- 1二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:29:17
・カーズの性格的にわざわざこんなこと言うか？
・そもそも慎重な筈のカーズが敵陣に単身突撃してる時点で変
エシディシが死んだのがよっぽど堪えんたんかな - 2二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:31:02
闇の一族ほぼ全員敵に回しても自分について来てくれたんだぞ
流石のカーズも思う所あるだろ - 3二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:32:15
カーズは仲間には普通に情あるからな
番犬呼ばわりしてたサンタナにも食糧に困らないように石仮面置いてたし - 4二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:33:28
究極生物になった後も仲間達とのケジメとしてジョセフ達倒そうとしてたし本性はゲスではあるけど仲間と認めやつには情の深いやつだと思うよカーズは
- 5二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:33:40
エシディシってカーズにタメ語で話してたし同格だったんだろうな
唯一の対等な立場の友人が死んだらそりゃ悲しむでしょ - 6二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:35:13
何なら仲間に対する情の強さなら
ジョジョのラスボスの中でも随一でしょ - 7二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:45:35
究極生命体になった後に人間とかどうでもいいけど仲間殺したジョジョは許さんと言ってるので仲間を大事にする心は本当だと思うよ仲間第一に動いてたけどみんな死んだからなりふり構わなくなったんじゃない？
- 8二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:47:09
岩人間と柱の男って対照的なところがあって岩人間はどこまで行ってもビジネスライクで好きになろうが最終的に殺すか喧嘩別れすると書いてるので逆にいえば柱の男は情と仲間意識がめっちゃ深いと思う
- 9二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:47:38
後にワムウの決闘バカにしたってとこから仲間想いなのは変に感じたんだと思うけどあれはあくまで大好きな我が子がアホやって死んだから「ホント馬鹿な子だよ...（泣）」みたいなニュアンスであってワムウやエシディシのこと自体は普通に好きだと思うよ
- 10二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:48:00
リサリサ戦だけが飛び抜けてゲスムーブしてたっていうか
ワムウの後だから悪印象が強いのかもしれない - 11二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:49:46
究極後もカーズの性格としてはもはやジョセフに拘る必要全くないしむしろ追いかけるのはめんどくさいまであるのに「仇を打つために始末する必要がある」から延々と追跡してるからね
- 12二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:49:57
リサリサ先生のスペックなんでもかんでもジョセフの数倍の上にチート性能のマフラーあるからまともに行くほうが馬鹿なのでは
- 13二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:52:47
ワムウの決闘に関しては指輪埋め込む時から二人に呆れてたからね
2人が好きなのは前提としてそれはそれとして呆れていたし苦言ずっとしてたのに治らずおまけにそれが結果でワムウは死んだ。
まあ親として色々言いたくなる気持ちもあるわな - 14二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:54:00
そもそもカーズは人間馬鹿にしてるし決闘に付き合う義理ないからな
- 15二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:54:58
仲間想いなのも卑怯な戦法取るのもどちらもカーズの性格なんだよ
カーズは別に誇り高い決闘とか好きじゃないしむしろ卑怯卑劣な戦法を好んで取るけど、それでも仲間がいる間はその戦法を取らずにずっとワムウを尊重してたんだから - 16二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:56:52
リサリサとの戦いでゲスムーブし出したのはやっぱり同胞全員失ったのが大きそう
- 17二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 20:58:02
あるいは元々ゲス行為がしたかったけどワムウが見てる前ではできるだけやりたくない見栄があったかもしれない
- 18二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:13:54
ワムウの信条は不利になるとわかってても尊重してるしね
- 19二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:16:26
冷や冷やしながら見守ってたのでカーズの心労がマッハ
- 20二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:17:14
エシディシは貴重な友人だったと思うよ成長やめて俺たちこのまんまでいいや…となってた闇の一族の中で一人だけ賛成して動いてくれるしエイジャの赤石ビームを手に受けても怒らないで興味持ってくれたり
- 21二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:18:48
ワムウの流儀に沿って正々堂々戦って負けでもしたら2人の死が無駄になるからな
究極生物になることが2人への手向けのつもりなら手段は選ばんよ - 22二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:20:34
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 21:21:37
ワムウの指輪埋め込みにエシディシも便乗するあたり
カーズはワムウの思想に（心配してるが故に）苦言や説教してるんだけどエシディシが間に入ってワムウの味方したりしてたんだろうなって。 - 24二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:18:41
自分と対等な立場がいるボスって考えるとカーズってジョジョだと大分珍しいボスしてるんだな
