「魔術師は接近戦に弱くて重い武器防具も装備できない」

1二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:47:50

こういうオールドスクールなテンプレもたまには読みたくなるんだけど全然見当たらないんだよな
最近（ここ10年ぐらい）でそういうラノベやWeb小説って何かない？

2二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:43:47

ゴブスレでも見たらいいと思うよ

>>3

3二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:30:52

>>2

ゴブスレってそういえばそんな内容だったっけ

やる夫スレで読んでたから昔過ぎて覚えてないわ

4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:35:39

魔法がインフレして空を飛べたり肉体強化できるようになると魔法使いの格好の意味がなくなるからな
そうなると魔法戦士みたいな感じになる

5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:36:43

いうてゴブスレはラノベ界隈でのテンプレには当てはまらない気がするな、リソースの少なさ的に
流石にラノベだと一桁回数しか撃てないTRPGライクなのは少数派だと思う

6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:40:52

魔法使いが貧弱なのはリソースを魔法の修行に費やしてるからって考えでもいいんだ
訓練のリソースは有限だから両方できるようなもんじゃない

7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:54:37

指輪物語のガンダルフとか剣もクソ強いからな…

8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:05:37

オールドというかゲームだとバランス取るために強みを分割する必要があって、それに影響を受けた作品だと魔法使いは近接弱い設定が多くなる

9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:17:04

長命種で前歴うん世紀みたいなヤツが剣も魔法も極まってるのはそりゃ当然みたいなところはある

10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:52:30

D&Dのマジックユーザーがゲームバランス取るために極端に貧弱だったからそういうイメージついたのかも
創作の魔法使いってそこまででもない

>>12

11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:15:08

研究職とかだったらともかく冒険者みたいなことやるならリソースの一部を体鍛える方に注がないと厳しいだろうしな…

12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:51:50

>>10

スレイヤーズの時点で、魔法使いは専門の戦士より弱めって感じで描写されているし、

今放送されている、ダンまちも、専門魔法使いは同レベルでは基本的には戦士に劣るってされているし

ほかでも言われているけど、魔法使いが魔法の修練に割く時間を、戦士は白兵戦とかにつぎ込めるのだから、

魔法の修練のなかに、普通の戦士の訓練より肉体強化できる方法とかがあるんじゃないのなら、

戦士に劣るのは普通のことだと思う

魔法使いが白兵戦でも強いのは、フリーレンとかみたいに、魔法で普通の戦士より身体能力の強化ができたりするって感じなやつだと思う

13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:17:51

完全に分業してる作品となるとなかなか思いつかないな……
やはりゴブスレ？

>>14

14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:28:27

>>13

ゴブスレもそれなりになると大体剣も魔法も使う

というかゴブスレ一行自体がそう

精霊術士のドワーフは斧もそれなりに扱えるし、祈祷使いの竜人は普通に武芸達者

女神官ちゃんですらここ最近は飛び道具を使うようになったし、ゴブリン相手には撲殺してる

>>15

15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:29:44

>>14

仲間たちって銀級だから結構な上澄みじゃん

そろそろサブクラスにも経験点を振る余裕が出てくるあたり

>>17

16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:02

強い弱い程度ならあるけど、完全な分業は現実的に無理よね
君PTメンバーとはぐれたら即死ぬけどそれでええんか？　って話になるし

17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:48

>>15

だからそれなりになると、と言った

あと女神官ちゃんはまだ青玉等級

18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:31:36

ゲームの貧弱設定創作に持ち込むと本当やりづらいんだろうなって……

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:33:24

装備制限くらいなら信仰や魔法の位置付けで解説できるけどガチ貧はなぁ…

20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:33:46

>>18

とはいえ、ドラクエの魔法使いだって、レベルがある程度高くなったり装備が充実すれば、初期の雑魚モンスターぐらい魔法なしで倒せるぐらいには強くなれるし

21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:34:02

>>18

冷静に考えて後衛は奇襲受けたらおしまいだからな、極端に貧弱だと

なんらかの手段でそういう時の対策出来ていないと早晩死んでるやろ、っていう

>>40

22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:35:04

ゴブスレさん自体がソロ仕様の斥候ビルド的な多芸さ持ってるからあれを戦士と定義すんのもあれだよな

23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:35:12

自衛手段なにもなし、ってレベルは流石にないだろうな
それこそ魔法使いキャラだって杖持ちなら杖振りまわせるわけだし

>>24

24二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:39:23

>>23

ゲームのデータに置き換えると技能無しで杖を振り回してるから命中も威力も貧弱ってだけでそこは素のステータスに賭けるしかないってことね

25二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:40:05

古典ファンタジーの魔法使いって上位種・超越者って感じで当然のように接近戦もクソ強いよ
D&Dでゲームバランスのために虚弱体質にされてその流れでWizとかドラクエとかゲームの魔法使いは接近戦弱くなった
ゲーム的世界観の小説だと大抵魔法使いは接近弱いって設定になってない？

