魔皇ヤルダバオトこと憤怒の魔将さん

憤怒の使える魔法
第十位階
《メテオフォール/隕石落下》
《タイムストップ/時間停止》
《フィールド・オブ・アンクリーン/不浄の場》

第九位階
《グレーター・リジェクション/上位排除》
《ヴァーミリオンノヴァ/朱の新星》

第八位階
《ディストーテッド・モラル/道徳歪曲》
《インサニティ/狂気》
《アストラル・スマイト/星幽界の一撃》
《ウェイブ・オブ・ペイン/苦痛の波動》

第七位階
《ナパーム/焼夷》
《ヘルフレイム/獄炎》
《グレーター・ワード・オブ・カース/上位呪詛》
《グレーター・テレポーテーション/上位転移》
《ブラスフェミー/冒瀆》

第六位階
《フレイムウィング/炎翼》
《ウォール・オブ・ヘル/地獄の壁》

第三位階
《ファイヤーボール/火球》
《スロー/鈍足》

>>85 >>94 >>102

85二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:57:10

>>84

ユグドラシルじゃ下二つ絶対使わねえだろ的なラインナップ

>>86 >>87

86二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:58:29

>>85

現地の精鋭のメインウェポンであり切り札やぞ讃えろ

>>88

87二次元好きの匿名さん24/10/08(火) 23:59:55

>>85

上位魔法のために習得する必要があるとか？

>>89

88二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:01:18

>>86

よ　わ　い

89二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 00:03:21

>>87

必要よりはフレーバー寄りかもね、火球は炎系なら何でも使える表現、スローはタイムストップの下位だから使える、みたいな

90二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:17:41

>>44

レッサーとはいえワルキューレ取ってる番外おるし

頑張れば取れるんじゃない

>>92

91二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 01:18:13

>>1

コイツの強みはヘイト管理が狂う事と防御力とhp高めなのに＜魂と引き換えの奇跡＞による回復を持ってること、通常召喚魔法モンスターの魔法は8つまでだけど倍以上持ってるのは強いけどコイツにとっての魔法はあくまでオマケで戦士系やスキルがメイン

92二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 07:54:09

>>90

ワルキューレが特別なクラスなんて設定は出ていないんだからなんの根拠にもならないな

93二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:38:54

極論転移後の世界の強者を真なる竜王からなにからぶちのめして俺が世界最強だ！したらそのワールドのチャンピオンだとワールドチャンピオンが生えてくる可能性は0ではない、0では
ニンジャとかワルキューレも完全に自由ではなく積み重ねなりの一部の条件をスルーしてるだけみたいだから特殊な職業はきつそう

>>95

94二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 08:42:45

>>84

デミウルゴスが第十位階魔法2つしか使えないから純戦士系なのにデミウルゴス超えの魔法ラインナップなんだよな憤怒くん…

95二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:15:28

>>93

いやゼロや。そもそも条件付き取得ではなく大会の景品扱いなんで

96二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:30:30

>>44

ワールドチャンピオンはともかくエクリプスは条件さえ満たせば現地人でも取れると思うけどね

神人がアンデッドになる必要があると思うけど(現地産アンデッドも莫大な時間かければいけるかもしれんが)

それより、丸山先生の“あなたの分身がオーバーロード世界にいたら”企画を参考にするなら、ユグドラシル知識があれば20Lv以降以降最上級職（ユグドラシルで言うところの75レベル以降習得クラス）を習得できるみたいだからこっちの方がヤバい

特に神人

ヤバい

言ってることが正しいなら習得出来る最上級職は本来のレベル帯で習得出来るクラスの1.6倍強い

あくまで能力が知られてない状況ではだが(完全にバレてても1.1倍保証)

