新エミュスレ総合その117｜あにまん掲示板

LBCS：アキレスミカヅキカリナ｜装甲娘｜美少女プラモデル｜プラモデル｜コトブキヤ製品情報ポータルサイト｜フィギュア・プラモデル・ホビーDMM × LEVEL-5による『ダンボール戦機』をモチーフとした新作タイトル『装甲娘』よりフルアクションプラモデルが登場！第一弾は「LBCS：アキレスミカヅキカリナ」！www.kotobukiya.co.jp

56二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:37:29

装甲娘はもうサービス終了したよ……

まあ美少女プラモバトル系って複数作品あるし

57二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:37:45

何の話してたっけ

>>58 >>60

58二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:38:39

>>57

カードゲームからホビーと召喚士に分岐した

59二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:38:48

陣内あお！フレームアームズガールでもやろうというのかい！？

60二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:39:48

>>57

専門知識マシマシのやつ→召喚獣→ホビアニ→カードゲーム→魔物娘スレ→ダン戦→装甲娘←イマココ

61二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:39:49

召喚士スレをやるのかい！やらないのかい！
どっちなんだい！？

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:40:31

>>61

んーーーーー

パワー！！！！

63二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:41:35

よしじゃあ筋トレスレやろうか

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:41:48

>>61

やーる！

9時ごろにスレ建てる

65二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:42:44

>>63

ダイス腹筋スレでもやるのか？

>>67

66二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:44:08

>>63

ダンベル何キロ持てる？エミュスレで

スレ内でやったトレーニングを現実でもやるスレですって！？

67二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:44:14

>>65

筋肉同士で会話するスレだ

腹筋「最近衰えちゃってさあ」

上腕二頭筋「それな、最近重い物持ってないから」

みたいな

68二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:47:59

召喚獣スレ立てるみたいだけど召喚獣を猫かわいがりするロールばかりになるのでは？って考えてしまう

>>71 >>72

69二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:49:16

しゃあけど…そもそも何やりたいのか不鮮明やわ！

70二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:50:06

やりたい事抜きでテーマだけ語ってればそりゃ会議は踊るよな

71二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:52:39

>>68

マウントの取り合いを警戒してバトルに消極的になりうちのこカワイイばかりになるのが見える見える……

72二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:52:56

>>68

別にそれもやりたいならイイんでないか

Xにどれだけうちのこかわいい系の動物アカウントがあると思えばそれも人類の大いなる欲求と言えるわけで

>>73

73二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:56:20

>>72

そればっかりだと胸やけがするんだ

エミュスレ民は大体人外系のキャラに対して甘くなりがちだから

>>76

746424/10/08(火) 20:58:40

世界観的に召喚獣バトルでコミュニケーションを取って決闘もケンカも召喚獣バトルでやる世界を作ってる

75二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:59:33

鳴き声ばかりでしゃべらないかわいいドラゴンをやるのは自由だが
それをやってる奴に絡みたくはない……ということだ、な！

>>77

76二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:59:48

>>73

個人的にはもともとコンセプトからしてそういう傾向のスレなので多めになるくらいなら参加する人にとっては問題ないんじゃないか？と感じるけど

召喚系ロールでそれ以外のやりたいロールがあるなら上げてみてはいかがだろうか、案外乗る人もいるかもしれぬ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:01:46

>>75

猫かわいがりするやつにまで絡みたくないまで言ってるのが自分だ

>>76

言っちゃなんだけど猫かわいがり系のロールを見てるのもきつくなってきてるんだ

というわけで建てられる前から不参加を決め込むことにしている

>>78

78二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:02:31

>>77

まあうん

とても気持ちはわかるよ…

79二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:03:25

俺は俺のドラゴン娘は最強＆さいかわなんだ！！で行くつもりだが止めとくか？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:04:29

