キン肉マン初期という

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:48:16]

他人に勧める時の鬼門
オリンピックから徐々に面白くなっていくが本当にファンからしても悩み所

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:50:00]

今見るとキツイとはいえ、当時のターゲットだった低年齢層には受けてたらしいので黒歴史ではないという塩梅

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:50:58]

面白くなくはないんだけどうーんとなる

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:51:42]

>>2

黒歴史ではないがアニメではそのまま流すよりカットしてオリンピックに行った方がいいと当時のスタッフにも思われていたのかな？

それともゆでの頼みだったのか？

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:53:03]

>>2

ぶっちゃけ時代の差がモロに出るからなぁこの辺の年代は…

ナンセンスギャグとか当たり前の時だし、だって45年ぐらい前よ連載開始したの

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:54:33]

感動できる回あるから好き

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:56:02]

オリンピック後もアメリカ遠征編とか微妙だから
初期から読んで耐性つけたほうがいい説

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:56:07]

飛ばしてキン肉マンを大体網羅した後にもっかい見てみると色んな意味で味わい深く感じる
そんな立ち位置

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:56:50]

ナチグロン回とか後にも通じるテーマの話なんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:57:55]

正直プロレス路線入るまでは微妙なんだけどテリーマンとの出会いとかダメ超人時代のキン肉マンとか後の展開で活きる描写があるから丸々飛ばすのも捨てがたいんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 22:59:48]

地球に独りで落ちてき活躍するまでずっと駄目超人呼ばわりされて虐められてたのが初期も後期も今シリーズも二世の頃も一貫してるトラウマとして描写してんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:00:35]

>>10

言うほど常に地球の平和のことだけ考えてたか？

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:01:20]

短いし大丈夫だろ
本当に辛いのはアメリカ編

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:01:27]

>>12

テリー改心させたエピソードがかっこよすぎるから仕方ない

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:03:01]

駄目超人描写の説得力は高いしテリーマンとの友情とか悪くないのもあるんだがなぁ。

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:03:04]

>>13

でもアメリカ編はテリーの義足とザ！シャネルマンに繋がるからな……

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:03:38]

>>10

まず今の大人目線でも読めそうなところから読んで

気に入ったら後から序盤も読み返すのが最適解だと思う

その辺をいいエピソードだと思えるのはすでにキャラに愛着があるから＋後付けで膨らませた部分が大きいからで

完全新規で見るとそれ自体はよくあるエピソードだし…

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:03:59]

>>12

地球の平和はちゃんと考えてたんだけど、それはそれとしてちょくちょくクソ野郎ムーブもしてましたね…

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:04:14]

アメリカ編って嫌われているけど言うほどか？
俺は普通に楽しく読んでいたが……
人によって感性は違うとしてもアメリカ編って受け付けられないもんなんだなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:05:26]

>>19

当時のほとんどの子供には序盤の方が受けていたことを考えるとアメリカ編が受けなかったのはまあ妥当かと

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:05:31]

>>19

正直俺も全然好きなんだよね

プロレスファンとかからの評価も高いって聞くし

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:07:05]

>>18

画像は物語の終盤のシーンだけど、そういう過去があったと考えたらクソ野郎ムーブは仕方がないんじゃないかなぁ……

寧ろ、完全に悪人になっていないだけで凄いよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:07:24]

遺影になって見守ってるロビンマスク好き
まあ死んでないしバラクーダになって復讐してくるんですけどね

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:07:27]

俺は普通に好きだし子供時代に読んでたらやっぱり楽しめてたと思うんだよね
根っこの感性があんまし成長してないということなのかもだが…

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:08:05]

ビックファイト編くらいには作風安定するけどこの辺りでも
ビビンバがウォーズマンを庇ったというだけの理由で尻軽呼ばわりしてビンタしたり
スグルを聖人扱いしてる新規が脱落しそうな要素は多々ある

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:08:18]

シャネルマンとマシンガンズのこともあるしでアメリカ遠征編かなり好きなんだがなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:08:46]

