- 1二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:01:23
どっちがマシかって言われたらねぇ...
- 2二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:57:06
マジで韓は無血開城やるのかね
- 3二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 13:57:56
史実全く知らんけど韓って今回の以外も基本無血なの？
- 4二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 14:37:23
- 5二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 14:41:38
キングダムで張良出てこないのかな
- 6二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:01:49
戦力的には同等やったね
- 7二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:42:51
- 8二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 16:59:57
- 9二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 17:03:36
まぁ棄てられたと判断されたと考えてもおかしくないんだよな
多少の事件や衝突はあったものの少なくとも秦の法が上に立つ世界において半年間平穏に過ごせたわけで無理に争う必要はあるのか？小刀を置いても良いのではないか？と考えるに十分な期間 - 10二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:35:04
どうなってるのかって気になっていたところに元々、評判が良かった龍安が自分からそんなに秦悪くないよって言って来たらそりゃあ日和見も決めたくなる
- 11二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:37:08
韓 第二の都市だろうと、見捨てられる時は見捨てられることを実見してしまったら中央への信頼はきつい
- 12二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:38:42
韓攻略戦めちゃくちゃ面白いわ
積み重ねが繋がってく感じがたまらん - 13二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 18:40:28
洛亜完は戦うのかね
まだ数では勝ってそうだけど - 14二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 19:53:02
意図したもんか分からんけどこの年で歯が2本折れましたって話す温形に信がまた飯食おうぜって返すのはお前の歯がこれ以上減らないことを願ってるぜと遠回しに伝えてるみたいだったな
- 15二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 20:54:25
切り捨てる勇気とか言ってた奴らは自分達が切り捨てられる側になったらキレだしたね
- 16二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:06:43
恐らく最低限出した援軍もあくまで秦との徹底抗戦主張する跳ねっ返りみたいな連中を押し付けて来た感じだろうね…居ても後々のトラブルの種になるから処分したいだろうし韓王たちに最低限の義理果たしたぞという言い訳も立つし
- 17二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:12:01
まぁ、援軍送っても許されてあの待遇なら、送らないならって考えても変じゃないからね
あと防衛は侵略と違って奪われないようにするための戦いだから、敵の消耗以外で得るものがほぼないのもなって気がする - 18二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:17:32
抵抗しようにも王都以外は切り捨てられる（前線の要かつ龍安程の男がいる城でさえ）実績ができてしまったからな
その龍安のお墨付きで「降伏しても酷い目には合わないよ」と言われたら派手に徹底抗戦なんてしたくないわ - 19二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:34:39
平原での戦いの後で王都攻めもしなきゃいけないし、そう簡単には韓もやられないだろうな
その上、時間が掛かると魏と趙からも敵軍が来そうでかなりシビアだし - 20二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:41:59
斎という7雄の中でほぼ戦わず降伏した大国もあってな…
楚と燕はこの時代だと人種自体が違う - 21二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:55:59
大国だったのは楽毅に滅ぼされる前なんで…楚もだけど…
史実の斉はひたすら見殺しにしただけだったけど少なくともキングダム斉は明確な意図があって秦の統一を座視してる - 22二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:07:45
- 23二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:12:31
見捨てた事情は理解できても実際に捨てられた南陽の民からしたらたまったもんじゃないからなぁ…
一方で恐れていた秦の支配はフタを開けてみれば将軍の騰が寄り添う方針を示して血生臭い信がそれを近い距離で実践、文官の剛京が情け容赦ない代わりに平等な法治を行う…とちゃんと段階を踏んで自国に組み込もうとしている
首都以外の住民からしたら筋を通してるのはどっちだって話よな - 24二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:22:18
多分韓の首脳陣は南陽で秦が(思ってたよりも)善政を敷いてるどころか、龍安が生きてる事すら把握してないんじゃね？
- 25二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:32:02
まぁ南陽の周りでは秦軍が野営してて近づいて潜りこんだり出来ないし、鳥飛ばして文章のやり取りも出来なかっただろうしなぁ
- 26二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:34:07
白起たちが趙で何やったかを覚えてたら善政とかまあちょっとにわかには信じがたい
- 27二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:32:06
少なくとも初期プランの同数での平地戦で戦いつつ周囲から集めた5万で囲んで叩くというのは実現が難しくなったわけだ
