上杉謙信の最期と言えばあれじゃろ？

秀吉の遺訓は速攻で三成や毛利に無視された実績があるんだっけ（毛利家文書）
方広寺鐘銘事件から開戦に至るまでの流れは
調べれば調べるほど家康の甘さとそれに付け上がった秀頼ら豊臣中枢っていう構図にしかならない
家康が何をするでもなく豊臣家が無能揃いな所為でもう徳川が政治の中心
むしろ家康が豊臣をフォローしてた（のに喧嘩売った）っていうどうしようもなさ

68二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:43:41

>>62

そらまああの時点でヤッスがめちゃくちゃ権力持ってたし傍目にもヤッス>秀頼の関係だったのは明らかなんだから

内心どう思ってたかはともかく身の振り方を考えたらヤッスに追従するわな

69二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:48:04

死に方で言えば後世で見るとカッコいいってだけで跡継ぎの天下統一見届けられずに死んだ信長もなかなか嫌な死に方してるよな

>>72

70二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:49:01

>>58

直江状ですら本名避けて「内府殿」なのに、名前をぶった切るのは流石にあたおかだよ

71二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:49:52

>>65

茶々も知ってると思うがそこら辺については詳しく話さないし

やっぱりヤッス待ちかね

72二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:58:19

>>69

当時の権力者は隠居してからが自由な本番って向きもあるし

苦労して天下統一をほぼ成し遂げて盤石の状態で家督も譲って、まさにこれからって時に唐突に殺されるの考えてみれば理不尽だよな

>>76

73二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:02:03

なお本人のコメント

>>114

74二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:12:42

ミッチー本能寺する時ノッブに母も捧げたとか言ってたけどノッブに親でも殺されたの？
歴史詳しくないからそこらへん知らないんだよね

>>78

75二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:13:48

>>19

バリウムイッキ飲み対決するノッブと沖田

紹介状渡される高杉と沖田

76二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:16:25

>>72

ノッブもその手の理不尽を他者に強いてきたわけだし

77二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:22:39

辞世の句がカッコいいと後悔残りそうな死に方でもなんかいい感じに見えてくるのはあると思う
ノッブもサルも自分で考えたかは知らないけどすごいセンスあるよね

>>81 >>89 >>115

78二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:24:14

>>74

後世の創作っぽいけどもこんな流れ

ノッブ「うはははは！城攻めじゃーい！」

ミッチー「お前たちの身の安全は保証しよう、その証に私の母を人質に差し出す」

ミッチー母「よろしゅう」

敵「そんならまあ……」

ノッブ「よし殺せ」

敵「えっ」

ミッチー「えっ」

敵の遺臣「話が違うじゃねえか！人質殺そ！」

ミッチー母「ぐえー」

ミッチー「えっ」

>>79

79二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:30:24

>>78

戦国怖いね…

>>80

80二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:31:52

>>79

この話は江戸時代の創作の可能性が高いらしいけどね

>>86

81二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:32:58

>>77

晴ノッブ←辞世の句の出典元が「甲陽軍鑑」しかない人

以蔵←お父ちゃんの代作

82二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:55:41

>>14

自作薬にめっちゃ自信あるからって医者の言うこと聞かずに流刑にするのは良くないと思うの

>>83

83二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:32:38

>>82

流刑にはしたけど知行はそのままで、家康死後は許されてまた医者として将軍家に仕えたんだっけ

医者として間違ってはないけど…みたいな微妙な含みを感じる

84二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:55:37

>>64

自分の妹嫁がせて母親も人質に出した上に、「天下のために俺に頭を下げてくれませんか？」とサル自ら頼みに来たからな

思うところはあっても天下統一の夢に乗ってやろうと感じたんじゃないかな

>>85

85二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:16:45

>>84

サルが自分の家族差し出して内々に頭下げてきたのは最大の譲歩だろうし、それを蹴ったらもう一度決裂しかない状況だったってのもありそう

意気に感じたロマンもあるだろうけど、小牧長久手の後でお互いこれ以上の余力はないし

メンツと実利のぎりぎりの落としどころを探った結果って感じもする

>>88

86二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:30:55

>>80

勝ち確の戦でそもそも人質出す必要自体ないからね

大河でも大昔の秀吉では本能寺の動機付けで採用されたけど、近年の麒麟では採用されずに一族が京へ赴任する際に故郷の美濃の明智荘に残留する形で退場、作中ではカットされたけどガイドブックによれば煕子さんが亡くなった翌年に明智荘から訃報が届いたらしい

