若村の一番の失言ってここかな

1二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:12:20

この「イラッ」って相当ヤバいやつだと思う

今まで俺らが想像していた以上に言っちゃいけなかった言葉に感じる

>>17 >>108 >>174 >>176

2二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:13:15

このレスは削除されています

3二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:13:38

躓いてる一番の原因に言われたらそりゃなあ

4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:14:11

これは香取の言い分も良くないでしょ
「飽きた」とか「つまんない」て言って転向したらそう受け取られるよ

>>8 >>9 >>23

5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:14:56

友達の事言われてるわけじゃないから全然軽い方だぞ

6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:16:24

表面上口は悪いけど、手詰まりの現状を変える為に色々やってるのにこう言われたらね
じゃあお前はどうなんだってなるわな

>>10

7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:16:32

まあここでようやく若村も溜め込んでたものを言えたから後々自分の欠点に向き合う土壌が出来たってことで…

8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:16:32

>>4

シンプルにこの二人の相性が良くないよな

これでお互いそんな悪く思ってないの逆にスゲーわ

>>13

9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:17:16

>>4

まぁでも高校生なんて本来こんなもんだよねという気もする

10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:17:29

>>6

それなら「飽きた」とか言わずにそう言えば良いんだけど香取もその辺無意識にやってそうなのがまたね

>>14

11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:20:19

香取も若村もお互いにダメな奴って思ってるからな
そんでどっちもダメなとこに刺さってるからいつも喧嘩になる
どうやって二人とも今の好感度になったんだ…？

>>17 >>103

12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:20:34

上層部が期待する香取の成長ルートと真逆なんだよね。
香取の適性は「万能」で臨機応変にトリガーを使いこなして相手の弱みをついていくこと、と判断し期待していて
その真逆の方向に行こうとしたからそれとなく教えるためにシミュレーションで強スキル設定したんだと思ってる。

そしてジャクソンには隊長になってカナダ人からわからせられてもらう。

13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:20:52

>>8

ここまで来ると家族の距離なんだよ

あいつムカつくけど離れようとは思わない

それどころかキレたら言うことが「お前がやれよ」「アンタがやれよ」って押し付け合い

本当の本気で嫌いなら「実家に帰ります」だからね

>>15

14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:22:55

>>10

プライド高い方だからあんまり熱い本心見せるのがイヤなんだろうな

十代にありがちなアレ

>>27

15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:22:58

>>13

まさかの香取×若村がキテる……？

>>16 >>33

16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:24:25

>>15

夫婦じゃなくても

トーチャンやってーカーチャンやってーって感じ

ビエーンこの家やだーにはならない

17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:24:40

>>11

というか、ほぼ家族的な甘えじゃねーの？って思ってる。

甘えてるから「飽きた。つまんない」みたいな言い方になってる。

わかってくれてると思ってんだよ。

若村側も、言ってることは「兄貴面」。

>>1の後出てくるセリフが「お前はできる奴だからちゃんとやれ！」だからね。

ぶっちゃけ若村も香取に甘えてるんだよ。

>>18

18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:25:34

>>17

なんで他人なのに一緒にいるのが当たり前みたいなノリなんだこいつら…

>>24

19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:25:48

単純にコレのお陰で香取はシミュで分隊長としてスナイパー以外の駒の運用ができるようになってんのがね…

20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:25:59

香単体で言えば伸び悩んだから転向した(逃げた)のも事実だからこそイラッとしたんだと思うんだよね
それが全てではないにしろ一部図星を突かれた

>>164

21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:26:13

ここ本人なりに逃げてる意識があったから本気でイラッときたんだと思うんだよね
実際ひとつの道を極めるって選択肢もあったしそうでなくても挫折を直視しないよう予防線貼ってる態度だから

>>164

22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:26:18

まあ家族のじゃれ合いなのはそうだよな
そんでその目線でみるとなあなあにして問題先送りしてるお母さんとか
分かってるのに何も言ってないお父さんって構図になってくる

23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:26:26

>>4

しかしジャクソンたちのメンツを考えると

>>26 >>28

24二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:28:18

>>18

個人的な想像だけど、隊結成の由来がそこにあるからだと思う。

香取と華は言うまでもなく、三浦は華の従兄だし、若村は「香取の兄の友人」。

大方若村は友人である香取兄から「妹のことよろしく」とか言われてんじゃねぇかな。

だから若村は「香取のことを見てやらないとならねぇ」みたいなこと思ってんじゃねぁかな、と。

25二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:28:28

これが本人があれこれ模索したりチームとしてどう動けるか考えた結果なのかねぇ
それで少しでも良くなってたらいいんだろうけどジャクソンにそこまでできる技量がなかったか