現地人ならレベルが低いから大した補正じゃないけど神人がこれを積み上げたら洒落にならん

しかもコレに武技にタレントまでありえる

>>97 >>104

97二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:36:04

>>96

※自レスだけど一応注意※

・これは別に丸山が書籍などを書くのに使っているものではない

・最上級職とか上級職とかこの企画だけの定義づけ

それでも皆さんの脳内妄想を強化という文言と作者作成シートということを踏まえて参考にはなるかもというレスです

98二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 09:36:50

このレスは削除されています

>>99

99二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:23:16

>>98

ティアティナが忍者ってだけしかわかってないしxティアティナとティラは忍者かもしれないが他のイジャニーヤもそうとは限らない

伊賀忍者→イジャニーヤ説も十分ありえる仮説だがまだただの読者予想

仮説として話すのはいいが確定していないことを確定というべきではない

なんならティアティナがイジャニーヤ脱退後から忍者を取得した可能性すら現段階では否定できない

>>101

100二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:49:04

プレアデスですら現地人の上澄みじゃないと渡り合えないのに、それより20レベル以上強い化け物がポンポン召喚されるのあの世界の住民からしたら本当にめちゃくちゃだよな

101二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 10:49:44

>>99

それもそうだな、消しとくわ

102二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:17:50

>>84

これ以外にもスキルで第八位階までのどんな魔法も使えるとかいう割とえげつない能力持ってる

103二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:20:45

飼いすぎというか飼ってすらいないというかバイコーンみたいなもんで・・・

104二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 11:51:08

>>96

ゲームみたいに狙ったクラスを最適化した形で取得できないなら最上級にあたるクラスを得れても結局は番外のような劣化版って形に落ち着くし、神人はレベル的にもタレント的にも奇跡的な番外でさえあの強さと考えるとやっぱりそこまで強くなるのは机上の空論って感じだな

>>118

105二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:29:22

魔将召喚スキルがぶっ壊れすぎて実は同レベ帯の中ではステが貧弱とかないのか？

同じレベル84の召喚モンスター（召喚能力無し）と比べたら単純に戦力2倍で
召喚無し84と真正面からぶつかると2体がかりでギリギリ相討ちになるくらいじゃないとバランス崩壊しそうな気がするんだけど

これで普通に84相当の強さならガチャでレベル90弱のドラゴン狙うより素直に魔将召喚しとけってなりそう

>>113 >>151

106二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:32:15

デミウルゴスが本体弱めで特殊に振ってるタイプだから強い憤怒の魔将を呼べるだけかもしれないし
あと単純に装備を持ってないからその点で言えばまあまあ弱めの分類になると思う

107二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 12:55:05

現地勢はレベルキャップの問題もあるが、そもそも成長が可視化されないのが一番問題だ。いやむしろ可視化される方がおかしいからユグドラシル勢の最大のアドバンテージと言うべきか。現地勢は無駄のないビルドが組めない。
ユグドラシルなら死亡時の弱体化つまりレベルダウンでビルドの組み直しも出来るが、まさか現地勢でそれをやる奴、試そうとする奴は居ないだろうしな。

>>119

108二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:00:18

もしかして転移直後になんか適当に20体くらいでこの世界探ってきてね
もしも攻撃されたらいい感じに殴り返していいよとか言ってたらこの世界終わってた？

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:09:04

>>108

一国滅んだ辺りで気付いたツァーが出張ってなんとかなる

💀「ふふふ厄介そうな奴のデータが取れたな…もう一度戦って負けてみるのも手か…」

>>130 >>171

110二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:11:59

>>108

数体なら番外ちゃんでなんとかなる

竜王が出張ってくるならまあまあなんとかなる

そうだとしても人間の国は多分消えてる

111二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:29:33

何なら憤怒の魔将単純な戦闘能力だけならデミウルゴスよりも強そうなんだよな
まあデミウルゴスの真価は魔法やステータスじゃなくて頭脳とスキルにあるから総合的にはデミウルゴスなんだけど

>>112

112二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 13:49:02

>>111

傭兵NPCと拠点NPCじゃ取得できる能力の数がまるで別物だし、レベル16も差があっては装備や相性除いても憤怒の方が明確に弱い

113二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:13:08

>>105

アルベドが100レベルのバイコーンを呼べたり、ちょっと特殊な霊とはいえエルフ王が根源精霊呼び出せるんだからそこまででもないと思う

>>131

114二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:16:15

確か同レベルのモンスターとプレイヤーが戦えば相性やクラス構成にもよるけど
基本プレイヤー側が勝つって感じじゃなかった？

115二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:18:50

>>41

戦士限定で１００レベルの限界を超える竜の秘宝とかあるし、体が崩壊する代わりにMP尽きてもスキル使えたブレインとかいるから現地人でも可能性ありそうだよね

116二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:22:25

タレントや武技の存在があるんでレベルキャップと装備が同条件なら現地人の方が上限は上だとは思う
実際はレベルキャップの存在が大きすぎるし、現地では個々人に特化した神器級アイテムの作成も出来ないから
机上の空論ではあるけど