>>79

やるやらないは自由だ

好きな人は来るだろう

でも明確に嫌いな人もそりゃいるよね

81二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:07:03

なんか正直配慮するしないとか面倒くさくなってきたよ…
何やってもここで愚痴られる未来しか見えない

>>83 >>84

82二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:09:17

行かないってことは極論関係ない人なので気にしなくていいと思う
誰だって自萌他萎はあるってだけでそれに無理に付き合う必要はもちろんない遊びなんだから

83二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:09:20

>>81

配慮なんてしなくていいんだ

自分は参加するつもりないし建てられてもスレを見ないつもりでいるから

84二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:10:00

>>81

そうだぞ

何やってもここで愚痴られるから配慮せず好きなようにやりなさい

85二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:10:17

召喚バトル世界｜あにまん掲示板神の恩恵により一人一人が霊的な存在である召喚獣を呼び出すことができ、コミュニケーションから決闘、喧嘩に至るまで召喚獣を使ったバトルに代用された世界召喚獣は召喚主の魔力量によっては複数体の召喚も可能とな…bbs.animanch.com

立てたがなんか不備ってあったりする？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:11:28

>>85

最初はそれくらい広くして様子見でいいと思う

重要なのは結局衝突した時に落ち着いて話し合えるかだから

87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:56:12

専門知識で思い出したけどたまに「なんでそんな知識や技術持ってるの……？」って人がスレにいたりするよね

88二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:09:47

本当にその知識が正しいのかも
wikiからの丸写しなのかも
俺たちには判断できないがな！

89二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:11:19

Wikipediaからの丸写しだがなガハハ！と明言するタイプは信用できると思ってる

>>91

90二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:11:23

こいつは知識をひけらかしたいのかな？って感じのやつならたまに見るよ

91二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:12:09

>>89

問題はWikipediaの情報が信用できるかどうかだな

>>94

92二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:13:10

うおおおおおWikipediaからの知識ひけらかしてええええええええええ！！！！！

93二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:14:33

なんかチクチクしてんなぁ

94二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:15:47

>>91

信用できないぜってちゃんと断ってるやつ、皮肉抜きで信用できると思うの

俺はここから丸写ししたぜ！と明言してくれるとより完璧

ぶっちゃけリアル知識じゃなく体系だった話の種が欲しいからね

95二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:15:58

〇〇すごいよねの話題で見る総合スレのチクチク度
普通にすごいよねで同調するケースとなんかチクチクするケースがある

>>96

96二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:19:26

>>95

そりゃまあどっちかでしょうよ

あるいはノーコメントか

97二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:23:13

ちょい前に別のスレのうおおお(極端な内容)みたいな感じのやつ単発で書き込まれてスルーされてたから同じ人かもしれない
スルーしてあげよう

98二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:03:58

召喚獣スレ思いのほか伸びてるんですけど
需要あったじゃん

>>101

99二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:20:59

とりあえずヤればデキるんだ

>>100

100二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:29:10

>>99

いやカタカナの位置

101二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:32:29

>>98

うちの子萌えもバトルも両立してやれてる感じやっぱここでの評価ってあてにならないのでは？

102二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:36:18

ここに書き込まれているのがエミュスレの人か
そこに横からつつきたいだけの人かっての区別つかないからね
他にやれるだろって人もいたんだからよくない方に目を向けるのはやめとき

103二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:12:17

俺はエミュスレ総合が嫌いだ！
やってみたいスレの提案が沢山あるのに立つのは一握りしか無いからだ！いつまで経っても立たなくて悲しい思いしてるんだぜ
もっと自分の提案に自信を持つ事だな！思いつきで書いたかもしれない言葉を楽しみに待ってる奴が居るんだからな