26二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:28:43

>>23

その辺も勉強頑張ろうと思ったのに説教されてやる気なくなった系ってか

香取なりに頑張ろうってのも若村的にはアピールされないとわからないから説教が先行する

27二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:30:17

>>14

必死に努力してる姿見られるのはダサイとは思ってそう、普通の女子高生らしさ

28二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:31:38

>>23

メンツと香取の言い方が悪いのとは関係なくね？

超能力者じゃねぇんだから、表に出た言動（「飽きた。つまんない」）がすべてだよ。

子供のよくある強がりではあるんだけどね。

さりとて若村だって子供だから、自分が行き詰ってる横ですいすい上を行くやつが「飽きた。つまらん」とか言われたら「真面目にやれ！」って言いたくなるのはわかる。

ここに関しては既に何人か言ってるけど相性の問題よ。

29二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:32:17

改めて見返してみると、香取がもぎゃるのって相当な出来事だったんだな
いつもならキレるか意思疎通が出来なくなるかのどっちかだろうし

>>31

30二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:34:00

ここの喧嘩は最近よく引用されるけど試合前にスマホポチポチでまともにミーティングに参加しない、真面目に参加しろよって注意されたら負けたらそれが実力でしょって拗ねた返しをするって葉子側の態度も普通に終わってたからな
そしたら若村もスレ画みたいに語気が強くなって、さらに葉子も語気が強くなってってエスカレートしたわけだし

>>40 >>45 >>164

31二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:35:07

>>29

足手まといと高速アタッカーってチーム編成的にね…

そうかと思ってたらオッサムは弱くても足手まといじゃないし目的のためなら自分自身も切り捨てられる強さもあってイライラ倍増してそう

32二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:36:00

このポジション変更で結果が出てるから評価されてるけどこのやり取りは結果や評価とは関係ないからな…
自分なりに考えがあるんなら恥ずかしくてもその考えを言えてればこの突っ込みは発生しないわけだし
チームとして香取の行動の意図が読めないジャクソンの問題点とシンプルに態度の悪い香取の問題点は別の話なわけだしね

33二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:36:37

>>15

兄と芋的な関係じゃね

>>39

34二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:36:40

最大級に癇に障った言葉かもしれないけど失言とはまた違う気も
これまでの態度を考えたらこの件に関していえば若村が正論になるし

35二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:37:07

◯香取
今のままじゃ上の連中に勝てないと痛感したから新しい戦い方を模索してる
その際に飽きたとか言ってるのは子供らしいプライド守るため
仲間なら自分の気持ちとかわかってくれると思ってる

◯若村
香取はちゃんと慎重にやってれば上の連中にも勝てたと思ってる
なのに飽きたとか言って投げ出してるように見える
ただし「ちゃんと慎重にやる」の具体案はない

うーん

>>41 >>163

36二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:37:24

相性は良くないけどちゃんとお互い想いあってる兄妹として見れば二人の関係性もすんなり受け入れられるな
兄妹じゃないけど

37二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:37:24

あらためて見るとイキってるなぁ

38二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:38:44

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:39:13

>>33

芋煮っころがしてる場合じゃねえ！！

40二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:39:38

>>30

負のスパイラル入ってる状態よな

41二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:39:41

>>35

香取が真面目にやれば上を狙えるって他力本願だよな

>>48

42二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:40:29

どちらも悪いにせよ「カトリガー」してるこの時点でのジャクソンはダメダメなのよ
むしろ実際落ちてもいいとすら思ってるのかもしれない、B上位にこだわってるのジャクソンだけだし

43二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:41:49

努力してないわけじゃないけど仕方を間違えてるタイプ

44二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:42:00

結果だけの話したらどんなこと言ってもチームの結果に貢献できてない若村の方がアウトじゃんになるわな

それ以前にチームとして見たら突然飽きたつまんねでコロコロポジション変えるわ成績落ちるとあからさまに不機嫌になってブリーフィングすら真面目にしない隊長の姿に映るわけだからむしろ怒られない方が不思議なレベルなんだけどね…

45二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:43:44

>>30

まあ隊長なんだからミーティング主導しないとあかんのだが

香取はアイデア出すの苦手だし、他3人も得意じゃないし

若村がオッサムたちの身の上話してただけだからなこれ

46二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:44:09

正直どっちが悪いって話してもしょうがない気がするんだよ
だって二人はもうこの件で喧嘩してないんだから
後はどう改善していくかでしょ

47二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:44:36

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:45:26

>>41

結果的に貢献出来てないことと他力本願は違くね？

自分たちは全力でやってる上でエースの香取が本気でやればもっとポイント取れたのにってことでしょ

>>53

49二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:46:54

若村＝ネット軍師な俺ら視点

若村反省スレで我が身を省みてるんだよ
知らんけど

50二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:47:59

兄妹っぽいと言われてるけどこの二人がどっちも上に異性の兄姉がいる末っ子なのなんかわかるわ

51二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:48:27

あの試合で負けたのは結局戦術の差だったわけだしね
ワイヤー戦術に対して対策できなかったにしてもあの場で解決策を出さないといけない
ただ結局やってたのは香取を援護してなんとか突破させようというやってることはただの力押しなのよ

52二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:49:41

実績があるから、稼ぎがいいからでどんな意見も戯言扱いするのは
普通にモラハラだからみんなも気をつけようね

53二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:52:04

>>48

その「全力でやって」が的外れでチームに貢献できてないからC級評価くらったんでしょう

香取頼りの現状を理解せず客観視もまともに出来てない状態で「香取がもっと出来てれば…」と負荷かけてるのは他力本願というほかない

54二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:53:39

勝てないってのが実際的には三浦と若村のサポートが香取の能力と比して足りてないのが問題と認識できてたとしたら、香取としても華さんからも言いにくいのはわかるし
これで武器の試行錯誤が、まぁ変えて勝てるようになったらそれでよしでもあるんだけど三浦と若村からサポートし易い武器・戦術はないかなって試行錯誤だとしたら、二人がフォローできないから辞めるとも言いにくいし茶化したとかだったら真面目にやれって言われたらすっごいキレそう
まぁ、ぽんぽんエースの戦術変えられたら適正あってもフォローできないだろうけど、そこは天才肌の齟齬か？