117二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:24:43

デミえもんは私はまだ後2回変身を遺している、この意味が解るな？をさせたい意向があるから・・・

>>120

118二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:41:53

>>104

現実がそう上手くいかないのはわかってる

でも浪漫があるやん？

それに多少劣化したところでクラスの先取りで余ったレベルを更に別の上級職に割り振れるなら十分すぎるんじゃないかな

そうやってレッサーであろうとも上級職を重ねられる可能性があるっていうのは純粋に夢がある

>>120

119二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:57:14

>>107

死んでまで強くなろうとするとか異常者や修羅でしかないからな

しかもそこまでやっても本当に強くなれるかは現地人からしたら不明

読者ならその技術の程度で会得出来る職業レベルが決まるってのを作者のXである程度理解してるから死にリセで初期から高い技術で取れる職業を狙うってのも出来るけど一般人にそこまでの覚悟はキツい

120二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 14:59:20

>>118

方向性が一貫としている下級職から重ねないと結局はブレる。オバロでは良いとこだけ取りはできんのよ

上級職は方向性が異なるから重ならないし、複数取得してもどっちらけの器用貧乏になるだけ

死霊系以外は取得する魔法の方向性も絞らず対応力特化の結果、性能以外のところで勝負はできるけど性能だけでは同格の中では劣るアインズのように

>>117

>>121

121二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 15:27:07

>>120

そりゃまったく系統の違うクラスを取れば弱いだろうけど上級職がそれぞれ能力もなにもかも違うってことはないんじゃない？

シャルティアだってカースドナイトとクレリック系で職業取ってるし

それを踏まえてアインズが劣るのは死霊系以外は魔法の方向性も絞らずに言ってる通りになる

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:04:39

>>121

魔法戦士ならカースドナイトやカースドキャスターみたいに戦士重視や魔法重視があるから最低でも二パターンは確定であるしな

信仰系は魔法戦士が多いから上手くやれば20以降を上位職だけで埋めれる可能性は結構ありそう

123二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:07:13

>>121

何もかも違うとは言わんが例えば信仰系統で合わせたところで魔法特化のビショップと物理もこなせるクレリックでは方向性はバラける

同じ近接でも軽戦士、戦士、重戦士では選択するクラスも目指す方向性も違うわけで完全な一致はまず考えにくいと思う

加えて正しい前提を踏んでいない分、当然ステータス的にもバラつきがでて一貫性がなくその上に前提職取得を怠った歪みまで生じている状態が果たして強いのかと言われると甚だ疑問

それにシャルティアの場合はしっかり前提職を修めた上での完全な状態での両立だからこそ強いのであって全く条件が違う話

>>124

124二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:36:14

>>123

うーんぶっちゃけそれは正しい、というかある程度的を射ている思う

なんで今から言うのはそういう可能性もあるって話での反論やで

まず上級職がどの程度の種類があるのか不明な以上方向性がバラけるという結論は早計ではないかということ

むしろ基本職と上級職を合わせてになるけどユグドラシルだけで二千を超える職業がある以上、例えの軽戦士にしろ重戦士にしろそれぞれ上級職が一つ二つというのは考えづらい

次に前提職取得を怠った歪みというのは可能性として考えられるが、スキル等はともかくステータスのバラつきに関しては具体例が少々欠けていることとその歪みが弱いということに直結しなのではないかと思える

また逆に前述のクラス数を踏まえるとそれを補う構成それこそ上級職を軸にした構成で完全な両立もまた可能ではないかということ

ただこれは繰り返しになるけど理論上はの話であってプレイヤーが協力したとしても相応の実践がないと完璧な構成は難しいだろうと思う

>>128

125二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:50:45

プレイヤーだって実戦的なビルドが出来るのはどのクラスを何レベル取得というデジタルな指標があってこそだろう。十分な知識があったとしても数字的なのを全てオフにして、アナログな肌感覚のステータスや使えるスキルで今のレベルや取得クラスを推し量ってビルドしてくださいと言われるとスゴく厳しいと思う。
それでも魔法を一切使わないピュアファイター路線や、逆に魔法職特にモモンガのように一系統を中心に習得する専門家路線ならまだいけるかもだが、戦士系魔法系をバランスよくしかも実戦的にガチビルドするのは現実的にムリと思う。

126二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 16:53:49

2000とかあほみたいに数があるならむしろ一定は被ってくる方が自然じゃないか……？
別ルートで進んだ派生が似かよってくるとか
例えば軽戦士のルートの先と盗賊系から鍵開け見たいな技能ではなく戦闘よりのアサシンっぽいルートに進んだ先とかだとパラメーター的には近そうとか。短剣とか共通して装備できそうなラインかなって