- 25二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:26:33
章ボスでしかないが、プロシュート兄貴もペッシには厳しく接しつつも否定しなかった男だからな
荒木飛呂彦的な悪党の友情みたいなもんだろう - 26二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:28:00
- 27二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:28:51
てかワムウが生きてる間は好きにさせてたし
ワムウのやり方は嫌いでもワムウを尊重してるから黙ってたって感じ
弱い頃は普通に説教してた - 28二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:39:58
ただあくまで自分が相手以上である対等って気もする、なんか矛盾した表現になるけど…
- 29二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 06:59:55
確かにワムウが生きてる時卑怯なことしてなかったのが答えやな
- 30二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:00:00
- 31二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:28:36
すぐ思考停止して何も考えてないって言うのやめたほうがいいぞ
- 32二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:40:02
むしろカーズはゲス見せた直後である究極後も仲間の仇うつために執拗に追いかけるとかやってただろ
仲間想い→ゲス化→仲間想い
って描写の流れで何も考えてない。がどこに当てはまるんだよ - 33二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:40:43
何も考えずに何も考えてないとか言ってそう
- 34二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:46:04
ワムウの戦いも汗ダラダラで見守ってたし勝ったと思った時も心底ホッとしてたしなあ
- 35二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:49:30
そもそもスレ画のエピソードの時点で軍人たちに対して壁の裏から鮮やかに不意打ちして暗殺してるし人間に対しては正々堂々やる気ないってのは常に一貫してるよ
ワムウたちには真摯だけど人間に対してはゲス
ってキャラなのはきちんと考えられてたかと - 36二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:03:33
ソシャゲは嫌いだけどソシャゲにハマってる友達のことは好きとか
タバコは嫌いだけどヘビースモーカーの親友がいるとか
多分そんな感覚 - 37二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:06:49
カーズは怒ってるんじゃなくて恨んでるからジョセフのトリックが効かないっていうバフあったし…
- 38二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:06:55
ワムウがちゃんと強いってのもあるだろうしな
勝てば良かろうだからワムウが勝てばそれで良かろうには違いない - 39二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:07:41
人間たちにはゲスっていうのも俺たちが虫に対して無情なのとそんなに変わらんのだろうな
餌の餌にそんなに拘る人は多くはないし - 40二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:13:02
リサリサ不意打ちはまあ戦術の一つだと思うウィンウィンとかジョセフに吸血鬼連戦させるのはシンプルに卑怯
- 41二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:17:18
むしろ餌の餌、しかも脅威になるかもしれないとこあるのに真面目に戦ってたり見逃したりしてたワムウがおかしいから。
それを苦言こそしてたけどある程度許してたカーズ様は寛大と言えるしワムウに甘すぎるまである - 42二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:18:10
- 43二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:20:02
単純に一番効率よくやると卑怯になるだけであって本質が卑劣なのとは違うと思う
- 44二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:30:47
- 45二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:36:55
勝てばよかろう＝過程ではなく結果だからな
ワムウは過程を重視するけど結果は出すから別に決闘志向とかを強く咎めることはしなかった
子供を見逃そうとしたのは後々の結果に響くと考えたから許さなかったってだけで - 46二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:57:56
ゲームでも効率突き詰めると倫理観を投げ捨てる事になるから仕方ない
カーズは効率厨 - 47二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:13:58
究極生命体になったあともワムウやエシディシの敵討ちのこと考えてたあたりカーズなりに二人のこと大切に思ってるんだと思うよ
ワムウは満足して死んでったからカーズの一方的な感情であることは否めないけど… - 48二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:09:22
それはそれとして
ジョセフを煽る目的ではあるんだろうが
大体のシーンでシリアスな表情してた奴が
いきなり表情がゲスくなってウィンウィンやり始めるのは大分面白い - 49二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:32:28
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- 50二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:38:59
カーズは本来のなりふり構わなさを考えるとよくワムウ戦に乱入しなかったわ
それだけワムウの矜持を尊重してたって事なんだろうが - 51二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:46:56
むしろ究極生命体になってからの方がカーズらしくない言動って考え方のが自然なんだよね