>>57

55二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:54:49

「隊長だからもっと真面目にやれ」「隊長だから作戦会議しろ」「隊長だからもっと頑張れ」「隊長だから対策しろ」
これ逆モラハラじゃね？

>>59

56二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:54:56

ごめんよジャクソン不器用なんだ

57二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:55:26

>>54

武器の試行錯誤って「その武器使ってる奴の思考を学んでみた」って場合もあるよな

対戦ゲーで苦手なキャラを使ってみる、みたいな

58二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:55:55

少なくとも今の解像度で見ればカトリンソードが効かなくなってきたからカトリンブレードやカトリンガン振り回そうって足掻いてる状況だわね

59二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:56:46

>>55

香取を舐めてるが過剰期待しすぎてるって変な認識だからな

具体的な作戦プランもないから

多分ジャクソンはカトリが本気出したら全員薙ぎ倒してAまでいけるぐらいに漠然と考えてると思われる

60二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:57:05

若村は香取が全力出しててもわからないんだと思う
実力差が測れるなら、香取が頑張るだけで二宮隊影浦隊が加わったB級上位にも残れるなんて戯言言わんでしょ
どれだけ香取を働かせるつもりなんだって話だ

61二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:57:21

はっきり言ってジャクソンよりも葉子の方が10倍はヤバい失言してるからな

>>63 >>66 >>164

62二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:57:25

若村については今何言ってもいいからな
少なくとも来月になるまで続くと思え

63二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:58:09

>>61

うんこ連呼だからな…

64二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:58:41

「若村はマリオでワープばっか使っていきなり最終面に行った小学生」ってたとえでしっくりきてしまった
そりゃ無理だよ……1面からちょっとずつクリアしようよ

65二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:58:50

どんだけ働かせるつもりなんだもなにも
他が当たり前にやってる作戦会議スルーしてるのが他でもない隊長なのは普通にヤバいだろ

>>68 >>73

66二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:59:22

>>61

失言もだけどスマホ投げがほんとにやばい

67二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 19:59:41

葉子にエースとしての点取りでチームに貢献出来ているのと隊長としての評価が底辺なのは普通に両立するんだ
てか香取隊ってなんで葉子が隊長なんだろうな

>>70 >>71 >>72 >>74 >>76 >>100

68二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:00:14

>>65

今生駒の悪口言った？

>>80

69二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:00:20

まぁ結局家族ぐるみの付き合いをそのまんま持ってきた部隊だから甘えてんのはしゃーない
そこを未熟だのあいつが悪いこいつが悪いはオッサムになんでそんな急いでんのｗｗｗｗって笑う所業と変わらん

70二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:00:39

>>67

他にできるやつがいない

>>78

71二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:01:06

>>67

1番強いやつが隊長って

あまりに安直でわかりやすく

それはそれこれはこれって学ぶ最初のステージだと思う

>>79

72二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:01:28

>>67

香取と華さんのチームにミューラーとジャクソンが来たからだろ

73二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:01:40

別に俺は何もしないけどお前が頑張れとか言ってるわけじゃ無いからな

>>65

74二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:02:03

>>67

回想から考えるに、「香取と華が一緒にトップを目指す」部隊だから。

75二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:02:09

香取って成績はいい問題児みたいなものだよな
テストで赤点取ってる奴らは別の問題があるだけで香取が遅刻したり授業サボったりするのが許されるわけじゃないんだ
あるいは自分は点数良いんだから何やっても許されるってはっきり二人に言えばまた別だけど