127二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:04:48

言いたいことは上級を取ろうとするんなら関連する下級職を他にも取ったり、魔法戦士なら戦士系職業も入ってくるってことね
システムで管理できないし、体感だからその辺の感覚もずれるだろうし

あの世界ってどのくらいの技術を持ってるかで職業レベルの種類とそのレベルの高さが決まるから死にリセ前提なら色々と調べたり、調整は出来るんだろうけど個人では不可能だわな

128二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:37:07

>>124

上で説明したように同じ系統でも方向性はバラけていること自体は別に予想ではなく事実よ

そして上級職はそもそもが

「前提の中級や下級の職業にあった方向性をより強力に伸ばしたもの」

でしょう。先鋭化したとも言える

下級でならそこまで明確な差別化されていなかったものがより上位の職業に移ることで方向性がより明確に強化されていくもの

軽戦士ならより速く軽快に、重戦士ならより強く重厚にというように

そんな感じでそれぞれの特色や差異がより顕著にでた上級職だけ集めてバラバラにならない…って可能性だけは確定していない以上否定しきれはしないけど

そんな都合の良いことありえると思う？

普通の100レベルなら人間種でも上級職は精々3～5とかだろうけど、そっちが言っているの上級職だけでまとめたような状態で方向性が一致するとかどう考えても無理ないか？

それにステータスのバラ付きも先鋭化された上級職を20くらいとれば歪まない方がおかしいと思う

その上に前提職をとっていない歪みも重なればなおのこと、何より不足を補うために上級職を用いるなら本末転倒

事実を踏まえその上で論理的に考えても、机上の空論以前に理論的にもかなり無理があると思う

2000のクラスがあるとはいえ種族ごとにとれる職業も違うし、そもそも同じ種族でとれる範囲でそんな被る職業用意する？しかも上級職だよ？

異世界オリジナル職業があるとしてもちょっとあまりにも結論ありきな話だと思う

129二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:39:26

そろそろ話がスレタイから逸れすぎではなかろうか
自分は魔将さんの話をしたい
オバマスで意外と可愛いところがあったり、イキリ勘違い勇者なぶりたい性癖とかを語りたい

>>132 >>135

130二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:49:50

>>109

頭アンデッド化しすぎやろ

131二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:56:15

>>113

召喚モンスターがプレイヤーに比べて弱いのは前提

そうじゃないとバイコーンレベル100召喚出来るアルベドが守護者最強じゃないのおかしくなるし

そのアルベドが本来バイコーン込みでも他の守護者と同格なのと同じように

魔将も同じレベルの召喚モンスターと魔将召喚込みで互角なくらい弱いんじゃないかって話

>>137

132二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 17:57:41

>>129

オバマス、魔将さんみたいなメインキャラとは言い切れないのも実装されてるんだ！？

もとからルーン営業したりかわいい所はあるもんな

133二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:10:01

一応召喚モンスターとは言えデミウルゴス配下の魔将たちと認識されるあたり割と精力的に働いてるんだろうな
言語がちゃんと通じて自分でそこそこ考えてくれる配下…あれっ凄い優秀だな

134二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:12:17

ゲーム次第だけどサモンモンスターがプレイヤーに与えるダメージは一定割合で減少なんてのあったりするからなあ

135二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:20:46

>>129

一時的な召喚モンスターと思ったらただの弱い者虐めじゃなくて、自分の力に自信がある奴を叩きのめしたいとかいう中々の性癖お出しされてびっくりしたよね

あれはあの時召喚された魔将の性癖なのか、それとも憤怒の魔将の共通のものなのか

>>136 >>138 >>141

136二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:27:05

>>135

悪魔としての性癖じゃない？

知識に自信があるものなら知恵比べで出し抜き、力に自信があるならその力比べで上をいくことで契約を踏み倒したり、強制的に遂行させたりするって存在なんだし

137二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:42:31

>>131

別に同じレベル帯だからって同列同格の強さである必要はないでしょ

種族で強さに差があるってのは散々触れられているし、ドラゴンや悪魔や天使は通常モンスターと比較してはっきり強いと言われているんだから魔将が同格の他のモンスターと比較して強い方でも不思議ではない