>>23

バラクーダの後サラッと味方に合流してるからあそこだけおかしいんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:10:17]

スグルは悪い所はあるけど、良い所もあるような奴だろう
物語が進むにつれて悪い所があんまりでなくなっているだけで

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:10:42]

>>27

キン肉マンへのリベンジを諦めなかっただけで正義超人辞めたわけではないから

味方陣営にいるのは別におかしくはない

えっ二度とリングに立てない体？

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:14:50]

>>17

この方法がいいと思う

悪魔超人編あたりから読んであとから序盤読むっていう

たしか数年前の旧シリーズ全巻無料公開のときもそんな勧め方がよくされてた記憶がある

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:16:15]

初期から見てるとアイドル超人の中だとやっぱテリーって抜けてスグルとの付き合い長いんだなぁってのが実感できる
ほかは大体超人オリンピックからの付き合いだし

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:17:29]

キン肉マンと闘ってもいないのにいつまにか仲間化しているブロッケンjr.という男

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:19:58]

>>32

見た目と父親のイメージだけで

残虐ファイトばかりしていたがキン肉マンと戦って改心したみたいなテーマソングが作られた男

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:20:22]

シャネルマン好評なの？
急に団体の抗争になって暗いしつまらなかった記憶
試合始まったら面白かったけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:23:12]

>>34

いやぁ大不評だよ

ゆでがアニメでは全カットしてくれと頼んだくらいの黒歴史

それでも全員が嫌いなんてことはないからこういうところでは肯定派が反応しやすいだけ

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:24:03]

新アニメで盛り上がってたしジャンプラで10巻無料開放やってたから読んでみたんだよね
……なんか、昔の大人がアニメや漫画をバカにするのがわかるような展開だった

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:24:04]

>>27

7人の悪魔超人編は大体おかしいし…

テリーマンがキン肉マンの変装するもバレてリンチされ病院送りになる

→テリーマンが入院し戦えないのでやっぱりキン肉マンが出るしかなくBHと戦って辛勝する

→BH戦でボロボロのキン肉マンのところにテリーマンが助太刀に入る

おいお前がリンチされて入院してるからキン肉マンが戦うしかないって流れだっただろ！なんでもう元気なんだよ！

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:24:33]

>>32

仲間化というか、そもそも初登場が協力者の立場っていう何気に珍しいタイプだからな

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:25:54]

>>37

いや、テリーはボコボコにはされたけどその場で解説するぐらいの体力はあったし1日もすればそりゃ回復するだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:33:10]

>>36

妥協しても6巻らへんまでまあまあキツいわ

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:35:23]

序盤はアニメ見とけば十分
アニメはアニメで場つなぎのギャグがきついけど序盤の原作よりは見られる

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:36:01]

>>32

「ラーメンマン！父の敵！…と言いたいところだが今はビーンズマンを助けるのが先だ」

ができてしまう男

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:36:27]

アメリカ遠征編は連載当時に実際にあった団体抗争がわかるよっぽどのプオタじゃ無いと本当の意味で面白く無いかも
アメリカ遠征編とテリーマンはプロレス好きかどうかで評価が分かれるんだよな
キン肉マンを超人スーパーバトル物として見るとテリーマンは技が地味で面白く無いキャラだけど
超人プロレス物として見ると実際のプロレス技で戦って追い詰められながらもガッツを見せて逆転勝利する
プロレス好きの琴線に触れるキャラだから

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:36:33]

初期のキン肉マン好きだから悪く言うの心苦しいけど初期のキン肉マンって子ども向けみたいに言われてるけど当の子どもすら嫌がりそうな内容なんだよね
なんかこう浪花節的な人情ものだったりビターなオチとか

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:36:43]

漫画の怪獣退治編ってぶっちゃけテリー回だけ読めばいいし…

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:40:08]

アニメが始祖編やるって発表された時「一からリメイクじゃないのかよ!」って声をいくつか聞いたけど
いやいくら作画がいいとはいえこのご時世にあの展開を一から見たいか…?と思ってしまった