76二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:02:40

>>67

書類提出したのが香取

香取が目立ちすぎて周りからの呼称で香取隊になった

作戦の基本プランを最初に出すことが多かったから香取がそのまま隊長になった

このへんのどれかじゃね

77二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:02:58

ワートリは叩き棒に飢えてたからな
若村なんてワートリに限れば滅茶苦茶貴重な叩き棒相手やろ
ヒュースが欠点指摘してくれたからよく理解できない人でも乗っかればいいし

>>85

78二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:03:12

>>70

不機嫌で隊員に当たり散らす隊長は嫌ですね…

いや華さんがやれば割と丸いと思うよ、本人にやる気がなさそうだけど

>>83 >>84

79二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:04:04

>>71

ただ他チーム見てると一部例外があっても1番強いやつがリーダーなところが多い気がし…なんでもできて強い奴がリーダーなだけかもしれんが

>>116

80二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:04:24

>>68

流石のイコさんもログはちゃんと見てるんですよ

81二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:05:04

そもそも生駒隊必要なとき普通に情報共有してるし

82二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:05:19

というか今まで香取が叩かれすぎていた

>>87

83二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:05:42

>>78

基本はきゃんきゃん吠えてる子犬みたいな状態、不機嫌になると猛獣化とかそういう感じじゃないのかね

文句言ってるうちは機嫌がいいって諏訪さんが言ってた

84二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:06:04

>>78

オペに加えて隊長業務まで始めると

徐々に手が回らなくなって全部中途半端になって瓦解しそう

って、本人は思ってそう

85二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:07:10

>>77

それはある

親戚とか兄の友人って基本情報欠けてる気がする

86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:07:19

香取は香取で行き詰ってたしリーダーとしてのスキルはあんまりないし地道な勉強ニガテだから色々は問題はあるのよ

ただ若村は若村で無自覚に他力本願（自分は才能ないから、で自己の課題から逃げていた）なんだけど

87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:08:14

>>82

流石に香取もここまでじゃなかったと思うが…

若村はヒュースの指摘外のところも全否定してる人結構いるし

88二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:08:31

ヒュースも若村がめっちゃ食い下がるから指摘したんで
別に現状の若村に不満があるとかなさそうだしな

89二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:08:43

正論っちゃ正論だけど若干ズレててなおかつ実力不足なせいで説得力無いのが若村
結果は出してるけど態度に問題があり実際堪え性はなくて改善が迷走してるのが香取
足りてない部分が違うから二元論で語れるほど単純ではないかな

90二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:09:40

距離が近すぎてなぁなぁにしてきた部分をぶつかってるのが今だからな…

91二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:10:06

香取はROUND5当時が一番叩きヤバかった印象だな
その頃はまだあにまんなかったけど

>>95

92二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:10:55

若村が努力の方向間違ってたのはそうだけどそれはそれとして香取も隊長としては普通に終わってたからな
ミーティングに真面目に参加しないのもそうだけど試合始まるとチカの大砲の存在すら知らなくて対戦相手のログ確認すらしてない
てかランク戦連載当時はその辺の描写で香取がクソほど叩かれてたしな

93二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:11:48

香取はまあ嫌われやすい感じそのままのキャラだったからな
若村は被害者感あっていろいろ苦労してるし大変なんだなあと思って同情してたらいろいろ反転したからな
反転アンチは怖いぞ

94二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:12:14

まあ今は香取がこういう人間だって知ってるだけで
香取隊長の下で部下やるのは普通に嫌だわ

95二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:12:39

>>91

あまりにも香取が叩かれすぎて鍔迫り合いしただけで

「今更そんな雑魚に苦戦するなよ」って謎のユーマ叩きに発展したレベルだったよね

96二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:13:21

ジャクソンがダメなのと香取がやる気なくて隊長として終わってたのは両立するんだよな
過剰な上げと下げしか出来ないのか
まあこの二人に限らず香取隊はみんなどこかしら問題あるよねって描かれ方だったわけだが

>>107

97二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:13:57

香取はエースとしては120点なんだけど隊長としてはほぼ0点だからね
まあほか2人も0点に近いから隊自体がボロボロなんだけどな！

>>102

98二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:14:48

若村の問題点と香取の問題点は別の話なのに香取の問題点を指摘したら若村の問題点被せてこっちの方が悪いだろってするから話が拗れるんだ。逆パターンも然りだし

99二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:14:50

香取の「飽きたつまらん」って物言いが若村にとって印象悪いのも分かるし
かと言ってめちゃくちゃ感覚派っぽい香取が別ポジション試したい時に周りを説得できるような言語化も困難そうだし
「あの時のこの行動が良くなかった」とか言っても当時の彼らはそうするしかなかった奴だと思うわ
今後はここから視点や考え方変わって行きそうだけど

100二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:15:06

>>67

三浦は親戚の華がボーダーに入ったから入隊

若村は友人の妹の香取がボーダーに入ったから入隊

びっくりなことに香取と華以外は隊長やるような動機はないんだよ、この香取隊

>>104

101二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:15:08

今回みたいな建設的な話は今の距離感じゃ無理だろうから離れてみるのはいいと思うし、一度離れるしかないなと思った
実家にいたら親の苦労なんてすぐには分からん
役割を見つけたら適切な距離感になれるかもしれないし

102二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:15:46

>>97

むしろ香取は強すぎて隊長の仕事出来ちゃってるから

他がそっち方面で0点のままで済まされたってヘンテコな状況じゃね

103二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:17:21

>>11

たぶん喧嘩の仲裁を三浦が常にやってきたんだろうと思う

……三浦も新しいことに挑戦しろとか言われているけれど、現環境でそれやると

戦術の変更にチームが対応しないといけないし、それで失敗すると三浦が火種になって

二人がまた喧嘩になって止められなくなるんだよなぁ

104二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:17:44

>>100

いや香取隊の加入が香取の兄繋がりなだけでボーダー入った理由は明言されてないんだが…

なんかこの辺数日前からずっと訂正されてんな

105二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:18:00

何度も言うけど普通ならこんなチームワークでB級上位まで来れないんだよ
香取隊がボーダー入る前からの身内チームだからこんなしょっちゅうギスギスするような関係性でも全員我慢出来てしまってた
隊として未熟すぎるんだよ
若村の実力が足りないとかは要素の一つでしかない

>>110

106二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:18:51

若村視点だと香取は「才能めっちゃあるのに全力でやってない、けど現状に満足していないヤツ」っていう存在だったわけだからな
これ別にチームメイトじゃなくても「いや現状が不満なら全力出せよ」って思われて何の不思議も無い状況でしょうよ