>>139

138二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 18:44:12

>>135

個体差あったら面白いけどプレイヤーに作られたわけでhないから種族的な性癖な気がするね

別の大罪魔将だと他の性癖がありそうではある

139二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:26:54

>>137

単に他の召喚モンスターが魔将召喚並のぶっ壊れスキル持ってるだけだろ

84天使ならスキル使った超ホーリースマイトみたいので魔将一体瞬殺よ

んで殴り合いでトントン

>>144

140二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:35:45

>>77

こいつもう一軍で良いだろ

>>142 >>143

141二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:42:47

>>135

カルマ値低いだろうし個々の個性はありつつも大体同レベルの趣味の悪さは持ってると思う

142二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:53:42

>>140

現地基準では一軍中の一軍や

>>143

143二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:09:30

>>140 >>142

そらまぁ法国が誇る六色聖典の一角、そのトップなわけだしな

というか、聖典の隊長自ら出張って更に超のつく希少アイテムまで

持たせる念の入れようとか、ガゼフの評価凄かったんだな

144二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:12:58

>>139

流石にそれはないだろ

というか100レベルで相性超有利でも一撃は厳しい

>>151

145二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:29:23

ナザリックにも七大罪全ての魔将はいないんだっけ
レメゲトン72柱のゴーレムとか、デミウルゴスんとこの十二宮の悪魔とか
凝り性ぞろいの割に揃ってないシリーズ物が意外と多いナザリック

>>146

146二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:35:00

>>145

いや不明だから単に出てきていない可能性もある

147二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:10:49

同レベル帯のザイトルクワエも全長100m、触手状の枝の長さ300mとかいうゴジラクラスのモンスター
60レベル以上は戦略級兵器、80レベル以上は本当に災害クラスだな

148二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:53:58

80台は魔法職であれば第十位階魔法を使えるわけだしまさしく災害よな
戦士系は明確な描写こそないけど太刀筋とか目に見えないレベルの速度出してるしわけわからん殺しが加速しそうでやっぱり災害ですわ

>>150 >>152

149二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:57:11

何なら魔将の中では純戦士系の憤怒の魔将ですら十位階の魔法使えるからな
しかも時を止めたり隕石落としたりするマジで災害の魔法という

150二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:30:54

>>148

30レベル台ですら流水加速や神閃は瞬間的には音速超えててもおかしくないしな

推定35レベル程度のデスウォリアーが銃機関銃型の魔導銃の連射を数十発打ち落としていたりするし80レベル超えの物理職持ちの攻撃は単なるパンチや蹴りすらほとんど兵器

151二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:28:28

>>144

だからその厄介な84レベル召喚に匹敵するスキルを他の傭兵モンスターも持ってるってワケ

もしくは>>105が言ってるような魔将ステ弱いのどっちかでバランス取ってなきゃ傭兵NPC魔将一択になるしね

>>153

152二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:39:06

>>148

第10どころか超位にとどかない？あれたしか70から10ごとに回数増加とかでしょ

>>154

153二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 15:16:11

>>151

ならんだろ。一択も何も召喚用の本のようなアイテムを手に入れられなきゃ召喚できないし、誰でも入手できるわけじゃない

マーレにドラゴンみたいにガチャの当たりでしか手に入らないのだってある

それにいくら強くても弱点も明確だし、出来ることもそれぞれ決まっている

例えば回復をこなせる悪魔がどれだけいるかという話、それ以外も隠密系能力なんかもあるだろ、強くてもそれ一択なんて単純な発想にはなり得ない

それにワールドエネミーに七大罪の魔王と関係性がありそうなのもいるしそれを討伐しなきゃ魔法やスキル以外では召喚できないような希少な存在かもしれない

あるいはデミウルゴスのスキルさえも実は希少なクラスだからかもしれん

>>156 >>157

154二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 15:17:27

>>152

超位はプレイヤー限定の魔法だから取得できない

特別なNPCである拠点NPCでも特殊なクラスを取得しないと使えない

155二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:27:28

このレスは削除されています

>>164

156二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:29:03

>>153

ワールドエネミーのドロップは飛躍しすぎ…

8階層に魔将結構いるのに

>>162

157二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:35:19

>>153

ガチャのレアドラゴンと違って魔将は数いるから普通に手に入る枠でしょ

>>163

158二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:37:14

メインで描写されるのがレベル100の階層守護者やアインズだから感覚がマヒするけど、ナザリックであってもレベル80以上はそれなりに貴重な、替えが効くにせよポンポンとすぐ補充出来るほど気安く捨てられるレベルではないって事か。50時間に1度は、それなりに長くはある。