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:46:16]

一からリメイクするなら生い立ちと地球に流れてきた理由をざっくりナレーションしてテリーとの出会いを描いて超人オリンピックしてアメリカ遠征編は大胆に改変して早めにタッグマッチ決定、相棒探してザ・マシンガンズ結成、で超人プロレスするか

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:48:07]

一番好きな戦いはキン肉マンvsウォーズマンかもしれない
でもあの戦いもちょくちょく挟み込まれる茶番劇がちょっとウザかった
ああいうのも当時はウケたんだろうな…

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/09(水) 23:48:25]

今なら一からどころか最初のオリンピックさえダイジェストにしてビックファイトからやるくらい飛ばしそう
ただでさえ昔みたいに長編出来ないのに怪獣退治からやってたら新規には3話切りどころか1話切りされるわ

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 00:29:58]

アニヲタwikiのキン肉マンのページに書いてあった読み方が割と理にかなっていると思う

＞初見の方は、まず「少年の心」を持って『第一次超人オリンピック編』前後から流し読み、

＞続いて気に入ったシリーズをじっくり、

＞最後に最初からじっくりツッコミを入れつつ通して読む事をオススメする。

＞読み返す度にまた違った味わいが生まれる、スルメのような漫画なのだ。

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 00:32:56]

面白いか面白くないかで言ったら相当面白くないのが結構大事なシーンが多いから飛ばすのもアレ

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 00:40:01]

>>10

>>22

キン肉マンがいじめられてたのってヒーロー目指してたけど本人が初期はそこまで強くないから毎回怪獣倒せないとか役立たずな上に街もめちゃくちゃにしてるというだったという本人にも多少は非があったような記憶

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 01:09:30]

アメリカ遠征編、最近改めて読み直したら記憶よりクッソつまらなくてショック受けた
アニメと順番違ってロビン再戦の後にタッグ始まるのも微妙だし、何よりカメハメとの修行後なのにスグルが微妙過ぎる
リアルなプロレスに傾倒しすぎたのかなぁって推測は立つけど、バトル漫画として致命傷だ

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 03:42:07]

いちからリメイクは作画がいいのが逆に足引っ張るまである
あのレトロでコミカルな作画だからこそギャグも楽しめる(or流せる)けど現代の綺麗な作画じゃ見ててきつい

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 04:52:06]

アニメどころか序盤は原作シナリオからリメイクしないと見れたもんじゃないだろうね
仮にやるとしても、今の連載に追いついた上で原案ゆでたまごの実質アニオリだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 06:03:50]

全否定するのは分かるけど寂しい
あそこらへんあってのキン肉マンだと思うので。あんなんスグルじゃない！ってのも違うと思うんだよね
どんどん偶像化が進んで過去から目を背けられるのはある意味リアル

それはそれとしてつまらんと言われるのはよくわかるし、ご新規さんに最初から読んてくれと言いづらいのも事実

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 06:33:07]

アメリカ遠征編、子供の頃読んだ時は団体間のドラマがまどろっこしく感じた覚えがあるわ
キッズ寄りの旧アニメだと、世界各地で戦って最後はロビンとの再戦という形に改変されたのも納得

「大きいお友達」の多い今なら原作準拠でリメイクしたら良い感じに描けそうだけどね
マシンガンズ結成の話もあるし、スカルみたいな策士系のボスキャラも劇画っぽいし

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 06:35:28]

長編の時点で作風の変化は大きいしそれが大昔の低年齢向けギャグ漫画からシリアス風になったものならなおのこと
瞬間風速はあっても安定感はない作品でもあるから飽きるのもわかるしね

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 08:01:41]

>>57

ご新規には勧めにくいってだけで全否定はする気はないけどね

むしろ脱落してほしくないから読みやすいところから読んでほしいと思うんだ

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 08:08:57]

アメリカ遠征編は新アニメの回想シーンの数秒でやっと初アニメになったからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 14:24:05]