107二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:19:10

>>96

ジャクソンこんなダメだったのか、こっからどうすんだろって議論から

香取が話し合えない、ジャクソンはB級中位の実力、ジャクソンのC級扱いは香取のせいって舵取りばっかするんだもの

香取はもう最初に印象悪かった分今はあげるところ多くてから相対的に話の内容の差が極端になってる

108二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:19:11

>>1

FPSのマスター帯であくせくしてるときにコメデターが飛んできたときの一般的な反応

109二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:19:36

そもそもround5の香取隊って状況としては底の底でそこからまず香取が若村に指揮任せてみたりと進歩を見せ、若村がグダグダになった指揮を反省してヒュースに指摘もらってるって徐々に改善していってるターンだからそこの描写でキャラの全てを語るのって無駄だと思うんだよね
成長がゆっくりすぎていつまでコイツらにページ使うねんってなるのも分からんでもないがここまでじっくり描いてるって事はあしせんは香取隊にだいぶ思い入れあって若村の覚醒まで描いていくんだろうし、若村嫌いなら多分ワートリから離れた方がいいと思う

>>115

110二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:20:31

>>105

ある意味１チームだけ別ゲーやっているようなもんだわな

通常やるべき連携連帯ではなくて

香取をどう許容してどうお祈りするかみたいなゲームになってた

111二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:22:35

逆に今までで1番良い雰囲気の作戦会議時間を見てみたい

112二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:22:58

現状若村の事話すと事実陳列罪になっちゃうのよ、叩いてるつもりなくても真面目と今後の上げが確定してるところしかいいとこないからほぼ叩きになる、次が来るまで過去掘り返すくらいしかないからな

>>117

113二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:23:57

そうか？
事実じゃなくて発言から勝手に妄想膨らませて邪推してる人結構多いけど

114二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:25:04

つうか生駒隊ってエース兼隊長で、司令塔を別に投げて安定して隊が回って成功できている良い例だな
まあイコさんの人柄がデカいが

115二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:25:42

>>109

最終ラウンドで若村に指揮を任せてグダグダになったけれど

香取にスナイパー持たせて、負けた後も香取がおぎゃらなかった所を見ると

小さな一歩だけれど香取隊にとっては大きな一歩な気がする。

>>119

116二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:25:57

>>79

強い奴は戦闘での動き方や配置の意義もよく分かってることが多い

と考えるなら

一番強い奴が指示役やることが多いのも納得いくんじゃないか？

もちろん隊長=指示役じゃないチームもあるけど

>>120

117二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:26:14

>>112

事実というか、雑魚に発言権はないって本気で思ってそうな人がいるのがね

スレ画も別に間違ったことを言ってるわけじゃないからね？

ジャクソンが言ってるから痛々しいってだけで

118二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:26:29

こんな噛み合わないし空気最悪になっても全員抜けるって選択肢がないところはすごいよ

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:26:55

>>115

スナイパーじゃねえ、スパイダーだ

120二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:27:37

>>116

どっちかというと強いやつが独立して隊員を集めたからじゃない？東さんを除いて

121二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:31:26

>>118

華に惚れてるのと友人の妹だからってのはあるだろうな

122二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:31:51

なんというか香取のクソさは想像の範囲
若村のアレ具合が想像以上だったのが今の状況かな…

123二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:32:55

>>118

なんなら試験中ソワソワ身内のチーム見てるしなんか微笑ましいまである

124二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:34:38

若村の能力が本人が思ってるよりずっと下だったって話と当時の香取の隊長としての態度がヤバイって話は本来分けるべきなんだがなぁ…

125二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:38:29

若村の改善案を話すとなぜか「香取と話し合え」「香取が説明しろ」「香取が原因」とカトリガーが沸くんだ
俺は落ち着いて盤面見れるスナイパーになってみるとかトリガーセットをどう変えるとかの意見を聞いてみたいのに

