ザクⅢはどうしたら主力機になれたのか

エゥーゴ：ティターンズとの戦闘でボロボロだわ…戦力ねぇし１機当たりの戦力高めよう
ネオジオン：連邦軍弱体化したけどまだ戦力差厳しいな…戦力差考慮して1機当たりの戦力高めなきゃ…

その結果、MSにスペック詰め込む恐竜的進化の時代になった
そんな中無難な性能のMSなんて両陣営見向きもしないだろうしな
しかも良くも悪くも強化人間を戦場に投入しまくってる時代でもあるし

41二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:30:09

頭数足りないから高性能が求められたとはいえ
ZZ序盤のコロニー攻略時だとガザDで足りてて地上だとザクⅢは不向きというか推力マシマシなコンセプトが合わない
その上で後半の高性能はサイコミュ必須な所がありどう頑張っても時勢が合ってないので不採用已む無しだよなぁ…

>>42

42二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:36:46

>>41

こう…足りない戦力を埋めるための機体として見るならドーベンの方がよくて

じゃあ頭数を揃えるためとしては？と見るにはコストが高過ぎるのもあってドライセンとかでよくね？になって

なんとも中途半端な印象がある

43二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:47:07

ザクⅢからⅠを引いてザクⅡにしましょう

44二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:52:01

ザクってMSの象徴性が、作中世界の人たちだとより重いんだろうなとは思う
我々にとっては最初に出てくるやられメカだが
ジオンにとっては圧倒的な国力差を覆した世紀の大発明であり英雄で、連邦にとっては大虐殺をした恐怖の象徴
だからザクの栄光よ再びみたいな発想もジオンの中で産まれる

>>46

45二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:52:24

ジオンマーズ「そんなネオ・ジオンにはリーベン・ヴォルフをプレゼントだ。>>2のパーツを組み込んで生産性を高め、雑多な武装をオプション化して操作性を高めた量産仕様のドーベン・ウルフだゾ」

46二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 22:56:49

>>44

でもそう考えてるのネオ・ジオン技術者の中のさらに一部だけっぽいし…

見ろよこの普通にハイザック使ってる残党や共和国

>>68 >>80

47二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:27:26

中途半端な汎用にするくらいならゲーマルク並みに火力マシマシにすればドーベンに勝てたかも
ザク要素は大気圏で燃え尽きた

48二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:30:23

>>22

実戦だとザクIII一機でドーベン多数道連れにしたし…

>>51

49二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:32:22

もう連邦の主流派はやる気を無くしているから
後はエゥーゴの精鋭を倒して抵抗を挫けばいいって普通の戦争とは違う特殊な状況で
普通の量産機はガザ系とドライセンでもう十分で、とにかく高性能機が必要な時期なんだもんな

50二次元好きの匿名さん24/10/09(水) 23:45:08

マシーンが良くてもパイロットが性能を生かせなければと未来の海賊も言ってるけど人材の面も深刻だしな

51二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:04:24

>>48

それはもうマシュマーがおかしいだけだから…

52二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 00:47:55

運用されてた時期を考えるとスレ画も別に及第点はある
何か内乱始めて台無しになっただけで

53二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 01:00:11

こんな時期に反乱キメたグレミーはさぁ…となるけど
そもそもグレミーに付く反乱分子生む土壌作ってたのがハマーンが政治面で反感買ってたせいで
それをなくしたとしても今度はあのタイミングで連邦出し抜ける戦力整えるのが難しくなってだから
結局ハマーンがトップの時点でこうなりますって話になるという

54二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 01:35:03

現場が欲しがったのはハイザックよ

55二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 01:44:12

でも正直MS戦以前に開発された機体であるザクⅡに囚われすぎてるハイザックとかより、ちゃんと0088に合わせた進化してるザクⅢは好き

56二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 05:49:59

ドライセンのガワをザクにすれば良かった

57二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 07:26:35

ドライセンを率いる指揮官機な場面が多かったとこも考えると実質的にはゲルググポジよな
専用ビームライフルが本体の開発より遅れてる所まで似通ってるし

58二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:17:24

まず何で量産機が灰色でマシュマー機の方が従来のザクカラーなんです？

>>78

59二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:20:52

マシュマー機ってゲロビと腰ビ排除してるんだっけ
もう別物では…？

60二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:24:03

1番致命的なのはマシンガン系の連射武器と
バズーカやグレネードみたいな爆発武器待ってない事。ザクをザクたらしめる物が無いのは駄目

61二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:28:47

ガノタにとってのザクはワラワラ出てくる雑魚敵だけど
ジオン星人的には地球人を滅ぼす為の決戦兵器だからなあ
エース用高級機になるのはしゃーない面はある

62二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:38:22

結局の所素ザクⅢでも微妙な武装によるコスト増
かと言って換装すればやり過ぎて強化人間じゃないと難しいというのは根本的にミスだな

素のザクⅢは誰でも扱えるシンプルなライフル、サーベル、シールドで完成させて火力や機動性を上げるなら追加パック開発で装備にすればまだ良かった気はする
最大の問題点としてそれだとやってる事がザクというよりゲルググなんだけど……

