- 1二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:07:03
- 2二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:21:17
言われてみれば見えなくもないが… それだと何故ダイオウドウに変更されたのとかドラゴンが入ってるのかとか色々疑問が増えるけども
- 3二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:27:08
キョダイシリーズ使用者に特別相性とか感じないしたまたまじゃねえ？
- 4二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:32:31
キバナのパーソナリティ開示が他のジムリより薄いから
ローズの縁者説考えていた時もあった
結局何も無かったけど - 5二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:34:23
- 6二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:38:06
- 7二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:41:37
ドラゴン複合は割とドラゴン使いの方に優先される節あるしそれでキバナの方にってこともあるかもしれない
あとは剣盾はシナリオの感じからして途中から開発期間が足りなくなってか容量の問題か削ってる部分ありそうだしそれも一因として考えられる - 8二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:43:04
キバナが当初は鋼使いの予定だった、みたいな可能性もあるのかな
- 9二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:46:17
ブイズも他のタイプのデザイン出来てるけどgoサインが出ないから出てないだけなんだっけ
- 10二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:48:02
ムゲンダイナのアレがナックルシティにあったし
初めはキバナをXYのパキラさんみたいなローズさんの協力者にするつもりだったのかな？と思っている - 11二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:53:03
- 12二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:55:02
- 13二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 20:57:50
- 14二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:01:22
ゲーフリは妙に委員長大事にしているから、委員長がボスなのは最初からなんじゃないか
- 15二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:06:08
ポケモン赤緑の没データから初期シナリオを考察とかそういうの面白いよね
- 16二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:30:03
- 17二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:35:51
ムゲンダイナの英語名Eternatusと合わせるとなんとも意味深
- 18二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 21:44:19
えジュラルドンと減衰の組み合わせってそういうこと？
結構難儀な生態してるくらいしか減衰って言葉と共通点なかったがそう考えたら納得 - 19二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:42:38
他の人も言うように、ポケモンて、ポケモンを先に考えて、そこからトレーナーを生み出している感じの作りなんだよな
ジュラルドンがどちらかといえばキバナより委員長やムゲンダイナに通ずる要素があるから、最初はローズ委員長の手持ちと考えていたけれど、長年のライバルに持たせた方が映えるかな？と思ったのかな
そうなるとダイオウドウは案外委員長ができてから生まれたポケモンなのかもしれない - 20二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:49:08
改めて見るとキョダイマックスジュラルドンはそんなにキバナに似合ってないかもしれない
- 21二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:03:03
ダイオウドウとキバナもカラーリング的には結構しっくりくるよね
- 22二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:05:18
考えてみると剣盾の終盤だけストーリーの流れに違和感ある部分があったし何らかのシナリオ変更があった可能性あるかもな
- 23二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:12:03
ローズはどうとでも取れるがキバナは明らかにドラゴン使いとして発注されてるな
フードに牙生えてら - 24二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:19:02
当初は委員長はもっと悪役らしく「自分のために」ムゲンダイナの力を使うストーリーで切り札にジュラルドン予定だったのかもね
ただ昨今の事情的に悪役NGになって急遽終盤のストーリー差し替えの時で委員長の切り札をダイオウドウに変更、
ジュラルドンは最終のジムが元々ドラゴンタイプの予定だったからキバナの手持ちにねじ込んだ･･･とか？ - 25二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:21:31
ジュラルがローズだった場合キバナの相棒は当初何を想定してたんかな
- 26二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:22:12
ウェールズの赤い龍白い龍伝説を考えると元からダンデのライバルキバナに持たせる気だったするが、ローズを白い龍枠だとしても通るっちゃ通るんだよね