兵はいるにはいるが南陽方面が薄くなった - 28二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:43:19
龍安が生きてる、って事実がまずこの時代としては異常事態だもんな
書簡の筆跡を見れば健康かどうかある程度わかるだろうし、南陽に近い都市なら実際に人を派遣して様子を確かめられる
その結果が他の地方都市にも伝えられれば城主たちの判断も変わるわな - 29二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:46:13
そもそも先に援軍を出さずに王都引き籠ったのは...なんだよな
どの口で援軍出さねえんだってキレてんだコイツラ - 30二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:20:30
- 31二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:26:36
今まで白起や桓騎が滅茶苦茶やってたのに龍安の頭撫でるだけで「秦っていい奴じゃん」とはならないよな
- 32二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:48:15
そりゃならんよ、秦人は悪鬼みたいに語られた子供達だって親族を殺された人も大勢いるだろ
ただ昔話で言われてるような奴らではなかったなとなれば今現在自分達を見捨てた国と天秤に掛けて静観する判断されてもおかしくないってこと - 33二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:56:49
別に秦に味方するわけでもなく、あくまでも「思ってるほど悪鬼ではなさそうなので迷ってる」って感じ
南陽の人らだって「秦大好き！」じゃないし複雑な心境であるわけだし - 34二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 10:11:25
このまま平原で囲んで棒で叩くができなくなったら下手に衝突して軍を失えば秦を退けても他国に蹂躙されるのは間違いないから条件付き降伏は割と有ると思った
- 35二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 10:16:13
降伏にも格みたいなものがあるからなあ
- 36二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:41:07
当たり前だけどみんな死にたくないもんね
それでも民が命がけで戦うのは、侵略されたらゴミみたいに蹂躙されるからで
蹂躙されないなら命惜しさで戦い拒否する人も出るわな…… - 37二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:45:35
南陽から戦力だけ吸い上げて見捨てたのも、それに龍安が従ったのも「そこまでしなければ全て奪われるから」という大義名分があったればこそだもんな
その前提が崩れたら首都のお偉方が保身を図っている形になってしまうわけで…
- 38二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 14:26:30
まぁ剛京長官も言ってた国境付近の城々で常に行われていたであろう侵略された後の事がされてなかったからなぁ
今正に龍安からの話を聞いた人達は瀬戸際だろうな
このまま韓存続の為に戦うか静観して従属する準備をするか
約束通りでは無いけど出兵させてるのも意見が纏まってないからだろうし - 39二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 14:35:56
- 40二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 14:49:25
諸城の民からしたら見捨てられることに変わらないからね
- 41二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:17:34
龍安が生きているって各地方の城主においては激震走る情報よな
極論自分じゃそこを守り切れないから大国に下って庇護して貰ってるわけで - 42二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:20:03
ただ韓王都の兵って南陽の兵も混ざってるわけだから
このまま秦と戦ったら南陽の住民の父や夫と殺し合うことになるわけで
また一波乱ありそうよな - 43二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:00:44
- 44二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:18:45
悪政を布いている王を武力討伐するのは義に適っているって意味ではそんな間違ってないと思う
孟子も斉の宣王に燕攻めは善事ですって勧めてたし
肝心の斉の占領統治がゴミうんちだったから悪い侵略者だったけど - 45二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:12:40
- 46二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:52:33
この時代の頃となると、まだ愛国心とかナショナリズムよりも、郷土愛・地域の団結とかが重視されるかね？
そりゃ覚悟が決まってる統治者でなければ保身を第一に考えもするか - 47二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:58:11
今回、着ぐるみきた韓の登場人物が気になった…
張良の先祖… - 48二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:13:20
「もう秦に支配してもらってもよくないか?」…この言葉が王都にいる誰かの口から出た瞬間が韓という国の終わりなんだろうね
- 49二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:34:17
初期の信じゃないけど「誰が王様なんて知ったことか」の拡大版みたいなものな気もする
自分や身内に不利益や被害がなければ別に韓でなくてもいいみたいな - 50二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:45:52
士大夫はともかく庶民にとって王様はその土地の領主だろうしなあ
- 51二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:20:54
あったけえ占領はアレだが、やっぱ合戦前の駆け引きは読んでて楽しいな
- 52二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 03:59:18
秦人や秦がどうこうってのはさておき半年の間比較的平穏に庇護下にいたらそらあったけえ占領でしょ
南陽市民にしたら国は兵士を王都に取り上げて何もしてくれねえわけで - 53二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:30:05