>>107

104二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:13:46

案はあるけどキャリア回線しか持ってねえ人だったりするかもしれない

105二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:43:16

そんなにやりたいなら自分で建てればよろしいですやん
携帯回線しか持ってないなら仕方ないが

106二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:59:48

規制と被ったら消しに来る荒らしのせいで私はスレ立てが……て"き"な"い"っ！！
いつも次スレ建ててくれる人ほんとにありがとう

107二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 19:03:22

>>103

君もやろうぜ！大丈夫大丈夫怖いのははじめだけ

すぐに気にならなくなるよへーきへーき

108二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 19:46:37

VPN使うとたまに他の人とIP被ってるけど特に互いのスレが荒れる様子もないの、紳士協定のようなものを感じる

109二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:50:47

版権クロススレには弱点がある
キャラが被る可能性があることや
せっかくこのキャラで行こうと思ってたのに被ってて使えないなんて悲劇的でファンタスティックだろ？
初期の方からキャラクター一覧みたいなのを作るべきだと思われるが…

110二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:52:01

版権クロスにはもっと大きな弱点がある
人が来んことや

111二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:42:05

仮眠したらエミュスレから人が落ちていく23時に起きてたの泣きそう

112二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:06:04

深夜で頑張ってればファンがつくこともあるぞ

113二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:58:17

エミュスレ終わりは忘れずに

新コテ外しスレそのに｜あにまん掲示板あいbbs.animanch.com

114二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:02:08

版権ものはクロスより一種の方が伸びやすい傾向にあると思う
一種なら方向性も定めやすいけどクロス系はなんか…取っ散らかってて方向性もクソもない感じ

>>115

115二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:06:29

>>114

版権でも版権じゃ無くても基本は同じという事か

出来る事が少し制限されてる方がやりやすい

制限され過ぎるのも困りものだが

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:07:42

>>115

マイクラ苦手勢俺、首肯する

117二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:09:31

一昔前のなんでもあり系ラノベもなんだかんだメインのジャンルは定まっておったしのう

118二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:11:27

つまり版権クロススレをやるならある程度方向性を決めとく必要があるわけですよ（ろくろを回す手つき）

119二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:18:26

あのさぁ…特定されるようなこと言うのもどうかと思うんだけどさぁ…
スレ立てしてから約一週間、ほぼほぼ建て主一人で持たせてるスレがあってさぁ…
宣伝…してもいいかなぁ…！

>>120

120二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:21:44

>>119

宣伝して、どうぞ

>>121

121二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:26:19

>>120

はい…いやなんかブーン以外一人で回してんねんこのスレ

裏スレまで立てちゃったし

なんか見てて涙出てくる

【版権&多重クロス】色んな世界が融合した世界｜あにまん掲示板色んな世界が融合した世界で版権キャラになったり版権キャラの力とアイテムを使えたり版権キャラのまま来たり何でも良い。敵になったり味方になるのも良いですbbs.animanch.com

122二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:28:56

なんか某スレのようなことを…

123二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:29:24

失礼なんだが日本語怪しい…怪しくない？

124二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:31:29

ドングにしちゃ大分他者との交流に飢えてる感あってもう…

125二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:31:33

版権スレに参加したいけど知ってる作品が少なすぎて参加できない…それがボクです
リカルドがどんな奴なのかも知りません

>>132 >>135

126二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:32:50

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:33:34

いやそのうん…

これとか

【版権・クロスあり】ここだけ異世界転生者たちの掲示板35｜あにまん掲示板ここだけ何かしらの要因で様々な異世界に転生した人たちの掲示板版権ネタOK別世界への干渉は気安くしないこと過度なエログロは禁止マナーを守りましょう転生特典はナシでもアリでもOK次スレは>>1…bbs.animanch.com

これでよくないって感想ですはい

【版権&クロスOK】ここは闇鍋的融合世界｜あにまん掲示板ここだけ度々別世界から来訪者や侵略者が現れたり、世界そのものが合体する事もある世界。そんな世界でアナタはどんな事をしますか？次スレは>>190ですbbs.animanch.com