>>26 >>38

26二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:41:47

>>25

ロードスも元がソードワールドっていうTRPGだからそれで弱くされてるんだよな

とはいえあの世界も小説になると大体魔法使いも近接手段は持ってるけど

>>41 >>43

27二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:42:40

何ならD&Dもレベル帯が上がればチェインシャツにシミター装備の大魔法使いとか出るからなぁ

28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:42:58

オーバーロードは魔法職は接近戦に弱くて重い武器防具も装備できないって設定だけど圧倒的レベル差で現地の最強の戦士を素手で殴り倒せるくらい強くなっちゃってるな

>>29

29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:05

>>28

まぁそりゃそうなるわな…

30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:39

魔導を使わねば限界があるポジにすれば前後衛の意味も上がる

31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:41

ソード・ワールド形式なら経験値でクラス取得だからマシだよ
ロードス島RPGだと職業固定だからマジで貧弱なママだよ

32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:45:48

剣と魔法を同時に使えるならそら魔法使いが剣もってる方が強いよ

33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:46:26

やめなされ、集中力ロールなんて単語はもう通じないんじゃ

34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:47:20

一応剣も装備できるし重装備持てるけどそれすると魔法の威力が弱くなる、っていうところが落としどころだね、鉄は魔法を受け付けないからつけたままだと弱くなる、とか

35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:48:22

集中力ロールとか無駄の産物だと常々思っていたよ

36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:49:26

身振り手振りが必要なので鎧が重いとかじゃない

37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:50:27

なぜ最初のリプレイ収録はD&Dで後にソード・ワールドRPGが出来たのにロードス島戦記RPGに退化したのか

>>42

38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:50:29

>>25

接近戦ナーフされたエルフは本来は神族フィジカルで神族の奇跡振りかざす強すぎる超人だしね

ライバルのドワーフは鍛治に秀でてるフィジカル強者なイメージがなんとか残ったけど、本来はそこらの錬金術師がアホくさくなる鍛治の神族だし

コバルトやゴブリン、トロルなんかは人智の外にある大魔法使いたち

39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:52:23

精霊使いが鉄気を精霊が嫌うから鉄製装備を持てない設定はけっこう好き

40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:54:26

>>21

なのでTRPGだと戦士盗賊が先頭に立って最後尾に神官兼戦士みたいなの置いて、真ん中に貧弱魔法使い置いて守るみたいなセオリーがあったはず

そして天井から奇襲される

41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:56:35

>>26

剣術使えて斬り込んじゃうセシルとか格闘しちゃうアルドとか見て「私のような魔法使いはもう時代遅れなのかもしれませんね」ってスレイン先生もなげいてたし、しゃーない

42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:58:21

>>37

ロードス島戦記RPGと一言でいうが、

「ロードス島戦記RPGコンパニオン」「ロードス島RPG」「ロードス島戦記RPG」と時代別に３つもあるんだぞ

>>44

43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:05:28

>>26

ロードスはD&Dだよ

そこからソードワールドが作られた

で、ソードワールドの方は、スキル形式だから、魔法使い系でもファイター技能を取って、魔法戦士が作りやすくなっている

そもそも、元のD&Dから、プリーストは神官戦士でファイターに次ぐ白兵能力はあるし

エルフも魔法戦士系だったはず

魔法を使うやつは全員、白兵能力が弱いということではなかったはずだよ

44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:08:35

>>42

文庫サイズの青系のカバーのやつ持ってたな

45二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:06:07

まぁ力を合わせて冒険するのに魔法戦士が４人とかより
戦士魔法使い盗賊僧侶とかの方が面白そうだもんな

46二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 03:17:18

まあ、戦士が千の修練を積んでる間に魔法使いは千の知識を蓄えてるし
盗賊は千の鍵をこじ開ける練習してるだろうから
これで性能差がまったくないですとする方がおかしいわな