自分で生み出した動物で本来の動物を殺すあたりとか、念願の野望が叶ってハイになってるし、同族がもはや残ってないからヤケになってるとも言える - 52二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:49:19
散々突っ込まれてるレスなんだよなあ
- 53二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:51:09
普通に話してるとこに何も考えてないって根拠なしにニヤニヤして言ってくるのは性格悪い人だから無視が正解よ
- 54二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:03:12
リベンジに来させるための指輪埋め込みする二人に遊んでるんじゃないぞ。って否定してたり
軍人不意打ちで姿さえ見せずに殺したり
そもそもタイマン勝負もタイマン提案飲まなきゃ赤石爆破するって脅されたから仕方なくやってただけで本当は吸血鬼たちと一緒にリンチしたかったってのはしっかり描かれてる。ワムウ戦で見学してたのはまだ赤石人質に脅されてたからなだけでワムウ信じてはいたが本音としては乱入したかったはず。
元々一貫して人間に対しては真剣勝負する気どころか興味すら全くないんだよカーズは
だから人間相手に何しても恥ずかしくもないしどうでもいいって思考
最初から最後までしっかり人間に対してみたらなんの感情も虫ケラ相手に何しようが恥ずかしくないもん！なように描かれてる
それはそれとしてワムウには思想には苦言してはいたが同胞ではあるから優しいのも最初から最後まで一貫してた - 55二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:06:01
カーズはあくまで戦士ではなくて科学者って事だろうな。流法の練度自体はワムウが他の3人より上だし（カーズもエシディシも体に何らかの変化をさせてるだけで要するにサンタナと同じ。体の外に影響を発生させられてるのはワムウのみ)、ワムウより弱そうというジョセフの見立ても間違ってはいないのだろう。
だから目的の為に誇りや敬意に左右されず、最短の方法を使ってくる。特にワムウが居なくなって、顔を立てる必要も無くなったしな。プラスジョセフへの復讐心もあってウィンウィンってところか。 - 56二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:16:34
在り方としてはこれが近いと思う
ボスがやってて「窮屈だったからいなくなって清々した」とか言わないのが情がある一面だろうな - 57二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:19:25
あそこは若造のジョセフはともかく百戦錬磨のリサリサが迂闊すぎるよなあ
いやまあリサリサの想定の更に上にいったカーズを褒めるべきかもしれんが - 58二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:23:13
- 59二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:29:52
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- 60二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:31:30
- 61二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:33:53
一応しっかり殺意がないことに警戒はしてたんですよ
タイマンって前提条件をぶっ壊される発想がなかっただけで。
ワムウに発想のスケールで負けた
カーズに発想のスケールで負けた
やっぱり母子なんですね - 62二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:45:17
カーズはワムウに後ろ立ったかなんかで理不尽に切りつけられても
笑って許してたりもう溺愛してるよな - 63二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:52:11
リサリサはちょっとカーズを過小評価してたというか
卑怯な手段でくるのはわかるがまさかそんな事はしないだろうと甘く見てたというか
ワムウの印象に引き摺られてカーズも戦士の矜持があるだろうと思い込んじゃったか
- 64二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:59:40
そりゃ赤子の頃から育てていれば情もわく。しかも戦いにかけては自分やエシディシ以上の大天才だったのだから溺愛もするさ。サンタナだって出来が悪いから全く見放したのではなく、多くの石仮面は恐らく餞別だったのだろう。
- 65二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:06:01
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:40:45
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:42:56
たぶん溺愛(できあい)と餞別(せんべつ)がよめなかったんじゃねーか？
ググればいいのにね - 68二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:45:38
仲間にあわせてたんじゃないかな
ワムウが残ってるから武人としての面を出してた
エシディシが残ってたら言わなかった感ある
最後は一人になったから、もう自分を抑える必要がなくなった - 69二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:43:40
武人メンタルに敬意があるんじゃなくて
可愛がってるワムウが武人メンタルだから尊重してあげてる感じもある - 70二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:11:15
影武者とか背後からとか正直ゲスとも思わんけど
リサリサギターはなにやってだこいつ感凄かった
挑発や愚弄としても他にあるやろていうか - 71二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:25:27
カーズの回想で
カーズ「成長したら厄介だから子どもを殺せ」
ワムゥ「しかしカーズ様…」
カーズ「できんのか？ こうやるのだ！」
ってやりとりして「それがワムゥの敗北に繋がった！」て結論出してるから一貫してワムゥは甘いみたいな感情はあった - 72二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:25:43
ぶっちゃけカーズからすれば最も警戒すべきは赤石を破壊されることなんだから
リサリサから不意打ちで赤石取ろうとするのは当然と言える