128二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:34:42

やべぇ、二回打っちゃった

129二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:35:20

謎スレ過ぎて分からんね

130二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:36:02

わかっちゃいるけど…わかっちゃいるんだけど…

131二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:36:36

わしらには救えぬものじゃ

132二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:46:50

>>125

>リカルドを知らない

龍継ぐを読めよ

>>133

133二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:49:42

>>132

まだ鉄拳伝の菩薩拳習得の所なんだよね遠くない？

>>134

134二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:50:48

>>133

ふうんそういうことか

135二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:51:15

>>125

はじめまして　拳獣リカルドです

ＴＯＵＧＨをブッお勧めに来ました

>>136

136二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:53:05

>>135

ちょっと待ってね今鉄拳伝を読んでるから…「鬼龍」どこへ！

137二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:54:05

ここだけ猿空間のスレでもやるんスか？

>>138

138二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:56:16

>>137

いっそタフカテに立ててみる？

>>139

139二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:58:17

>>138

140二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:51:13

版権クロスが難しいのは同じ作品を知っているから世界観やら用語やらの説明を省けるっていう版権ものの強みを真っ向から捨てる部分にあるからのう
クロス自体は好きな人は多いが２〜３種に絞るかメイン作品一本決めてそこに他作品キャラ合流するみたいな世界観のほうが良いのかもしれん

141二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:58:32

新規エミュスレを立てようとしてるお前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　俺の本音を聞いておけ
エミュスレのルールは複雑にするな
世界観を練るなら練り切ってから出せ
作ったことで満足するな　最後までエミュスレに付き合え
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな管理も出来ない建て主に
スレを持続できるはずなどないってこと
お前にはお前にしか　できないこともあるから
それ以外は口出しせず黙ってスレを作ってこい

142二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:47:39

版権スレは元キャラにリスペクト無いと感じると冷める　
特定のそのキャラしかなれない強化状態に理由なくなれてるとか

143二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:57:42

原作終盤で明かされる設定や作中に数人しかいない才能持ちをポンポンだされると
モヤ…ってなるから気持ちはわかる

144二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:13:08

鬼殺隊のモブ隊員として炭治郎は凄いなぁ…する精神で楽しめるスレじゃないと解釈違いで居つけないタイプは俺以外にも大勢いるのか…？

145二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:18:22

昔原作キャラ以上の能力を持つキャラ禁止の鬼滅スレが立っていたのだが、ほぼ即死であったのでわからん
やりたいこととやりやすいこととやってて楽しいことが一致しなかっただけかもだし

146二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:20:32

ワンピースエミュスレで覇気持ち覇王色持ちが複数出てきて萎えるみたいな

147二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:25:34

鬼滅だったら透き通る世界を当たり前のように使ってると「おめぇは縁一のつもりか？」ってなる
スレ内で鍛錬と実践経験を積んだ結果目覚めたならまあ…

148二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:25:48

トリコスレはキャラの強さをグルメ界未満に抑えている印象
通用するならその時点でトップクラスだし、原作で何で世界の危機に何もしなかったの？ってなるからやむ無し

149二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:30:19

俺は版権クロススレで「俺のいた世界に○○(主人公とかネームドキャラ)さんってのがいてなあ」「俺の世界ではこんなだったがそっちでは？」的なこと言いたいタイプだから自分ひたすら盛りたいタイプとはたぶん生息地が違う