キン肉マンにかぎらないが数十年前の作品(しかもギャグ)って現代の人にそうそううけないよね
うけてる作品も現代アレンジ多めだしなんなら新章が始まってそっちがうけてるだけで通しでは無理だったりする

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 16:23:07]

テンドン回とか結構好きだぞ俺は

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 16:49:12]

>>4

エッセイ本で、ゆで自身がアニメスタッフに「早くオリンピックまで進めた方がいい」って進言したって書いてあった

やっぱ明らかにそこからアンケートも上がっていったんだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 16:55:14]

>>62

コント５５号を今見てもまったく面白くないからなぁ

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:04:52]

>>4

アニメでもオリンピック編が始まったの6話からで、言うほどにカットされてないぞ

オリンピック編が始まってからザンギャク星人とのバトルやったり、テンドーンと戦ったり、ナツコさんの巨大化もやってる

そもそも>>2が言ってるように、当時の子供には普通に人気が高かった

じゃなきゃナチグロンをレギュラーキャラにしてない

単に人気キャラのロビンマスクやラーメンマンを早めに出したかっただけ

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:07:58]

>>44

当時の子供に大人気だったから流行ったのに何を言ってるんだか……

そもそも日本一売れてるワンピースが浪花節や人情じゃんかよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:12:58]

>>17

この方法が良いと思う

1から順に読むのがキツイという話であって

後からスピンオフ・エピソード0感覚で読むのはメチャクチャアリだと思う

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:14:41]

読者応募でアホほどちびっこの考えた超人が届いてた時点でちびっこに不人気はありえん
超人オリンピックで人気大爆発したのはまあそうですねなんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:20:38]

昭和ギャグ漫画世界を観光旅行する気分で読んだ。「ほぅ道端のあちこちに実在人物がそのまんま登場してますね。なんともまあ大らかな」「ご覧ください。こちらは現在の技術では再現不可能なためやむ無く差し替えられた他版権キャラクターの痕跡です」

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:22:49]

別に面白いとは言ってないけど当時も評判悪くて子供に人気なかったとか明らかな嘘こいてたら突っ込まれるわ
超人オリンピック始まったの何話だと思ってるんだ

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:26:05]

キン肉マンの面白さって第20回目超人オリンピックからだよね
そこから不評のアメリカ編からギャグ編だから第21回目超人オリンピックからいつものキン肉マンらしくなるのか

[77 >>1 24/10/10(木) 18:29:08]

喧嘩になりそうなレスは消していくことにします

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:30:03]

お爺ちゃんたち誰も初期のヒーロー路線は今読んでも面白いとか言ってないし勧めるときは超人オリンピック編か悪魔超人編からって言ってんのよね

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 18:32:00]

結局マンガをどこから読むかなんてのは読む本人が決めることでしかないよ
ただまあ一巻だけは読んでみてもいいんじゃない？キン肉マンのルーツがわかるしミートくんやテリーマンの初登場回があるし

[80 >>1 24/10/10(木) 18:33:16]

自分は二世(アニメ)からキン肉マンに入ってキン肉マンの旧シリーズはコンビニコミックの21回目オリンピックから入ったクチです
だから、好きなキャラにウルフマンも入ります

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 19:57:54]

>>80

スレ管理乙です

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 19:58:02]

「もう少しレフトのほうをせめたらどうだ」は名シーンだと思う

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 20:04:31]

オリンピックあたりから勧められたⅡ世代だけど前の部分抜かすのは勿体無いと読んだ
確かにこんなだったん！？って思う部分はあるけど少しでも気になる人には試しに読んでみて欲しい派

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 20:09:37]

人気爆発してからのノリと同じものを期待して読むと違うってなるけどそれでもファンのちびっこはいたし化けるポテンシャル自体はあったと思うんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 20:10:12]

>>62

奇面組は時事ネタ以外だと結構ウケてたな

少なくともうちの親戚のガキんちょには

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 20:13:21]

話題になってたから最近読み始めたけど初期キン肉マン好き
アデランスの和雄が怪獣の胃液に浸かって骨になったのに次の回１コマ目からピンピンしてたのは草生えた

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 20:32:13]