>>126 >>172

126二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:40:21

>>125

まず駄目でもいいから受け身なとこ直して攻めのプランいくつか出すのと

今セットされてるトリガーちゃんと活用するとこからじゃないかな

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:44:10

>>126

香取に追いつけないなら弾の威力おとして弾速射程伸ばしてみるとか横から当てれるハウンドの調整にするとかできそう

>>129

128二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:46:06

若村についてニュートラルに改善案の話するならちゃんとそのスレを建てた方が良い
少なくともこのスレタイじゃ無理だ

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:46:17

>>127

本人が固まって動きたがる性格なのもちょっと損してるよね

ハウンド使いこなすようになるだけで結構変わりそうなんだが

>>130

130二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:48:01

>>129

銃手のハウンドって射手と違ってあらかじめセットしたやつを使うんだっけ？

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:49:03

>>128

どこ行っても似たような流れになるから…

132二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:50:30

>>130

シューターが毎回手動で設定するのを簡単にしたのが銃手だからそう

133二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:53:51

>>130

いじれないから犬飼とかが2個入れてるのはかなり遅れて追うとすぐに追うの2種みたいな割り振りじゃないかな

134二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:54:25

ガンナーの場合香取の動き見てから現地で弾の性質細かく変えるとかできないんだから
香取に合わせた調整するなら結局「香取と話し合え」にはなるんだな

>>135

135二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:56:17

>>134

っていうかポジション変えるにしろトリガーセット変えるにしろ香取に限らず『香取隊として話し合え』になるのよな

そうやってろくに話もせずポンポン変えまくったのがまさに香取なんだから

136二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:58:43

ワートリカテがこんなに盛り上がるのは久々だから嬉しいんだけどね
対立煽りみたいなのがあちこちにいるからちょっと複雑だよね

137二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:58:59

話し合っても慎重に行けって言い続けるだけで中身ないからなあ

と言うか、香取隊で香取に不満持ってるのはジャクソンだけなんだよ

>>138 >>141 >>142

138二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:59:14

>>137

香取も香取に不満持ってるぞ

139二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:00:37

読者が見てる2試合だと、どっちも若村に機動力に香取を付き合わせてるから勿体ない
一人で立ち位置考えながら行動できるようなれば結構変わるはずだが

140二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:00:49

香取の動きから予測してハウンド出来るならマスターランクいってそうだもんね
まずは狙ったところにハウンドを当てる訓練か？止まった状態なら出来てそうな気もするから動きながらとかか？

>>143

141二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:00:52

>>137

華さんもやるからには一番を目指してるはずだし

香取もそれを聞いてボーダー入ってるから

現状に甘んじたくない気持ちはあるでしょう

それを表に出したのがジャクソンだったと言うだけで

142二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:02:23

>>137

この手の改善案を話すときになんで過去の若村と香取を持ち出すかね

二人とも成長の兆しが見えてる今だからこその改善案なのに。二人とも意識が変わってるからこそやり取りだって変わるだろ

143二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:03:50

>>140

そこまで細かいことできなくても、香取が突っ込む際にこれで敵の牽制とかできるだけでかなり違うと思うんよ

144二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:04:20

「こういうフォロー考えた、香取的にはどう？」と聞けないのが若村
香取側から「こういうフォローしろ」って言ってもそれを活かす器がないんだから逆効果まである
若村的には綿密に打ち合わせてないと不安だが実際は多少の粗は香取がアドリブでなんとかするだろうから合図くらい作ればなんとかなるんじゃね

>>146

145二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:04:39

つうかスレ画も、エースの戦い方が変わる=チームの戦い方が変わる、だからな
そこのすり合わせをせずにやってるのがアカンのよ

結局、香取隊としてのあるべき姿を共有できていないことが一番の問題だと思うんだよな
本当なら隊長がそこら辺取りまとめるわけだが
香取隊ってリーダーシップ取れる人間がいないんだよな、リーダー不在のチーム

>>147

146二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:07:02

>>144

過去の試合だと

・指示されても反対して動かない

・指示されたことしかしない（スナイパーの気を引けと言われて初撃だけ惹きつけて物陰に隠れる）

・香取と一緒に行動したがる

感じが見られるんで、自分がしっかり香取をフォローするって意識持つだけでも良さそう

>>151

147二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:08:33

>>145

ヒュースとのチーム戦でも香取の位置づけ会話のときに思ってた内容的に、エースと思ってなかったんじゃないか？

148二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:13:39

実際どうだったかはわからんけどスタイル変更してもランク戦での戦い方は射程がちょっと違うだけで大差なさそうだけどなあ
拳銃型で結局近距離だし基礎スタイルから大幅に変わったってことはなさそう
いい感じに突っ込んでスコピでドスンか、ちょっと離れた位置でも打てる拳銃でズドンくらいの差じゃ

149二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:15:13

というか根本的な話をするとヒュースは若村に｢エースが強すぎて学ぶ機会がなかったから自分や味方がどう動くべきか考えられるレベルにいない｣｢学ぶ機会を作るなら自分でチームを作って1から登り直す｣って話をしてるだけで若村が足手まといがどうかなんて話や指摘はしてないんだよな…

>>159 >>160 >>161

150二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:17:24

なんか違和感あったから読み返してきたけど
・香取隊は2期連続B級上位キープ
・中位に落ちてきたのは恐らく今季が初（出水の「香取隊はずっと上位に居た」から）
・今季香取はオールラウンダー
なのでちらほら言われてる「勝てなくなったから転向した」はガンナー→オールラウンダーのときはともかくアタッカー→ガンナーの時に適用するのは描写ない場面を想像で補完するにしてもかなり厳しいような気がする…

>>153 >>159

151二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:21:09

>>146

諏訪隊への警戒まで全て香取に押し付けるジャクソン

本当に香取についていってるだけなんだよな

>>154 >>156 >>158

152二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:21:21

香取隊の戦い方って小学生低学年のサッカーを彷彿とさせるよ
手ごろなボールを見つけると全てを置き去りにして突っ込む奴と
ボールすら見ずに味方の尻を追っかける奴ら
こんなことをずっとやってるんだからチーム戦を学ぶ機会がなかったってそりゃ言われるよ

153二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:24:34

>>150

上位に上がる前に中位で停滞した時期があってその時にガンナー転向したんじゃないか？

ガンナー６千点超えた時点でオールラウンダーになるだろうからなんかおかしいのは確かだがそこは戦闘スタイルの話と言うことで（銃だけトリガーセットしてる時はガンナー扱い）

