- 1二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 11:47:50
- 2二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 12:43:47
- 3二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:30:52
- 4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:35:39
魔法がインフレして空を飛べたり肉体強化できるようになると魔法使いの格好の意味がなくなるからな
そうなると魔法戦士みたいな感じになる - 5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:36:43
いうてゴブスレはラノベ界隈でのテンプレには当てはまらない気がするな、リソースの少なさ的に
流石にラノベだと一桁回数しか撃てないTRPGライクなのは少数派だと思う - 6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 13:40:52
魔法使いが貧弱なのはリソースを魔法の修行に費やしてるからって考えでもいいんだ
訓練のリソースは有限だから両方できるようなもんじゃない - 7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 14:54:37
指輪物語のガンダルフとか剣もクソ強いからな…
- 8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:05:37
オールドというかゲームだとバランス取るために強みを分割する必要があって、それに影響を受けた作品だと魔法使いは近接弱い設定が多くなる
- 9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:17:04
長命種で前歴うん世紀みたいなヤツが剣も魔法も極まってるのはそりゃ当然みたいなところはある
- 10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 15:52:30
D&Dのマジックユーザーがゲームバランス取るために極端に貧弱だったからそういうイメージついたのかも
創作の魔法使いってそこまででもない - 11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:15:08
研究職とかだったらともかく冒険者みたいなことやるならリソースの一部を体鍛える方に注がないと厳しいだろうしな…
- 12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:51:50
スレイヤーズの時点で、魔法使いは専門の戦士より弱めって感じで描写されているし、
今放送されている、ダンまちも、専門魔法使いは同レベルでは基本的には戦士に劣るってされているし
ほかでも言われているけど、魔法使いが魔法の修練に割く時間を、戦士は白兵戦とかにつぎ込めるのだから、
魔法の修練のなかに、普通の戦士の訓練より肉体強化できる方法とかがあるんじゃないのなら、
戦士に劣るのは普通のことだと思う
魔法使いが白兵戦でも強いのは、フリーレンとかみたいに、魔法で普通の戦士より身体能力の強化ができたりするって感じなやつだと思う
- 13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:17:51
完全に分業してる作品となるとなかなか思いつかないな……
やはりゴブスレ？ - 14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:28:27
- 15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:29:44
- 16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:02
強い弱い程度ならあるけど、完全な分業は現実的に無理よね
君PTメンバーとはぐれたら即死ぬけどそれでええんか？ って話になるし - 17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:48
- 18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:31:36
- 19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:33:24
装備制限くらいなら信仰や魔法の位置付けで解説できるけどガチ貧はなぁ…
- 20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:33:46
とはいえ、ドラクエの魔法使いだって、レベルがある程度高くなったり装備が充実すれば、初期の雑魚モンスターぐらい魔法なしで倒せるぐらいには強くなれるし
- 21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:34:02
- 22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:35:04
ゴブスレさん自体がソロ仕様の斥候ビルド的な多芸さ持ってるからあれを戦士と定義すんのもあれだよな
- 23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:35:12
自衛手段なにもなし、ってレベルは流石にないだろうな
それこそ魔法使いキャラだって杖持ちなら杖振りまわせるわけだし - 24二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:39:23
ゲームのデータに置き換えると技能無しで杖を振り回してるから命中も威力も貧弱ってだけでそこは素のステータスに賭けるしかないってことね
- 25二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:40:05
- 26二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:41:47
- 27二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:42:40
何ならD&Dもレベル帯が上がればチェインシャツにシミター装備の大魔法使いとか出るからなぁ
- 28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:42:58
- 29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:05
まぁそりゃそうなるわな…
- 30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:39
魔導を使わねば限界があるポジにすれば前後衛の意味も上がる
- 31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:44:41
ソード・ワールド形式なら経験値でクラス取得だからマシだよ
ロードス島RPGだと職業固定だからマジで貧弱なママだよ - 32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:45:48
剣と魔法を同時に使えるならそら魔法使いが剣もってる方が強いよ
- 33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:46:26
やめなされ、集中力ロールなんて単語はもう通じないんじゃ
- 34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:47:20
一応剣も装備できるし重装備持てるけどそれすると魔法の威力が弱くなる、っていうところが落としどころだね、鉄は魔法を受け付けないからつけたままだと弱くなる、とか
- 35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:48:22
集中力ロールとか無駄の産物だと常々思っていたよ
- 36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:49:26
身振り手振りが必要なので鎧が重いとかじゃない
- 37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:50:27
なぜ最初のリプレイ収録はD&Dで後にソード・ワールドRPGが出来たのにロードス島戦記RPGに退化したのか
- 38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:50:29
接近戦ナーフされたエルフは本来は神族フィジカルで神族の奇跡振りかざす強すぎる超人だしね
ライバルのドワーフは鍛治に秀でてるフィジカル強者なイメージがなんとか残ったけど、本来はそこらの錬金術師がアホくさくなる鍛治の神族だし
コバルトやゴブリン、トロルなんかは人智の外にある大魔法使いたち
- 39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:52:23
精霊使いが鉄気を精霊が嫌うから鉄製装備を持てない設定はけっこう好き
- 40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:54:26
- 41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:56:35
