ファウンデーションの強さを考えてみると

57二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:29:46

>>56

なんつーか「もうここまでやるならヒトをベースにする必要無くない？」と率直に思ってしまう

>>58 >>61 >>71

58二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:33:03

従えるためには必要なんじゃ？

オルフェの語彙力もナチュラルレベルだったよな。神の祝福、メギドの火、所詮は人間なのかね

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:39:30

>>58

まぁいくら新人類だの究極のコーディネイターだのと自称しようと

結局はメンデル全盛期の『他者より強く、他者より上へ、他者より先へ』のスローガンの延長の存在でしかないのがね

他人を見下すためだけに生み出された人間…

>>62

60二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:46:20

まあ間違いなく強くはあると思う
いうなればC.E.版の貴族主義(宇宙世紀)みたいなもんだし

ただ、貴族主義と同様にいっときの儚い覇権だけで終わってしまった
シェリンドン・ロナがトビアに諫められることもなく増長したままだったら、ファウンデーションみたいな国へとなっちまったんじゃなかろうか

>>104

61二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:49:09

何度か言われてることだが、完璧を目指すんなら蜂や蟻の巣みたいな社会になるよね

こと「運用効率」という面をみるなら蜂・蟻の巣は地球至上最高の共同体といっても過言ではないが、

かといって人間にそれができるかってーと、ねえ…

>>65

62二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:50:22

>>59

新人類？明らかに退化しているじゃん。DP？某実験国家群ですか？

それこそ世界史ジョークの、レーニンは学者ではなく政治家である。（レーニンは）学者なら先に豚で実験しているはずだ、なんですよね。

キラに本編以上の殺意が有れば、オルフェの右腕潰したあとカルラはまだ戦えると判断し確実にもう一撃与えてあのシーンを無かったことにするよね

>>74

63二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:50:50

ブーステッドマンと変わらんよね
というか最高性能出したいなら機械や薬で強化すれば良い

>>75

64二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:58:14

なんでアウラは指導者のはずのアコードに戦闘の才能標準搭載なんだろうね
王様にその手の才能求めるのって古代や中世だったらおかしくないけど、人類が火星まで進出してる時代だよ

>>66 >>67 >>68 >>70 >>76

65二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:59:33

>>61

某漫画の

「お前の理屈は正しい。だが、正論だけでは人は動かん」

って台詞を思い出した

66二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:01:29

建前上の君主であるアウラからラクスに禅譲する予定とか？

まあそのラクスが、さっさとくたばりやがれですわ！だったから失敗したけどさ

67二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:03:58

たぶん「非力な自分が頂点」だからじゃない？

あんなんでも地球圏最高峰の研究所で科学者やってた才女だから、「反逆者が生まれる」ことは絶対織り込み済のハズ

なので護衛は絶対必要

68二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:04:15

デスティニー・プランとアコードの上に『自分』という指導者がいるから。

69二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:21:43

>>26

アコードが戦場把握兼脅威の排除したあとに小国が無人機で強引に飽和攻撃による物量作戦仕掛けられるようになってるの本当になんかのバグ感がある

70二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:24:41

シンプルに替えの効かない少数精鋭と思えば戦闘能力と生存能力は積めるなら積み得ではあるな

71二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:53:53

むしろ人だからこそ意味があるんだろう

機械相手に誰がついていくんだよ

72二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:21:38

仮にも俺らがお前らの上に立って導いて乱世を終わらせてやるよって連中が弱いと話にならんし多少はね

73二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:40:57

小説だとシュラは舐めプしてるしオルフェの我らに劣る貴様が勝つことはない発言にキラが機体性能もパイロットスペックも上と肯定してたりと本編以上にアコード側の強さが強調されてる感

>>92

74二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:48:36

>>62

退化してる描写とかあったっけ？

75二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 02:26:24

>>63

それはそうなんだけど長続きしないからなあ

既存のものよりも一層優れた種を作るなら物で力を付けるよりもまずベースの時点から上位種を作る事を考えるのが自然ではある

76二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 04:15:58

デュランダル議長もシンやレクイエムというデスティニープランの守護神を必要としていたので

デスティニープランの基本方針じゃないですかね？

それに戦闘能力ほど無知蒙昧な輩でも分かりやすい研究成果はない

77二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:39:06

反対派に武力があるなら中核に武力持たせないのはむしろリスクしかないんだよな

78二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:08:06

>>38

コーディネイター化の遺伝子操作、精神的な悪影響やリスクは本編では触れられていないけど、ありそうではあるよね。目の色が違う＝外見が調整失敗しました。があるんなら高い知能と何らかの脳に関係する才能を持たせようとしたら性格面が気難しい、怒りやすくなる…とか