>>157

154二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:27:33

>>151

攻撃の起点を諏訪隊に任せて自分から作り出す気がないのが本当に悲しいところ

数の不利とってるから逆に2部隊にカモられるという未来がある可能性も想像できずに都合のいい展開を待ってる感じがある

>>162

155二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:27:58

思惑がどうあれ「アタッカー飽きた、ガンナーやろっかな　こんどは」「ガンナーつまんないわ　やっぱオールラウンダーよね　これからは」は流石に言い方悪すぎるからな
しかも若村と香取の口ぶりからして過去2回の転向時は若村も何も言ってない（毎度毎度→毎度って何よ？）し、ブリーフィングの態度とか含めて始めて爆発したような描かれ方されてると思う

>>192

156二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:28:42

>>151

警戒まで押し付けてるっつか香取が警戒しろって事だろ

別に索敵しろっていってるんじゃねえんだから

157二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:29:46

>>153

破竹の勢いで駆け上がったともそこそこ停滞して上がったとも描かれてないからそこはどっちとも取るべきではないかな

確定してるのは2期連続上位キープして、今季中位に下がったことだけ

158二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:30:30

>>151

注意喚起してるだけじゃね？

159二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:34:22

>>149

若村は「香取隊の隊員」を真面目にやってたから今指示レベルが0に近い状況だけど

最初から「若村隊の隊長」を真面目やって順当に指示レベル上げていってれば全然違った形になってたんだろうってのはまぁ想像できるよね

隊のために努力できる・人に指示を出せる・隊長になったら責任を負う意識がある・必要だと思ったら先達に師事を請えると

作中で示されてるだけでも成長できそうな素質がてんこ盛りやん

>>150

個人ポイントの話っぽいからチーム戦のシーズン戦績とは直結してないってだけでは？

>>163

160二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:34:42

>>149

経験も知識も無いから考える事すら出来なくて迷走してただけだから経験積めばそれで伸びるって指摘になるわけだしな

チーム貢献度の低さや理解度は未熟ってだけで無能なわけでも素質がないわけでもない

と言うか若村と違ってチーム戦の知識と実例を成長過程と解説付きで見てきたのにヒュースが指摘するまで気付かなかった読者は若村より遥かに下だし悪く言っても全部ブーメラン

161二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:34:47

>>149

「若村はチーム戦術の基礎部分から学ぶ機会がない」と考えると未熟な面は確かにあるけども出来る範囲での指示出しはしてるから素養がないとも思わないんだよな…

この若村の判断おかしくね？すーぐ香取に負担かけるってだからそれを学べてないからそうなってんだろって話だよ

162二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:36:05

>>154

ジャクソンの足に合わせてるせいで那須さんに追いつけないのは笑うしかない

163二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:36:20

>>159

直結していないのなら>>35みたいな受け取り方はできなくね？って事が言いたかった

転向するのが悪いとは思わんけども　言い方は悪いと思うけども

164二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:49:02

ここカトリーヌも「マスタークラスに届いてすらいない人に説教されたくないんだけど」とか言ってジャクソンの地雷踏んでるんよな

現状打破の仕方が分からずフラストレーション溜まってる中、爆発してお互いに言われたくないこと言っちゃって「このヤロー！」みたいになってるのがこのシーンだし

ここだけ切り取って香取隊を語るのはちょっと違うよな

>>165

165二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:11:27

>>164

当時「この香取ってやつひどいこと言うな・・・」

現在「残念だが当然。頭を割って中を見てみたい。」

>>166

166二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:43:39

>>165

ぶっちゃけ若村は仕事できていないけれど

それでもぽんぽんトリガー構成を断りもなく変えられると

合わせる仲間は大変だと思うよ。今までの付いていくための

訓練が無駄にもなるから悪循環にもなるだろうし。

だからユーマは負けが混んできても戦術的には今までの延長で対処してオサムとチカは付いてこれたし

167二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 22:59:48

ログとか見てなくても玉狛のエースとやり合えてるあたりジャクソンよりは遥かにマシだからな…

168二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:06:30

カトリーヌ以外ではポイント取れないチームだしカトリーヌが行き詰まった時点でチームの崩壊に繋がる
それならさっさと別のトリガーに変える方が賢いよね

169二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:27:00

そもそもついて行けてないし個人ではB級中位なんだからタイマンで時間稼いだり遠距離攻撃の睨みを活かして相手の移動経路妨害したり
香取の離脱兼仕切り直しを弾幕でサポートしたり構成に合わせなくても基礎的なことはできるような…
前提として香取はアホみたいに強いんだから2対1を目指さずに1対1か1対1対1を作って上げたら大体仕事してくれるんだし

>>170

170二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:01:35

>>169

そこら辺導き出そうとしたらやっぱり香取隊で色々と話し合いが必要なのでは？

>>171

171二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:19:11

>>170

その具体性のない話し合いをしようはやめろ

言語化が苦手で素直じゃない香取と教えられたことをうまく自分に落とし込めない香取に対する態度拗らせてる若村がまずどうやって会話成立させるか考えてくれ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:26:33

対立煽りなのか話し合えって言うと香取に責任を押し付けてる！みたいに言う奴がいるがそれこそ>>125が建設的な案として出してるセット変えるとかスナイパーになるとかやるならまずは隊長の香取やチームメイトにこんなふうにやらせてくれないかって話し合う必要はあるからな