良し悪しはともかく、帝力何有於我哉だからね
- 54二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:18:18
- 55二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:24:28
劇中の韓としては生き埋めやカンキの殺戮のイメージ強いだろうから
切り捨ててでも戦力集中させたけど
あったけえ統治だったので周辺が戦いに及び腰になってたってのが想定外だったのもわかる - 56二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:26:17
抵抗したら生き埋めや惨殺のイメージついてる中で
逆に無血開城だととりあえず平穏なら
抵抗の兵だして万一負けた場合のこと考えると中々ね… - 57二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:39:10
- 58二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:53:16
こっからボロボロ櫛の歯みたいに支城が寝返るって考えると、ラクアカンちょっとかわいそう
最終的に小田原評定みたいになるんかな - 59二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:09:18
- 60二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:40:09
- 61二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:40:24
そういえば龍安は城主降ろされたとはいえ要職についてる人らはそのままの扱いだったはずなのでマジで待遇良すぎるよな南陽の民
国家存亡の状況で「やっぱ出せません」は予想できねぇって
秦の印象も桓騎が強そうだからあんな統治してるとは思えないし桓騎イメージなくとも戦国としては異例なやり方だろうし
- 62二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:45:19
「とりあえずの平穏なんて向こうの気分次第でぶち壊されて終わりだ」という当然の意見に対して
他ならぬ龍安から「秦において優先されるのは元々秦である事でなく法でありそのためならば秦兵も民と同様に罰せられる」と情報が回ってくるのはキツい
- 63二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:49:37
- 64二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:52:34
カンボジアを侵略したヴェトナム軍とか
- 65二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:22:30
現代でもよく見る侵略に無抵抗貫けば穏便に済ませてくれるってお花畑思考も
まずあり得ないからお花畑であって、いざ本当に実現するとなったら民は無抵抗選びたくなる - 66二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:26:32
一応建前としては正しいのよ。占領地域で一般市民への攻撃はジュネーヴ条約違反だから
ただジュネーヴ条約をポーズ的に締結してるだけで真面目に守る気がない国が結構あって、ほぼ全ての国が条約順守より戦況を優先するって大前提が抜けてるだけ
- 67二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:08:21
なまじカンキが残虐に暴れた分、龍安の扱いの良さが引き立って
無抵抗なら大丈夫だと降伏したくなる - 68二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:14:45
そりゃ扱いよけりゃ抵抗して死ぬより降伏する方を選ぶよな
- 69二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:24:54
キングダムの秦の侵略が割と穏当だから他の六国で愛国心言っても単なる支配者層のポジショントーク以上にならなさそうなのよな
- 70二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:42:11
- 71二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:49:17
実際のとこ政の扱いどうするんだろうな
実写版の一段落ついたからワンチャン闇堕ちありえそうだが、
昨今のエンタメ事情を考えるとリブートもありそうで、光の独裁者なら中国資本もニッコリだし - 72二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:18:53
この後梯子外されて可哀想
- 73二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:37:10
このまま眠れる獅子の牙に終わったら秦の理想だが
無血開城路線はさすがに難しいだろうか - 74二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 04:16:01
韓の武将はどれもファルファルで簡単に首飛びそうだし、
マジでファルファルだけで即降伏、温存された兵力はそのまま秦に組み込まれるってオチかも - 75二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:26:22
博王谷さんと録鳴未の一騎打ちがみたい
ていうかいい加減伊達ではない実力でネームドを討ち取る録鳴未が見たい - 76二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:05:08
第一将張ってる洛亜完もわざわざ出てきた博王谷もらしい強さを見せていってほしいものだ
お前らは韓トップ2だから強くても問題ない - 77二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:07:52
戦う前に従えば最大限人と財産を尊重するが敵対したら根絶やしにするモンゴル方式は正しかった？
- 78二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:14:16
光の独裁者方面に持ってったり晩年の醜態までに暗殺されたみたいなので行くのかもなあ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:58:37
民は生命と財産さえ保証されれば、とは言うけど、
むしろほぼ儒教オンリーな世界に法家が乗り込んでくるという、価値観の対立がデカいんだよな
文官おじさんが軽く触れてたけど、今後どこまで掘り下げるかな - 80二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:02:44
だいぶ先になるけど元韓で反乱とか起きるみたいだしそこら辺に反乱の動機を当たるのかもしれない