フライゴンメガシンカの件もあるし、もしかしたらキバナの切り札が決まらなくてスライドさせたor初めはローズとキバナが一つのキャラだったとかかな？ - 27二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:23:10
ジュラルドンが当初ドラゴンじゃなかった可能性はあるかも
- 28二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:50:10
ドラゴン使いと鋼使いだから、鋼ドラゴンをどっちが持つか揉めたんかなぁ
- 29二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:59:20
なんかキバナは闇落ちしたホップみたいな路線にするつもりだったんかなぁと思えてきた
マサユウとホップ、ダンデとキバナでお互いを対比させる形で主人公も1つ間違えたらこうなってた可能性を見せるみたいな - 30二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:05:41
- 31二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:40:34
古城のナックルジムとジュラルドンにシナジーが無いのも気になる
- 32二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:42:25
メタ的なこと言うとそもそもドラゴンタイプのキョダイマックス専用技持ってるのがジュラルドンしか居ないからドラゴン使いのキバナはこいつを切り札にせざるを得なかったのではないかと思う(そもそもドラゴンだけじゃなくこおり、かくとう、どく、じめん、ひこう、エスパー、むし、いわ、ゴーストもキョダイマックス専用技が一種類ずつしかない。あく、はがねも伝説幻除くと一種類ずつ)
- 33二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 06:15:51
- 34二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 06:19:48
- 35二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 06:48:47
そもそもキバナはドラゴンのエキスパートじゃなかった(グリーンみたいにこだわりなし)説まででてくる気がする
これでチャンピオンがやけに強いドラゴンを使うのも、ジムチャレンジがドラゴン要素が感じられないくらい質素なのも、ドラゴンじゃないポケモンを使うのも、ドラゴン使いにするかギリギリまで決まらなかったで説明がつく - 36二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 06:58:39
赤い龍白い龍はリザードンとジュラルドンにかかっているのであって、ダンデとキバナのライバル関係ではないのかもな
特に深い意味がなく、単に英国モチーフだからこの伝説に合わせたら面白いな！くらいの
ユーザー深読みあるある、製作者はそこまで考えてないと思うよなのかもしれない
もしくは本来皆の言うとおりローズ委員長の手持ちの予定でチャンピオンとボス、という対立関係に合わせていたのかな - 37二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:05:08
キバナにはクリムガン予定だったのかもな
パーカーがモチーフになっているし
でもそれじゃライバルどちらも切り札が新規じゃないからインパクト薄いっていうことでスライドされたか
委員長はムゲンダイナいるから - 38二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 11:35:31
キョダイサダイジャ余ってるし元々は砂パ＋切り札サダイジャだったんかね？
でもちょっと地味だからドラゴン使いになったとか - 39二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:57:24
一応ジュラルドンは錆びやすい体とかいう減衰に当てはまるってかこじつけれる説明はあるけど
それよりはダイマックスエネルギーの枯渇のがしっくりくるな… - 40二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:09:05
- 41二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:20:03
- 42二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:00:43
でもインドっぽいダイオウドウとローズさんあってるんだよなあ､､､
- 43二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:04:39
- 44二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:11:06
他に新ポケかつドラゴンタイプついているタルップルとアップリューは、ヤローさんていうぴったりのトレーナー
ジュラルドンはいったいゲームが正式公開されるまでにどんな背景があったんだろう
最初からキバナの手持ちだったのか、はたまた実はローズ委員長の手持ちだったのか - 45二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:12:39
もしかしてキバナよりも先にピオニーが設定されてて中盤で登場してナックルシティに主人公と突入
委員長がジュラルドン、ピオニーがダイオウドウで終盤に兄弟バトルが予定されてたとか？ - 46二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 20:07:07
キバナがラスボスだったけどボツ的な？
ともかく面白いスレだな。ワキワキしてきたぞ - 47二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:56:34
本来のキバナの切り札が砂パエースのサダイジャ説も確かにありそうだな
- 48二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:09:45
キバナの手持ちよく見るとドラゴン感薄めだよね
- 49二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:19:06
仮に元々設定が違ったとしたらキバナはじめん使いだったのか