その結果チームメイトからもフィードバックが帰ってきてチームとしての方針が決まるし、それが合わないならヒュースの言うように香取隊抜けて一からやり直すしかない

173二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:30:34

そもそも今季のR5前に爆発しただけでその前からコミュニケーション不全が起きている描写は無いんだなこれが

>>174

174二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:33:55

>>173

>>1のアタッカーから転向いきなりやってる時点でコミュニケーション不全が起きてるのでは…？

香取がいきなりやってるから他二人もいきなり動き変えなきゃならんくなるのに

175二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:37:11

>>171

若村がフワッフワな提案して香取に「具体的にどうすんの」って聞かれると説明出来なくて終わる場面しか想像出来ん

>>189

176二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:40:45

>>1

ちょっと躓いたらすぐやる事変えるって、実際のところは切れる手札をどんどん増やしてるとも取れるんよな

香取の性格的に『飽きる』ってのは負けが込んできて嫌になってきたとも取れるし

177二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:50:37

香取が天才でぶっちぎりで勝利に貢献してる事と隊の問題に対して責任がある事は何も矛盾しねぇんだ

178二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:52:47

今回自分のダメさは自覚したけど香取の評価はまだ据え置きだからな
チーム戦の基礎覚えて香取のヤバさが分かって自分がどうしたいか、相手がどうして欲しいのか考えられるようになってようやく会話の第一歩が踏めると思う
正直精神の未熟さじゃどっこいか若村の方が未熟まである

179二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:59:36

香取自体は普通に問題アリまくりだからな
今の試験は周りがみんな大人でフォローしてくれるから良いけど同年代で良くも悪くも気安い若村達はああはいかんよ

180二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:02:20

というか試合直前のタイミングで、エースである香取の機嫌を損ねるような言い合いを始めちゃう時点で若村がちょっとダメな気がする
香取の調子が試合の結果に直結するチームなのは自覚してるはず……だし、どうせすぐに解決できるような話題でもないんだから試合後にするべきっていうか

>>183

181二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:04:12

若村も香取も燻ってる自覚はあるしそれを整理できない上に互いに微妙に甘えてる部分もあるからこんなに衝突しまくるんだと思う

>>182

182二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:05:18

>>181

三浦曰くの『感性の人』だわな

理性じゃわかってるけど感情が抑えられんタイプ

183二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:05:36

>>180

香取がただのエースならともかく隊長でもあるからなぁ

言動に関しては正直どっちもどっちに思える

>>185

184二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:08:45

香取は駒としては満点で隊長としては落第のイメージだわ
カゲも味方に甘えてる面はあるけどその酷い版というか

185二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:18:54

>>183

若村はキレるにしても試合前ではなく試合後にするべきだとは思うけど香取の態度も普通に終わってるからな

186二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:20:31

もっと弱けりゃ嫌でももっとぶつかるなり話し合いなりでゆっくりステップアップしたんだ
でもカトリーヌくっそ強いんでトームとして大事なトコなぁなぁで勝ち進めちゃうという

187二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:21:48

いっそのこと若村と香取がつかみ合いの喧嘩になるぐらいぶつかった方が建設的な話し合いが出来てたんじゃないか
華さんは見てるだけだし三浦が不完全燃焼なところで収めにかかるしで香取と若村両方イライラしっぱなしに思えてくる

188二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:24:30

若村が経験積めてないように香取も隊長として必要な経験を積めてないよねコレ
そして上で言われてる通りそれでも勝っちゃうから必要に迫られての気づき・改善は無理と
ホント嫌な感じに噛み合ってる……

>>198

189二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:30:22

>>175

今までならその通り

だからこそ閉鎖訓練での成長を二人共期待されてるわけだな

190二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:31:06

そもそも友達の関係だから隊長隊員の上下感は存在してないんじゃね、便宜上隊長
男二人が消極的だから全部やってるだけ

191二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:31:22

キレたのも最初はミーティング中に「新チームなのに勢いすごいね」「なんか身内攫われたらしいよ」ってやり取りしてる最中に「そんな境遇ボーダーじゃ珍しくもないしモチベで強さ変わんねえよ」って携帯いじりながらまぜっ返したのをせめてミーティングくらいまともに参加しろよって言っただけだから
その後香取が言い返してきたのに対して頑張って我慢できたら良かったんだろうけどあの時って香取も若村も負けがこんで大分イライラしてた時だしなあ

>>192

192二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:32:33

>>191

>>155みたいにあれが始めての爆発だったりするとおお…もう…って感じなんだよね

193二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:38:30

親友の華と、正面から指摘してくれる若村と、本人も何とかしないといけないのは分かってるって理解してくれる三浦ってまじで香取は隊員に恵まれてるよね。モチベーション無限アップのとりまるがいれば完璧だったか?いや、逆にペース崩れるか。

>>194

194二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:47:33

>>193

あの三人じゃなきゃもっとはやく隊が空中分解してたろうしな……身内の華さん三浦はともかく友人の妹だからって理由で香取隊に入ってくれた若村がなんやかんやここまで残ってるのは人間関係だけで見たらかなり幸運だと思うわ

……まぁだから余計に友達同士の甘えだのなんだの言われる部分もあるんだけれども。ままならんね

195二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 02:33:47