87二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:35:58

>>44

晴信はどっしりした髭だるまの豪傑みたいなイメージ強いからね

88二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:36:47

>>85

正確に言うなら秀吉側が余力を失ったのは天正地震の所為でそれ以前は家康討伐を公言してた

あととっとと西に軍を振り分けたいから譲歩してたのもある

小牧・長久手の戦いそのものの影響は少ないというか（大体他の戦線で秀吉側が圧倒してるので）

天正地震で秀吉が家康討伐を諦めた結果「秀吉と互角に渡り合った家康」という政治的意味合いが生まれたというか

>>113

89二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:43:46

>>77

そうか？(辞世の句は上手いけど死に方がダサい軍神を見つつ)

90二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:50:31

まぁこれよね

91二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:39:31

サル「秀頼を…頼んだぞ家康…」
ヤッス「分かった…任せろ秀吉…」

〜数年後〜

あの世のサル「おい…なんで…秀頼が…戦おこして…大阪城が…燃えてやがる…」
ヤッス・秀忠「何やってんだお前等！！！？？」
千姫「お祖父様お父上、秀頼様達の助命を…」
秀忠「駄目だつってんだろうが💢！！！」

92二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:55:04

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:55:39

俗説だと織田と通じた疑惑で猛将の柿崎景家を粛清した件で自分で手討ちにしようとして取っ組みあった時に片手をア◯ルに突っ込まれて怪力で裂かれて傷が残ってたのが便所で気張った時に悪くなって致命傷になったみたいなのもあるんだっけか

94二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:14:03

多分それ江戸時代の創作だな

95二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:52:13

>>57

やっこさん自滅したよ

96二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:55:12

>>36

こんなん心壊れてもしょうがない

>>102

97二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:29:23

死に際のエピソードが良い感じに盛られてるのもいれば下げられる感じで盛られてるのもいるのは世の無常だな

98二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:46:54

死ぬ前まで仕事してた形跡のある史実サル、医者流刑にしたり頼むから医者の言うこと聞いてくれと秀忠に説得されたりしてる史実ヤッス見てると痴呆症だったのはサルじゃなくてヤッスの方なんじゃないかって気がする

>>99 >>105

99二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:11:02

>>98

そりゃあんだけストレス溜めたら嫌でも認知症になるわ（なお次男の非行で晩年怒りまくってストレス溜めまくった秀忠）

100二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:17:05

癇癪持ち+認知症か……

>>103

101二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:03:18

大昔そんな長生きできないからしゃーない（なお長生きして寧ろ苦労した信之兄さん）

102二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:20:44

>>96

ヤッスも多くの子供や弟に先立たれたのによく耐え忍んだよな

103二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:23:09

>>100

嫌だな…

104二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:24:16

当時のお酒って清酒より糖度の高いにごり酒が主流だったんだっけ？
そんな代物を日頃から飲んでたりしたなら糖尿病待ったなしだったろうな…

105二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:37:09

>>98

ヤッスの方こそ死ぬ前にいろいろな人物と面会したり遺言残したり仕事してる記録がかなり残ってるし、認知症の可能性は低いと思う

医者関係に関しては年取って拘りが強くなってた部分はあるかもしれんが、認知症と言える程の言動はしてないし

106二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:17:43

家康自身は素人裸足の薬学的知識を有してるからな
御医師家康なんて呼ばれたり薬師如来の化身にされたりしてるのもそれが由来
片山宗哲の診断を信用せず流刑に処したのもボケではなく本人が医学ガチ勢だったのがでかい
まあ結局誤診で自滅したってのに変わりはないが

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:22:47

>>106

最期の症状の記録的に、薬の副作用より胃がんの進行がやはり主な死因では？と推定はされてるんだっけ

まあ自滅っつか、癌ならどの道当時のどんな薬も効かないしな…

108二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:48:19

やっぱり天下餅ってクソ不味いのでは？

>>116

109二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:39:58

不味いうえに一人で食べ切るには手に余る代物だからな

>>116

110二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:43:38

>>15

そもそも天ぷらが死因自体かなり胡乱な話扱いだっただろ

111二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:45:11

天下人なんて見方変えたら天下のための人柱みたいなもんよ

112二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:45:59

>>1

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113二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:57:41

>>88

「明智討」「柴田」など自身の活躍を題にした能楽を作るけど「徳川下し」とかを作らない辺り自身も勝ち切れったとは思ってないんだろうなって感じはする

114二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:01:11

>>73

疎いっていうか甘いっていうか…許さないと家中回らないからしゃーないっていうか…

115二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:27:22

>>77

経験値先生も引用してた秀吉の超有名な辞世の句は秀吉が天下とって一番イケイケな最盛期の時に読んでるのも凄いよね

どういう脳の構造してたら日本全部手に入れた直後にあの句が出て来るんだろう……

116二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:56:24

>>108

>>109

そりゃ秀忠も病弱な家光にそんなクソ不味い餅食わせるの嫌だろうな…