タイプ統一なしの天候パだったのか
ただ見た目（服装）の雰囲気はドラゴン使いのほうが納得いくので
キャラデザの形ができてきたあたりで方向転換してたりして - 50二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:33:59
キバナさんのキャラデザマジでいいもんな
『ドラゴンっぽくなってしまいましたが…』ってあのラフ上がってきたら、制作段階によっては設定調整してでもキャラデザの方を活かすかもしれん
ゲーム制作現場のことあんまりしらんけど - 51二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:35:58
そういやナックルスタジアムのテーマカラー？がムゲンダイナの配色と一緒なんだよね
歴代のドラゴンジムリーダー達はムゲンダイナの存在を知っていたって裏設定あったりして
跳ね橋がスタジアム側からじゃなく街側から上げ下げする仕様になってることとかナックルは気になること多い - 52二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:41:22
ムゲンダイナの存在(神話の真実)知ってたとしたら終盤の展開で空気だったのも宝物庫天候バトルもあまりにもアレで流石につっこまれまくりそう
- 53二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:50:55
つか宝物庫自由に入れるんだから英雄が一人じゃなくて二人なこととかキバナは当たり前に知ってたのでは？
ソニアより持ってる情報多くてもなんもおかしくない設定してるし終盤とクリア後シナリオの騒動の中心地全部ナックルなのにブラックナイトでの役目が主人公とホップ見送るだけなのバグだろ - 54二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:54:09
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 02:03:51
- 56二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 02:06:37
- 57二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:40:11
天候パとジュラルドンにあんまシナジーないのよくツッコまれてたから急な変更があった説は結構納得出来てしまうな
- 58二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:52:12
ここで少し気に留めたいのが、ポケモンはどちらかというと、人間のキャラクターよりもポケモンの方が先にデザインされてそうなのと、ポケモンの方が重要視されてるということ
人間のキャラにもスポットライトが向けられてきてはいるけれど、おそらく剣盾ではキバナは普通のジムトレーナーの存在でしかないと思うんだよな、残念ながら…
中心にいるキャラの掘り下げはあるが、キバナはその対象から少し外れている感じがする
チャンピオンのライバルではあるが、そのラインから出ていない
人気があって好きなキャラでも、物語の特別とは限らないんだよな… - 59二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:01:06
- 60二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:10:45
ドラゴン使いっぽくねえってのはそうなんだけど、ダンデの持ってるドラゴンタイプ2体(オノノクス、ドラパルト)とかサザンドラとか集めるとキバナが強くなりすぎるきらいはある
まあそこら辺の上澄み以外でも十分ドラゴンタイプで組めるとは思うけど - 61二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:21:24
SVは人間ドラマが中心になっているけれど、剣盾はポケモンの歴史に人間が少し関わったって範囲だよな
だから委員長がどうこう、キバナがどうこうはあとから作られたピースみたいなもんで、ガラルのポケモン歴史を先に作って、そこに関わる人間を当てはめていき、ポケモンと人間のストーリーの辻褄合わせ擦り合わせしていくうちに、ジュラルドンは中心から外れたのかもしれない
物語を面白くするのに取捨選択しないといけないから、いくら練ったキャラでも合わなきゃ外すことはあるある
でももったいないからSVで追加進化が与えられたのかな - 62二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:15:18
正直アプデで増えたポケモンも沢山いるしダイスープで気軽にキョダイマックスできるようになったんだから種類もっと増やしても良かったよな
キョダイボスゴドラとかピオニーの切り札に来たらアツかったかも(実際はローズと同じくキョダイダイオウドウ)
- 63二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:14:22
シロナとか、切り札はガブなのにキャラデザはルカリオ要素強いけど当初はちょっと特殊枠なルカリオをチャンピオンともっと絡める路線だったんだろうか？
カミッチュは剣盾の時点で公開されてたけど、その後SVのDLCで舞台は青森方面で祭りでリンゴ飴とかリンゴ飴好きメインキャラの切り札になったりとかは舞台や中心人物まで丸々カミッチュに合わせて作った形になるのかな？ - 64二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:21:58
全部推察の域を出ないけどこういう裏事情考えるの楽しくて好きだわ
- 65二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:26:03
- 66二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:31:07
ルカリオ使いって意味ならデザインも色合いも似てるゲン(もといアーロン)のほうが印象強いけどシロナさんもデザインに入ってるのよな
ゲン登場させるからルカリオからガブリアスを切り札にしましょうなのか単純に杉森氏の趣味なのか
まあ変えたところでスモモとも切り札被るんだけどな！
- 67二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:20:32
シロナは初見でブラッキーモチーフか…？と思ったぞ
今ではすっかりルカリオとかガブリアスのイメージだけど