150二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:34:43

モブになりたいタイプと登場人物になりたいタイプと主人公になりたいタイプで見えてる世界が違うよね

151二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:40:00

わしゃあスタークジェガンの人みたいな
「主人公達と直接関わらないし視聴者は名前も知らないけどその世界に確実に存在している実力者」的なキャラになりたいのう…

152二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:41:52

誰もやろうとしない部分を積極的にやろうとすると大体通る印象あるな
やるべきではない事は空気読んで触らないようにするけど

153二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:06:01

話題変わるけどふとした時に思い出してまたやりたいなぁ…って思うエミュスレある？
俺は収容所スレとか

>>154 >>156 >>157 >>160

154二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:26:38

>>153

俺は開拓村かな

でもやることがなぁ…

155二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:28:57

旧魔法学校

>>158 >>163

156二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:29:10

>>153

単発でやってた呪の〇〇スレ

157二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:31:30

>>153

悪役刑務所のこと？

でもあそこは一度リブートしても盛り上がらなかったからダメでしょ

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:36:34

>>155

どれだよ

159二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:37:32

>>157

SCP的なもの収容スレも立っては落ち立っては落ちしていたから

そっちかもしれん

160二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:37:45

>>157

まぁ…思うだけならタダだし良くないか？

>>153

スペオペ

161二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:41:50

リブートは基本成功しない
今あるポケモンも続いているように見てもスレ数自体は一桁で20の壁越えられるかはわからん

162二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:52:29

リブートって大抵元スレの人が建てるもんで、その動機は昔みたいなことやりたいって言うものだと思うんだけど
実際は新規で入る人も多いので別方向に行くこともままあるし、
同じ方向に行ったとしても元スレと同じことやるだけだと早々に飽きちゃうわけだな

163二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:58:02

>>155

神話時代とかがあった方？

>>164

164二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:58:42

>>163

そっちそっち

インフレやらめまぁ楽しかったからまたあの空気とあの面子でやってみたい

>>165

165二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:00:09

>>164

言っちゃなんだけどリブートやるにしてもインフレとかは抑えた方が良い

というか神話時代があった方は神やらチートやらに頼り過ぎだわ

>>166

166二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:04:20

>>165

別にマジでもう一回やれるとは思ってない

あの頃の面子からエミュスレ引退した人や他の常駐スレに行った人達やらが居るしなによりも新しくやるとなると絶対に別物になるからね

あくまであの時の魔法学校やりたいなって思っただけさ

>>167

167二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:09:56

>>166

やりたいならやればいいんじゃね？

168二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:19:14

スレ主がやりたくても当時の人たちが来てくれないと別な魔法学校になるだけだからな
それに運良く旧メンバーが揃ってもおなじもんにはならんやろ

169二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:20:26

インフレ黎明期じゃな
盛るのは楽しかったけど収集つかなくなるし…

170二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:21:34

旧魔法学校やるなら自分は行かない
流石にあの時は盛り過ぎだし加減しなさすぎじゃよ

171二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:23:21

結局思い出の中の記憶が一番キレイなのよな
もう一度味わおうとしても違和感とズレに押しつぶされる

172二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:24:15

思い出はいつも綺麗だけど
それだけじゃお腹がすくわ

173二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:24:59

エミュスレで食費を得ようとするな

174二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:25:03

普通に魔法学校やろうぜ！でいいと思われる
あの感じは無理です、今なら最初期に学校にテロリストなんて出せませんから

175二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:25:08

空賊スレは悲しい出来事だったね

176二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:30:59

生き物スレはテラフォーマーズ復活に便乗して立ったけど何も起こらずバトルではなくおねショタに終始してたな

177二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:32:31

3桁行って人気を誇ったと言っても過言ではないのにリブートしたいという声を聞かない英雄スレ

178二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:32:51

英雄は割と円満に終わった気がする
大ボス倒して大体燃え尽きたね

179二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:33:25

自分で建てたスレはいつも短命になる

とてもつらい

大正浪漫……人体……あとなんか覚えてないヤツ……

>>185

180二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:34:09

和風系のスレをしたい欲求に駆られる…！
適当な公家や大名の部下になりたい…！

>>181 >>182

181二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:35:39

>>180

建てたら行くよ

同僚になろうな

182二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:37:11

>>180

人外系のキャラ有にするなら神クラスはNGにしといておくれやす…

>>186

183二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:37:18

最近その他話題自体が廃れてるって話する？
もう青文字見なくなったなぁ…

184二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:37:58