- 42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:58:21
- 43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:05:28
ロードスはD&Dだよ
そこからソードワールドが作られた
で、ソードワールドの方は、スキル形式だから、魔法使い系でもファイター技能を取って、魔法戦士が作りやすくなっている
そもそも、元のD&Dから、プリーストは神官戦士でファイターに次ぐ白兵能力はあるし
エルフも魔法戦士系だったはず
魔法を使うやつは全員、白兵能力が弱いということではなかったはずだよ
- 44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:08:35
文庫サイズの青系のカバーのやつ持ってたな
- 45二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:06:07
まぁ力を合わせて冒険するのに魔法戦士が４人とかより
戦士魔法使い盗賊僧侶とかの方が面白そうだもんな - 46二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 03:17:18
まあ、戦士が千の修練を積んでる間に魔法使いは千の知識を蓄えてるし
盗賊は千の鍵をこじ開ける練習してるだろうから
これで性能差がまったくないですとする方がおかしいわな - 47二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:29:43
TRPGを元にした小説やリプレイならゲームバランスに縛られてるからそういうの多いんじゃない
- 48二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:42:34
魔法系統にもよっては全身鎧も着込めるし、そもそも異世界だとその縛り自体薄い部分もある
ただ同格級同士では実質的に魔法の使い手は魔法戦士という場合でない限り、近接には弱いし重装備もできない
というか重装備をする筋力もないし、ただでさえ戦士ほど身軽ではないから少しでも軽装にして魔法的な手段で身を守る方が効率的
- 49二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:53:26
- 50二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:36:40
昔の魔法使いは、魔法を使える人間っていうより、もはや魔法使いって言う種族だからな
ウルトラマンと同じで、人間と比べて訓練のリソースが云々とかではなく
そもそものステージが違う
現代創作の魔法使いは土台が人間だから、万能の天才でも無ければ
剣も魔法も両方伸びてるのは人生で訓練しかしてない変人だけみたいな扱い - 51二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:41:45
- 52二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:03:00
- 53二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:05:51
- 54二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:08:11
結局バランスでしかないからな
魔法使いしか出てこない作品でも探せばいいんじゃないかな
それなら接近戦の最強も魔法使いだろう - 55二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:13:59
100レベルで限界なら剣士100レベ魔法使い100レベが最強なのはそのとうりだがそーゆーはなしじゃねーよつって感じだよな
- 56二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:15:14
魔術師が重い鎧とか武器使えるなら
戦士が魔法使えてもエエやん - 57二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:19:38
最近のTRPGだと戦士や盗賊もスキルっていう魔法を使えるから、HP低くて鎧貧弱な魔法使いのデメリットが大きくなってる気がする
ゲーム的にはMPの多さでバランスとってるんだろうけど - 58二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:09:31
逆に古いRPGだと戦士が「殴る」しかできない横で魔法使いは範囲攻撃だの実質即死状態異常だのワープみたいな便利機能だのやりたい放題してるからなあ
防御面貧弱にされるのも仕方ない - 59二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:16:31
超能力者ってイメージの中に虚弱で今にも死にそうな実験体的なものを思い浮かべてたんだ
- 60二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:17:53
- 61二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:02:22
ソードオラトリア……と言いたいが
過去編とかにバケモンが居るので断言できない感 - 62二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:10:43
それはもはやオールドスクールを超えてクラシックだろう
- 63二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:30:47
- 64二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 19:42:08
なんで？
魔法を使うには素質がいるというのなら、専門の戦士は魔法を使う素質がない
魔法使いの方は身体能力が劣るから、武芸を磨かないでいいじゃないか？
そして、同じ才能と訓練時間なら、どっちにも劣るってなるだろうし
- 65二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:18:55
鍋（モイモイ）ってネタ思い出した
- 66二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 05:48:43
ゲーム世界に転生系でゲームシステムやらで縛られた世界観だと割と見る
魔法物理どっちもイケイケなのは主人公補正という寵愛を受けてるのを例外としても大抵強キャラ扱いかどっちも中途半端の噛ませ - 67二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:05:07
使い魔でそこらへんを補うタイプの作品とかキャラって言うほど廃れたか？まだ全然見るほうだと思うんだけど
- 68二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:19:05
ガンダルフだのウルフだのは近接戦もOKだったし
ひょろ貧弱魔術師はレイストリンやスレイン・スターシーカーの印象の影響でかそうよね
その後ダークシュナイダーやリナ・インバースでまた近接それなりが出てきて
ハリー・ポッターやポップなんかへ続いていく - 69二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 20:15:09
- 70二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:29:27
- 71二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:57:07
ひょろいし運動できない体力無いけど物理効かない一方通行タイプの魔術師はおらんのか
- 72二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:06:48
- 73二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:48:54
- 74二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:41:25
- 75二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:28:04
無職なんかはこのオールドタイプだなぁ
普通の魔法使いは詠唱いるから接近で魔法使ってる余裕ないし
魔力とはまた別の闘気で身体能力バフしてる戦士と近接でやりあったら瞬殺される
ルディは無詠唱と魔法のやりくりと魔眼でそれなりに対応できてるけど、それでも事前準備なし近接戦闘だと一瞬で制圧されることもたびたびあるし - 76二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:30:30
スレイヤーズの場合、一部の魔法は詠唱中に防御障壁が発生して術者を守ったりするからな
大した強度ではないようだが
山賊や盗賊のナイフや手斧程度は防ぐ事もあって「魔法使いはダメだ、他を狙え」って経験則になっててもおかしくはない
- 77二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:47:50
商業ラノベでもいいならゴブスレ作者の新作ブレイド＆バスタード
いつも通りのウィザードリィ（≒クラスごとの役割がはっきりしてる）
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