>>67

63二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:41:32

正直なところドーベンウルフが怪物MS過ぎただけではと思わなくもない
ガンブレでプレイアブルして初めて実感するハリネズミっぷりよ

64二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:46:28

アクシズの主力は安物で数揃えて変形して移動して並べてビーム売って逃げるだから
元々ザクに居場所は無かったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

この貴重なベテランパイロットを軒並み吹き飛ばした
メガバズーカランチャーを撃った奴は…？

>>66

65二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:47:14

ドーベンウルフって武装完全再現されたゲームあるん？
ガンブレ４は全部乗っかってるのかな

>>71

66二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:49:07

>>64

ガザに乗って〇ぬのは嫌だろうな。少し我慢したリゲルグやスレ画やR・ジャジャやガルスが待っているのに

67二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 08:50:50

>>62

マジレスするとマシュマーのザク3改だけが頭のおかしい強化人間前提の改造しているだけで、他のカスタムタイプはまだ大人しい

高機動型ザク3でさえザク3改には及ばない有様だ

68二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:33:42

実際のところ、外観以外でザクⅢのザク要素ってどの辺なんだろうか。機体構造はザクと言うよりドムとかゲルググに近いし…

>>46

現場は開発側の事情なんか知るかと使い勝手や信頼性で選ぶからな。

>>79

69二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:35:38

逆説的に考えるなら、それこそドーベン・ウルフみたいな歩く武器庫なザクⅢなら採用されたのでは？ハイメガキャノンとかズサミサイルとか山盛りなの。

>>70

70二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:40:05

>>69

それだと開発期間が延びて必要な時期に多分間に合わなかった

(なんだかんだダブリンとかネオジオン抗争で戦えてるザクⅢと末期の反乱で身内相手にしか戦えなかったドーベン)

71二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:41:26

>>65

ラカンと違ってビームハンドが有線なので隠し腕がない以外は全武装存在してるはず

72二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:43:10

現場は新型のザクを造ると言われて安価で汎用性重視の量産機が来ると思った
技術者がザクに対する懐古主義拗らせてオプション換装でカスタマイズ可能な万能高級量産機に仕上げて来やがったって話だっけ？

>>84

73二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:45:49

ネオジオンの懐事情を今の3倍くらい良くすればザク3も日の目を見れるよ
他モビルスーツはもっと日の目を見るだろうけど

74二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:47:28

ザク４でこれだから、ザク=ハイエンド機に仕上げたい勢は結構いるのかもしれない

75二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:51:25

ザクの後継機はいい加減右肩にシールドつけるのやめろ

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:54:44

>>75

伝統やぞ

77二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 09:58:23

>>75

一応合理性はあるから…

(射撃構えてる時大体胴体部分をカバーできる)

78二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:07:24

>>58

意外とだけどアニメのマシュマーの搭乗機ってズサ以外

ほぼ緑系なんだ(ガルスJ、ハンマ・ハンマ)

だからマシュマーのパーソナルカラーが緑系っていうイメージが制作側にはあったんじゃないかな

>>105

79二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:07:40

>>68

個人的には、見た目はごついけど汎用性は十分高いし装備換装で拡張性もあるってことで普通に高性能な汎用機なところ

固定武装も扱い的にはヘッドバルカンやサブ火器の域を出てないし、逆に「安くて弱い」以外はまっとうにザクなのでは？とも思える

操縦が難しいと書かれてるのはマシュマー機だけだから一般機には当てはまるとは限らないしね（スペック値で突っ込まれがちな推力の高さも重量比だと練習機のリゲルグの方が上なのでアクシズ勢なら問題ないはず）