ジョセフにも一度赤石を盾にされて必殺のタイミングで攻撃できなかったし
ブラフだったけどリサリサが前もって赤石が破壊される装置つけてるなんて脅しもしてたし
っていうか赤石を破壊したら柱の男を倒せなくなるなんて予言知らないであろうカーズからすれば
なんで壊さないのか不思議に思ってるくらいでは - 73二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:32:36
脚フェチなだけ
- 74二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:51:48
結果的に2部でボス級を倒してるのは全部ジョセフだが、じゃあ他のキャラと何が違うかと考えると発想力や戦法の幅かな。シーザーもリサリサも柱の男の生態や波紋の特性についてはしっかり勉強して修行もみっちりしてるが、それで勝てるのはもう過去の話なんだろう。第一柱の男は倒せてないどころか波紋一族が全滅食らってるしね。リサリサはその古いタイプの波紋戦士だったから、カーズの戦法がモロに刺さった。
一方でジョセフは自分でも言っていた「波紋というチャチな超能力だけに頼ってると思うのか？」ってやつが大きい。実際にジョセフの戦いには必ず魔術やトリックの類が入っている。そのプラスアルファがあるから勝てた部分があると思う。 - 75二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:56:04
軽く海渡れるのに郵送を選んだって事は
エシディシはもう帰れないことをわかった上で赤石を仲間の元へ送るためにやっていたって事で
カーズからすればエシディシのかなり重い覚悟と仲間への感情を感じ取れた事だろう - 76二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:16:26
一応ワムウとほぼ年代のはずのサンタナへの扱いの悪さのほうが気になる
まぁ能力主義だし単に弱かったから興味なかっただけだろうけども
性格もあんまりかわいくなさそうだし - 77二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:18:45
この言い方であってるのかわからんが柱の男はジョセフ相手だと「接近戦」をしようとしなかったよね
常に何かを警戒して相手の「射程距離」に入ろうとしなかった
リサリサやシーザーの方が強いけど柱の男相手だと決定力に欠ける
- 78二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:41:28
- 79二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:03:53
発言者が恥ずかしい思いするってのは流れ見るに再現出来てるからよし！
- 80二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:48:10
カーズの情の深さを考えると最後の仲間と言えるワムウが死んだ時によく泣かなかったわ
エシディシ見れば泣く機能も情緒もあるのがわかるし
本当に辛かったろうな - 81二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:48:21
- 82二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:21:05
- 83二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:03:49
- 84二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:45:56
怒涛の赤コメの圧に流石に笑った
- 85二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 11:06:27
影踏まれたワムウが反射的に攻撃してしまったのに逆にカーズが謝るとこいいよね
- 86二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 11:18:07
というかワムウはワムウでカーズ様は自分とスタンスが違うという事ぐらい知ってたと思う
- 87二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 11:38:35
- 88二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:27:25
- 89二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:19:14
っていうか大昔から一族にも太陽の克服って理想を理解されずに異端者扱いされてたから（まあエシディシがいたが）
割とずっと孤独な人生だったのかもしれん - 90二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:58:16
保守
- 91二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:16:38
- 92二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:42:18
- 93二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:51:44
カーズはもともとホテルで天井の吸血鬼と一緒に囲んで殺してしまえなスタンスだったし
- 94二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:56:11
あそこは直前に横槍入れようとした吸血鬼を自ら殺すことでタイマン感を演出してたのも上手いわ
カーズからすれば最強のワムウがやられたのにジョセフより格上のリサリサが赤石を盾に攻撃してくるかもしれないわけだし、不意打ちが最適解よ
人間が狩りでタイマンの素手の殴り合いしないのと一緒 - 95二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:56:15
死の確率が低くだから増殖の必要性は低く個体数も少なかった、「だから」争いもなく平和に暮らしてた
って辺り別に闇の一族の気質が穏やかだったんじゃなく争う理由が無いから平和だったってだけで
闇の一族が善性の存在ってわけじゃないと思うぞ
っていうか別に一族に対しては害意を持ってなかったカーズとエシディシなんてたった二人を抹殺しようと殺到したのが闇の一族だし
- 96二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:09:25
- 97二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:20:15
話の流れや行動から考えると、慢心を捨てて全力で戦う時の、柱の男なりの慣習や儀礼のように思ってしまうな。知能が高いから人間の心理分析にも精通していて、そうした心理誘導が上手いのだろう。