>>159

159二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:56:58

>>158

ロールプレイング系ビルドのアインズがなぜか取ってるくらい有用かもしれない超位魔法が6体の魔将くらいのレベルの天使の召喚

少なくとも運営の基準では80台6体で他の超位魔法とバランス取れてるって事だからな

160二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:01:10

そも魔将は一度限り使えるスキルとか持ってるからめっちゃ強いけどあくまで使い切りの強さって感じなんだよね
ガチャ産は恐らくその辺バランスよく継続的に強さが出てるんだと思う

それに召喚系スキルって使用回数と召喚個体数見ると割とコスパ悪そうなんだよね…

161二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:28:35

長いっちゃ長いけど二日で国家存亡クラスがポンと出てくるのは普通にヤバいな…

>>165

162二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:44:22

>>156

どこが飛躍しすぎなの？ドロップするアイテムやもしくは取得できる権利の一つとかなら別におかしくないでしょ

複数あることも倒される可能性のある傭兵NPCなら不思議じゃない

163二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:46:13

>>157

そんなこと言ったらドラゴンも複数だよ

それに傭兵モンスターは倒される可能性があり、そして倒されても拠点NPCと違って復活できないんだから召喚アイテム(本)が複数貰えても何らおかしくない

164二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:50:05

>>155

>>プレイヤーならそれが使えるクラスの脅威度って事だろ

↑

どこがだよ笑無理やり解釈捻り出してるだけじゃん

そっちこそ脳死とか煽る前に文章の表現を見直したら？

165二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:06:50

>>161

あの世界デスナイトやソウルイーターですら小国なら滅ぶぐらいだから、レベル80超えは大国でも容易く蹂躙する化け物中の化け物なんよね

それを二日で生み出せるって…

166二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:29:14

あれほどの戦闘力を有する悪魔が何体もいるはずがない！
間違いなく奴が魔導王最強の配下！

>>167 >>168

167二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:56:18

>>166

見た目といい能力といい魔王軍四天王『獄炎紅蓮のヤルダバオト』みたいな立ち位置に見える

168二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:27:52

>>166

現地の人からはツアークラスにならないと物差しが無いからな……

シャルティアの台詞じゃないが、ミリ単位の物差ししか持っていないのにメートル単位の長さの違いは分からない。だからデミウルゴスと憤怒の魔将が入れ替わって本気を出したヤルダバオトが真の姿を現したって演出も成立するんだし。

169二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:32:02

一応あれ？よわなった？ってレメディオスは察してたっけ？

>>170 >>176

170二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:32:24

>>169

してない

171二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 14:04:23

>>109

ツアーは一国が滅んだくらいじゃ動かないよ

王国はアズスが頼んでようやくでそれ以前にプレイヤーとか転移者の兆しをシャルティアで見ていたから動いただけ

そうじゃなきゃ世界レベルで絶滅規模の殺戮(八欲王や十三英雄)が出てくれば動くかもくらいの存在、八欲王とも戦わなかったしね

あと憤怒クラスが20体相手だとツアーが普通に死ぬ可能性も高い、キュアーリムみたいに当たれば確殺な範囲攻撃技を持っているか謎

大爆発は凶悪っぽいけど詳細不明だし

>>173

172二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:42:50

近づくだけで焼け死ぬ異常に高温な炎を常に放っており、血液はマグマような液体、ただ起き上がり翼を広げるだけでも人が死にうる破壊力
材質不明の特殊金属の武器ですら傷すら負わせられないほど硬い身体強度、人類を超越した英雄の目ですら視認できない速度で拳を振るう肉体能力
それでいて時間すら止める力を持ち、自在に転移する能力も有する
これは世界を滅ぼせる類いの怪物だわな

>>174

173二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:46:38

>>171

普通にツアーなら勝てるだろ

レベル100が死にかける超範囲攻撃を詳細が不明だからで無かった事にされたらそりゃ勝てんわ

>>177

174二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:29:30

>>172

そいつと同格がダースでいるナザリック地下大墳墓という巨悪

80レベル台だけで三桁に迫るぐらい?