>>81

80二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:15:54

>>46

よく言われるけどそいつらザクⅢに触ったことないだろうし、自力でザクⅢ調達できる能力もないだろうからなあと思う

ハイザックと同じように共和国に接収したザクⅢをまとめて払い下げたら喜んで使うかもしれないのでは？っていうか

81二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:16:47

>>79

＞操縦が難しいと書かれてるのはマシュマー機だけだから一般機には当てはまるとは限らないしね

「当てはまるとは限らない」どころか、汎用性とトータルバランスに優れた機体っていう公式設定がある時点で、普通のザクⅢは確実に扱いやすいんだ。

ジオンマーズでは新兵用としてザクⅢR型&RG型を大量生産するほどなんだし。

>>96

82二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 10:20:38

最大の仮想敵が後々過剰過ぎるオーバースペックと可変機構のせいで系譜がほぼ途絶える
ZZ系列だったのが最大の不幸ではある
可変で機動力が高く、普通にビームマグナム級のビームライフル連射するような恐竜MS相手に操縦性重視の汎用機を当てるとか
人的資源が希少だからこそやれんわ、と

83二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:34:32

身も蓋もないけど
・ハイザックより先に作る
・ザクIII以外の自軍量産機を消す
・ザクIIIでガンダムチームを壊滅させる
辺りでなんとか……
現実の二世議員(コッチは三世MSだけど)みたいになんか功績立てないとサラっと消えていくのは致し方なしという感覚
ザクだってMSの始祖＆一年戦争序盤の活躍があるわけだし

84二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 12:46:42

>>72

並行開発されて量産化のライバルがドーベンウルフなんで最初から高性能機が求められてたかと

多分アクシズが持ってなかった準サイコミュが流れてこなければザクⅢで決まりだった

ザクに相応しい機体なんだけど、誕生した時期や周囲の認識で色々と不遇な奴だよ

>>96

85二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:50:20

後年のギラドーガも高性能どころか数合わせと汎用性重視でコイツより弱いし
結局タイミングとコンセプトが悪かったのがなぁ

かといってジェガン系列みたいになれたかって言えばベースのコストが高いし

>>86

86二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:56:04

>>85

別にハマーンは負けるつもりはなく、グレミーの反乱で崩壊せずしなかったらサイド3を統治できていたはずなんよ

そんで目的達成後は多く持つ必要のないドーベンは抑止力として少数の保有に抑えて、サイド3の生産力でザクⅢ生産して主力MSとして配備すると考えれば、汎用性高くてギラ・ドーガより高性能なザクⅢは長期的に見れば正解だったんだと思う

全てはグレミーが悪い

>>99

87二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 14:40:22

某考察動画では「ザクは画期的だったから評価されたがザクⅢは高性能なだけで普通の機体」
「こんなのザクⅢじゃないわ、ただのヅダⅡよ」
って言われてたな

88二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:00:34

ハイザック（安くて便利な量産機）なんかザクとして認めねえぞ！俺達が本当のザクの後継機を作る！なノリで作った機体なのに
結局まあ便利だよ？高いし今はいらないけど…な量産機に落ち着いてしまったのがなんかもう色々ジオンの悪い部分出まくってて酷い

89二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:00:28

スレチになるが
この掲示板ちょくちょくザクⅢ話題に上がるから好き

90二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:07:32

名機であるザクⅡの名を継ぐ機体なのになんとも言えない普通な機体に仕上がってしまったところが何かこう話題にしたくなる

91二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:09:05

普通に高性能で普通に操縦が難しいっていうポジション

92二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:15:52

ハイザックマラサイギラドーガのがザクの後継者感強いのが悪いよ

93二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:21:53

てか公式に愚弄されたって何の話なんだ
一般ガノタがネタにするのとは訳が違うが…
欠陥でも発覚した？

>>94

94二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:49:16

>>93

たぶん　はたらくモビルスーツ　辺りかな

>>95

95二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 20:17:13

>>94

正統進化なのに主力機になれなかった？

96二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:03:40

>>84

確かザクⅢって完成自体はドーベンと同時期と言われつつ本編登場は結構早いんだよね

地上ではコンペ落ちの言及自体なかったと思うし、迎賓館の門番役やってたりであの時点ではまだコンペ負けしてなかったのかな？

あとノーマルザクⅢって>>81な感じだから本来はドライセン辺りとコンペする方が相応な機体な気がするので、そういう意味でもめぐり合わせの悪い機体って感じがする

>>98

97二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:00:41

ザクⅢの理想形てザクウォーリア？

>>115

98二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:04:35

>>96

グレミー軍にもザクⅢ（改だったかな？）が混じってるという話もあるので、ヅダのようにコンペ負けしたけど少数生産された機体がそれなりにいるんじゃないかな。ザクのネームバリューもあるし。

