドスクールを超えてクラシックだろう

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:30:47

    >>1

    紹介してというスレ主の意向が全く反映されてないスレの流れに一石を投じるよ!

    カクヨムで良ければ、迷宮クソタワケと鍋で殴る異世界転生

    迷宮クソタワケ 

    wiz系で主人公が貧弱魔法使い。「奴隷を迷宮にぶち込んであがりを掠め取ろう!」という新時代の商活動の犠牲者である主人公があの手この手で生き残る道を模索するサバイバルファンタジー

    鍋で殴る異世界転生

    転生もの、武器は鍋。中世ドイツモチーフで当時の社会制度や男女の考え生き方、生活風習などなど歴史好きなら楽しく読めそうな設定に魔法にモンスターとファンタジー要素をぶち込んだ作品

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 19:42:08

    >>52

    なんで?

    魔法を使うには素質がいるというのなら、専門の戦士は魔法を使う素質がない

    魔法使いの方は身体能力が劣るから、武芸を磨かないでいいじゃないか?

    そして、同じ才能と訓練時間なら、どっちにも劣るってなるだろうし

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:18:55

    >>63

    鍋(モイモイ)ってネタ思い出した

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 05:48:43

    ゲーム世界に転生系でゲームシステムやらで縛られた世界観だと割と見る
    魔法物理どっちもイケイケなのは主人公補正という寵愛を受けてるのを例外としても大抵強キャラ扱いかどっちも中途半端の噛ませ

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:05:07

    使い魔でそこらへんを補うタイプの作品とかキャラって言うほど廃れたか?まだ全然見るほうだと思うんだけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:19:05

    ガンダルフだのウルフだのは近接戦もOKだったし
    ひょろ貧弱魔術師はレイストリンやスレイン・スターシーカーの印象の影響でかそうよね
    その後ダークシュナイダーやリナ・インバースでまた近接それなりが出てきて
    ハリー・ポッターやポップなんかへ続いていく

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 20:15:09

    >>68

    そりゃあ、一般に比べて、圧倒的な才能があるのなら、剣も魔法も両方習得しても、

    一般の戦士や魔法使いよりは強いよねってなるのはおかしくないし

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:29:27

    そもそも一人旅とか少人数戦闘で近接できませんは割と致命的では?
    絶対近接を使う敵と一人で戦わないといけない機会来るだろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:57:07

    ひょろいし運動できない体力無いけど物理効かない一方通行タイプの魔術師はおらんのか

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:06:48

    >>25

    フェンシングも達人レベルだった魔術師

    マグレガー・メイザース - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 73二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:48:54

    >>70

    最低限の自衛能力は持っていたりするだろう

    だからといって、それで敵を倒せたりするほどじゃないってだけで

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:41:25

    >>70

    スレイヤーズだと、別に魔法は使えないけど魔法使いの格好してると野盗避けになるって言ってるキャラが居たから

    魔法使う前に近接で始末するよりも、接近する前に魔法ぶち込まれるリスクの方が高いと判断されるのが一般的みたいね

    それはそれとして、ガチバトルが想定される旅路では近接の覚えが無いと困るみたいだけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:28:04

    無職なんかはこのオールドタイプだなぁ
    普通の魔法使いは詠唱いるから接近で魔法使ってる余裕ないし
    魔力とはまた別の闘気で身体能力バフしてる戦士と近接でやりあったら瞬殺される
    ルディは無詠唱と魔法のやりくりと魔眼でそれなりに対応できてるけど、それでも事前準備なし近接戦闘だと一瞬で制圧されることもたびたびあるし

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:30:30

    >>74

    スレイヤーズの場合、一部の魔法は詠唱中に防御障壁が発生して術者を守ったりするからな

    大した強度ではないようだが


    山賊や盗賊のナイフや手斧程度は防ぐ事もあって「魔法使いはダメだ、他を狙え」って経験則になっててもおかしくはない

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:47:50

オススメ

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