>>175

175二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:20:54

>>174

召喚用の消費アイテムは現地では再入手不可能だから勿体ない精神で出し惜しみしてるだけで

ネトゲ廃人たちが10年以上かけてかき集めたストックはあるってのがな…

176二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:14:27

>>169

外見が変わりすぎてるのと持ち前の直感で一瞬別の悪魔と入れ替わったのでは？という考えがよぎってはいた

ただすぐにこれほどの悪魔が他にいるわけないと決めつけたけど

177二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:24:04

>>173

なら言わせて貰うが瀕死以前に前後の状況も一切不明でそもそもどれだけダメージが入っていたかもわからない上に、相手はツアーが優位取れる上に炎に弱いアンデッドのシャルティアだからこその大ダメージであって憤怒には同じように効く保証すらないんだが？

そしてツアーが大爆発を何度使えて、一度にどれ程消費してどれだけの範囲を攻撃できて、回避が困難か可能か容易すらも不明だぞ？

そして何よりもバッドエンドツアーはWEB版のしかもIFでしかない

シャルティアも書籍版よりかなり弱いし一体何をどれだけ参考にして良いかもわからんのだが？

そんなもんを当てにして語る方が憶測めいてしまうから詳細不明と言っただけで無かったことにしたなんていちゃもんつけられたらたまらんのだが

>>178

178二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:14:20

>>177

じゃあ死ぬ可能性が高いとか言うなよw

>>179

179二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:11:53

>>178

普通に考えれば死ぬ可能性が高いのは事実だろ

キュアイーリムみたいな集団問答無用で滅ぼせる能力がない限りは100レベルでも80レベル半ばの敵×20がかりでタコ殴りにされれば勝ち目はまずない

ツアーの能力が詳細不明ならまともに考えればツアーが死ぬ可能性が高いと考えるのは道理だろ何言っているんだ

>>182

180二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:32:23

まぁ、とりあえず鎧ツアーで戦うならともかく、ツアー自身は鎧複数操れるらしいから勝てる！ってなるのは変
簡単にいえばモモンガみたいなレベル100が召喚モンスターを多数操るみたいなやつがツアーなんだしさ

>>181

181二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:12:06

>>180

鎧操作は一体の場合でも80～90レベルで複数使えばそのたびレベルダウンするだけ

その上、体力も付与する必要もあるから通常の戦いで本体が戦うのに無駄に使うメリットがない

そもそもオートですらないから通常の召喚モンスターと違って勝手に戦ってもくれない

どうしてもツアーを勝たせたいらしいが、慎重なアインズですら単純に75レベルが5体もいれば100レベルと渡り合えると考えている

ましてや80レベルが20体の場合でなぜキュアイーリムみたいな能力があるかも不明なのになぜツアーが勝てる公算が高いと思えるのかそっちの方が理解不能

というか仮に魔将なら実質80レベル×40体分になるんだぞ？

>>182

182二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:26:23

>>179

>>181

ツアーの本体の戦闘能力が分かる唯一のソースがレベル100に炎の完全耐性を抜いて大ダメージを与えた大爆発だけなのに

それを理屈こねて採用しないとか抜かしておいてツアーが負ける可能性は高いは完全に妄想でしかないよね

>>184 >>186

183二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:03:55

まぁ、根本的には魔将連中って装備のない裸一貫じゃなかったっけ？
装備していた武器ってカルカくらいでしょ

結局のところモモンガの想定が神器級装備した自分でも魔将連中なら対抗できると想定しているのか、100の裸プレイヤーになら対抗できると想定しているのかでも違うからね

後者だとモモンガにとっては装備差があるから、魔将にそんな苦戦するかっていうとしないだろうしさ

>>185

184二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:15:31

>>182

大前提に書籍版の話をしているのに設定が違うWEB版の話持ち出しておいて「ソース」とか厚顔無恥もいい加減にしておけよ

理屈をこねてめちゃくちゃなこと言っているのはずっとそっちだわ

>>192

185二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:18:55

>>183

対プレイヤー想定で相手が都合よく裸なのを前提にするわけないだろ…

てかアインズが想定しているのは魔将よりも10レベル近く下の75レベルモンスター5体

魔将が20体がかりならどうしようもない

186二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:21:19

>>182

書籍版のシャルティアは炎熱への完全耐性は持っていない失墜する天空で思いっきり熱ダメージ受けている

あれはWEB版の改装守護者最下位(アウラ以下、もしかしたらデミとは同率)の方のシャルティアだよ

187二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:26:28

まぁ、つまるところ超位魔法で天使や悪魔、アンデットを召喚すればシャルティア程度完封できた感じなんだな
モモンガ単独ができる範囲でシャルティアを倒すことでケジメや慈悲としていたんだと思っていたけど、普通にナメプしていたから苦戦していたとは思わなかったわ