集英社倒壊とか今のオタクにウケそうなギャグもあるぞ！
今だったらやれるのかな…

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 20:48:02]

>>62

実家においてある稲中卓球部クソつまらなくて悲しくなったよ

今集めてるのもそのうちつまんなくなるのかな

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 21:15:55]

チャンピオン剥奪後の地球防衛軍はマジで要らない
この頃のキン肉マンはもうダメ超人から脱却してたのにあいつらだけダメ超人扱いしてきて多分当時の読者からヘイトもあったんじゃない？これだけは一瞬で消したのは正解だったと思う
キン肉スペシャル(ぽい技)すら出た新シリーズでも全く言及されないし

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 21:48:20]

>>91

アメリカ遠征編が子供ウケ悪くて慌てたのかね

ビビンバも迷走してたな

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 22:09:59]

>>91

むしろアメリカ編のキン肉マンに違和感があったから元のキン肉マンに戻って安心した

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/10(木) 23:30:11]

ぶっちゃけ今からキン肉マン読むならまずアニメ1話をYouTubeで見てその後は3巻から読み進めればいいとおもう

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 01:10:49]

意外と初期がダメな人いるんだな

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 02:30:28]

アメリカ遠征編はアメプロに明るいかで評価大分変わると思う
あっちの団体抗争のノリがよく出てて俺は好きなんだけど当時でそれわかるのマニアックなプオタ位だろうしキッズに伝わるわけないよなあ

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 02:47:26]

アメリカ遠征編はキン肉マンが対戦相手を闇討ちしたりとか当時訳が分からんかった

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 03:26:00]

>>97

バレバレの変装で別人とかリング内外で闇討ち（療養や因縁の理由によく使われる）や乱闘とか三つ巴での共闘と裏切りの三文芝居はお約束なんだ

肉でやる内容かというとまあうん

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 08:16:02]

>>91

対象年齢考えればヘイトなんて集まらないことわかるだろ

普通に楽しく読んでたぞ

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 08:18:46]

少し前の実況者も初期やアメリカ編はつらそうにしていた

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 10:18:40]

アメリカ遠征編の団体抗争は後の読み切りでも割とガッツリ触れてるのでゆで的には思い入れありそうなんだよな
悲しいかな読者はゆでほど海外のプロレス事情に興味なかったんだが

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 10:26:25]

シャネルマンのあたりはよくわからないってなったけどマシンガンズのタッグリーグ戦は面白く読んでたしエリック好きだった

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 12:11:57]

当時は人気だったけど今読んだらおもんないのと当時は微妙だったけど今読むとおもろいは両立するからな
アメリカと怪獣はちょうどそこ

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 12:15:18]

>>62

ギャグはまじで時代で面白さが左右するものはないと思ってたけどドリフは今の人でも受けるからなあ

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 14:56:16]

もしアメリカ遠征編を旧アニメでもやってたら原作同様アニメでもビビンバがキン肉マンと結ばれてたのかな？

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 14:56:29]

旧アニメ1期のアニオリの世界遠征編はせめてテリーマンの義足の話だけでもやってくれても良かったんじゃないかなぁと思ったな

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 20:06:38]

初期がどうというよりおもらし脱糞おならがあるから人に勧められない
そこを乗り越えても投げっぱなしな伏線もどき多いから今のいかにうまく伏線回収するかが好きな人たちにおすすめは無理

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 20:09:56]

>>107

脱糞は流石に駄目だったんだろうけど旧アニメでも漏らすのは小の方だけに留めてたな

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 08:02:19]

たしかに下品な作品ではあるからな
そういう面ではおすすめは無理だ
アニメではなくなってたけど新章ですら漏らすし

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:04:50]

ピークアブー戦でもだいぶきついのにあれ以上は無理

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:19:03]

当時の子供にはうけてたんだ！っていうけど今勧められて読む人って「当時の子供」じゃなくて大人が大半だろうしなあ