ザクⅢの生産数もドーベンウルフの生産数もそんなに差がある気がしないってか少数生産だろうけど

>>106

99二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:21:27

>>86

ただグレミーからしてみれば以降はハマーンの実効支配が確立されてしまうから反乱するならあのタイミングしかないというのがまた

>>107

100二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:22:53

ハイザックのほうが余程ザクな存在なのが哀れというか
MS黎明期だからこそ名機になり得た機体を参考にしたってねぇ…という夢のない話

>>111

101二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:26:14

口にメガ粒子砲ついてるまではいいけど
あのスカートたくし上げビームキャノンはどういう理由であんなん付けたんだよってたまに思う

102二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:35:28

ザクがザクである要素が自分たちと実際のジオンが求めてる物は違いすぎるからね……

103二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:51:25

ザクって世界最初のMSだから歴史的価値とかはすごいしジオンの象徴的MSなのもその通りなんだけど
だからってザクが強いわけじゃないんだよね

104二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:53:22

汎用性とかはあったけどＭＳとしての完成度って意味だとそこまでって感じなんだよね

105二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:00:37

>>78

言われてみれば確かにマシュマーの機体って緑が多かったな

106二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:01:07

>>98

反乱軍にもザクIII改があったね。プルシリーズ以外にも人工ニュータイプがいたのかな？それかラカンみたいなオールドタイプのエースパイロットが操縦してたのか

>>109

107二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:37:58

>>99

まだエゥーゴ筆頭に連邦軍の戦力自体は普通に健在なんだけどね…

ハマーンが政治と外交でどうにか当面は抑えたに過ぎんのだが

その辺が分からない辺り野心に逸った坊やだなとしかならん

108二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:44:50

>>9

不意打ちになるから口はまだいいんだよ

スカートアーマー手ではね上げないといけないしサーベルと択必須な腰ビームキャノンはクソ

109二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:15:37

>>106

地味にアッシマーっぽいのもいるな。マシュマー機は専用機としてバイオセンサー組み込んでいたらしいから、グレミー軍のはオールドタイプ用の奴なんじゃないかなぁ。

F90FFでもモブのジオン残党兵の機体としてザクⅢ改出ていたな

110二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:16:28

口ビームは連邦の頭部バルカンが割と使いやすいなとコンセプトパクったで良いとして腰キャノンは付けれたから付けた系だろうなと…
指バルカンとか指ビームとか変なの付けたがるのは1年戦争時もネオ・ジオンも一緒だし

111二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:19:41

>>100

連邦のほうがザクらしさを理解してたってことだよな

それでいて優秀さも理解してたからジムと配合したザクの子供ポジのハイザックなんて作っちゃったっていう

112二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:40:45

性能自体はザクⅢの方がハイザックより上なんだけど強けりゃいいってもんじゃないしね

113二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:42:18

タイミングとオーダーが最悪だったのもある
人的資産がクソザコだからとにかく質と火力を重視してくれなんて注文は汎用量産機と相いれない

114二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:16:41

「デカくて強い」っていうのがメタ的に致命的だけど設定的にはディスる要素はあんまりなくて、汎用性も拡張性も操作性も生産性(ジオンマーズでは普通に量産されてるし)も兼ね備えてる立派なザクの進化系なんだけどねー
戦後視点で相対的に見たら安くて平凡なMS(だがそれが良い)っていう評価に落ち着いたのが06ザクだけど、登場時にはデカくて強い機動兵器だったわけだし
地味にアクシズでもドーガ原型機というそっちの方向性っぼいのは作られてたけど日の目を見てないので、アクシズ視点だとハイザックやマラサイ、ギラドーガの方がマシとはならないのが難しい

115二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:43:17

>>97

どうかな、種世界は条約でMSの保有数が制限されててその結果換装による単機万能化に行き着いてるんでそもそもの前提が違うんだよ

116二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:57:05

ちょいちょい言われてるのが
ザクってのは1年戦争開始時点で存在した既存の兵器を塗り替えた次世代の兵器
戦車や軍艦や戦闘機みたいなカテゴリそのものを確立した革命的な存在

だから後の時代で「ザクの後継となるMSを作ろう！」という考えでMSを作ってしまった時点でザクには届かないといいますか
扱いやすくて汎用性の高いMSってそれザクじゃなくてジムの発想なんだよね
そりゃ当時のネオジオンの需要にマッチしないよって

117二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:42:23

ジオン本国に売ろうとしていたのでは？