なんか設定知るとモモンガの良いところが台無しにされたような嫌な気分になるね

>>188 >>189

188二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:27:17

>>187

ごめん、いきなりなんの話してんの？

189二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:29:22

>>187

シャルティアは壁役召喚するとガンガン回復しちゃうからその戦法は無理だぞ

190二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:35:59

なんか自分の無知や適当なソースを使ったことを棚上げして皮肉言った気になってさらに無知晒した挙げ句作品批判している人がいるけど八つ当たりすべきじゃないよ
知らないのは仕方ないけど知らないまま適当な事言って突っ込まれてへそ曲げて逆切れはあまりにも見苦しい

191二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:37:54

あと少しのレスなんだしもうレスバやめて魔将好きなところでも話そうぜ
俺はボロボロの状態でルーン宣伝するシーン

>>195

192二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:42:48

>>184

書籍ツアーにも大爆発はあるぞ

んでツアーが死ぬ確率が高いってのは何の根拠があるの？

>>193

193二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:49:39

>>192

理解力ないな

「大爆発がない」なんて誰も言っていない。性能がWEB版準拠じゃソースにならないと言っている

根拠も何も20体も80レベルがいてどうすれば100レベル一人で切り抜けられると思えるんだ？

憤怒+プレアデスドッペルですら100レベルプレイヤーのアインズはあれだけ苦戦したんだぞ？

何度も言うが滅魂の吐息みたいな一撃で数の不利も一切関係なくなる能力があるなら別だが、大爆発にそんな性能があるかさえ不明

どうすればツアー一体で80レベル20体を相手に勝つんだ？それこそ根拠を述べてみなよ、WEB版ではなくきちんと書籍版情報で

>>197

194二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:54:19

ツアーについてほぼわかんねえのに魔将で囲めば勝てるのも大分ナザリック贔屓の考えというか…
大体vs竜王の話ってアインズも守護者もワールドアイテム持ちが最低限の前提になってるのになんでワールドアイテム持ってない魔将にツアーが死ぬ確率が高いなんて言っちゃったんだろう

>>196

195二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:01:17

>>191

慣れない演技頑張ってるのに相手がノッてくれない独り相撲悲しいね…でも好き♡

196二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:10:14

>>194

ナザリック贔屓とかそういう見方しかできないそっちがまず結論を歪めている自覚をいい加減に持てよ

こっちは別にどっちが勝っても構わないんだよ、ただ情報が不明だからこそ現段階のツアーじゃ80レベル×20体相手に勝てる可能性の方が高いと考える方が無理があるってだけ

あと「ワールドが前提」だと公式で明確に言われているのは現在『キュアイーリム』一体だけだわ

他の真なる竜王もワールド前提とは一度も言われていない

キュアイーリムが前提だから他のもって話になっただけ

実際ワールドアイテムを最大でも三つしか持たず、一つは使用して失ってもう一つは装備品ですらない八欲王が真なる竜王を殺している事実があるだろ

常闇は個人滅魂使えるからワールド必須の可能性は高いが他の真なる竜王もそうとは全く決まってない

そして仮にアインズだろうとたっち・みーだろうと80レベル×20体じゃ勝ち目はゼロとは言わずもほとんどない(イズデスすら使う隙がない可能性もある)

ツアーは現状出ている情報から100レベル以上はあり得なくはないが示唆もないため100レベル級と想定すれば80レベル×20相手には勝てない公算が高いのは自明だわ

197二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:12:09

>>193

ツアーに高確率で勝てるなんて言ったのはそっちだからそっちがまず根拠を述べてよ

妄想じゃ無いツアーと魔将よスペックを元に

あと勘違いしてそうだから言っておくけど

ツアーがレベル100なんてのも一度も明言された事ないし

魔将とドッペル戦の時はレベル100の指揮官のバフ受けてシズですらアインズに妨害が通るまで超強化されてた上にアインズも殺し無しの手加減モード

それを根拠に強さ語るのは無理あるて

>>200

198二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:13:58

公式でアウラが数の暴力使えば最強だって言われているのに魔将が20人がかりで優位な可能性は認められないってどういう事だよ

199二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:17:35

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200二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:17:37

>>197

だから根拠はずっと述べているだろうが、都合よく無視するなよ

ツアーが100レベルで確定してないってのはこっちも言っているだろ

文字すら読めないのか？

魔将ドッペル戦闘はドッペルが本体より能力うまく使えず弱体化している上に、魔将も魔将召喚使えないのに何いってんだ？

むしろあのルールでもあれだけ苦戦した事実が重いとすらわからんのか