79二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:12:05

どういう遺伝子を弄ったら洗脳とテレパシーできるようになるんですか！？

>>81 >>85

80二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:15:36

>>5

ただ乗り手が

宰相という政治実務のトップと艦隊司令官兼任してるのが、最大の欠陥だな

次席の司令官候補がアウラしか居ないようだし

>>83

81二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:16:07

>>79

サイキッカーの遺伝子を組み込んだんじゃないの？

82二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:20:15

>>55

格下が格上に勝てるわけがないと笑いながら認識する（それが自分が格下側でも）ルーティンにしかならないからあの剣の手合わせ無意味どころか害悪でしかなかったな…

格下だって場合によっては格上に勝てると学ぶ機会奪ってる一因

83二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:28:55

>>80

オルフェ以外に指揮官適正あるアコードがいないからといって他のアコードが誰も指揮官やれないのは問題だよね

比較的冷静なイングリットも自分から他人にあれしろこれしろと指図するより誰かのフォローするタイプだろうし

自分の適正以外やらない結果欠員が出たら代理でできる人がいなくなる

>>84

84二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:41:27

>>83

メンデル時代に失敗作・役立たずと理由付けて

処分されたアコードもかなり居たんだろうけど、

精神感応が使えない代わりに指揮官適正が

オルフェ以上に高かった奴や基礎スペックは

並のコーディネイターくらいしかない代わりに

特定分野においては他の追随を許さないレベルで

すごいことになってたダイヤの原石みたいな奴が

居たんだろうな…

85二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:43:18

>>79

コーディネイターはナチュラルの天才を人為的に生み出そうとするものでしかない、と考えたら、テレパシーや闇に落ちろ、のような能力をわずかながら出来るナチュラルが空間認識能力者の様に存在してる可能性が高いんだよな。

>>86 >>87 >>93

86二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:46:53

>>85

過去編やるとしたら、アコード因子の素になった

遺伝子提供者としてそのヒトも出てくるんだろうな…

87二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:53:38

>>85

通信インフラが無くなっても大洋州という国土の大きな国がオーブスカンジビアナという小国と同様ノーダメ（公式）だったのはテレパシーの実用化に成功していたからだった…！？

88二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:57:59

>>87

大洋州はプラントの援助受けれた、オーストラリアが国土なんで食料自給率高かったから被害が比較的軽微だったんじゃないかな。プラントも唯一の親プラント国で頼りになる国だから種自由の時代も関係強化してそうだ

そういえば種死の頃はニュージーランド部分が連合入りしてるけど、映画では失地回復できたんだろうか

>>86

現状ネームドで一番可能性があるのは、ユーレンにクルーゼ注文したアル・ダ・フラガなんだよな。

ムウを見限って後継に自分のクローンをと考えたのも、ムウには自分のようにテレパシーで相手の心を読んだり、意志を伝えたりできないなぁって見ぬいてしまったからと説明できる

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:58:56

アコードの能力が世界にバレたら疑心暗鬼で地球も宇宙も連合もプラントもオーブもその他の国も大変になりそう

90二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:14:59

時期を考えるとアウラもフラガと面識がありそう

過去編やるならフラガがユーレンの研究の

出資者になる代わりにクローンを造れと迫られて、

違法と解ってても潤沢な研究資金には変えられないと

渋々受け入れてクルーゼが誕生するところから

始まりそうな気がしてきた

ユーレンは出資を元手に人工子宮の研究をする傍らで

アウラはフラガ因子の特異性に目をつけてそれを更に

発展させたら「究極のコーディネイター」になるかもと

考えて…みたいな感じでさ

91二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 14:58:05

フラガ一族の中から稀に現れる遺伝子ってことにすれば良いかも

92二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:03:58

>>73

強さじゃなくて自信が強調されてる

93二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:05:24

>>85

そしたらなんで持ってるのに使えないのって疑問があがってくる

>>94

94二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:55:06

>>93

ライオンには氷河期時代の名残で白い体色になる遺伝子があるけど、それが発現する個体はまれ。のように何らかの因子でテレパシー出せるとかの能力が発現するのはまれなんだろうと予想。

アコードは、コーディネイター化で遺伝子調整して、テレパシー出せる遺伝子が最大限に発現する様にしているんじゃねえかな。ある意味奇形というか家畜やペットや作物で、種が莢から飛び出さない、毛並みや肉の質が良くなるように改良してるようなものだということになる…書いてておぞましいな

95二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:27:27

オルフェも含めてみんな他責思考なのも良くない
壁にぶつかった時に何か悪かったのか分析する能力ゼロ
失敗しないからいいだろって話かもしれないけど世の中机上の計算通りにいかないことの方が多い

>>96 >>102

96二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 06:57:17

>>95

その辺は育て方が原因なのか、それともそれすらもガッチガチに遺伝子で組まれたからなのか・・・同じアコードでもラクスはそこまで他責志向ではないから前者と思いたいが・・・

97二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:22:57

>>2

種も種運も、敵対勢力のほうが上でしょ？

わずかな戦力で、なんとか相手の中枢に打撃を与えてってやっているだけで

>>100

98二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:32:39

機体性能上でビーム無効付けてるのに負けたから
実力上だ言われてもうーん感がある
完全にメタ張られたキラ＋ストフリを最強戦力2機で落とせてないし

>>111 >>129 >>130 >>132

99二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:46:29

環境というか修羅場の経験値が違うというか

100二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:59:31

>>97

ファウンデーションと連合とプラント（ザフト）の違いは、質の面で明確に敵が上っていう点じゃないかな。

その代わりファウンデーションは、ザフトクーデター部隊でかさまししないと連合とオーブの月面艦隊にも勝てるか妖しい位の物量と量産機の質

>>101

101二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:09:39

>>100

確かに、MSの性能ということだけなら、同格はあっても格上はなかったか

102二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:56:35

>>95

ラクスを奪い返された時にオルフェもアウラも（小説ではシュラも）イングリット1人のせいにして連帯責任なんていう言葉が全く脳内になかったしね

イングリットのせいでも自分だってあの時ああしてたらなんて自己分析や反省は全然してなかった

103二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:24:14

ひょっとしてジャガンナートいなかったら世界政府計画見直しになってた可能性がある？

104二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:43:51

>>60

コンパス＝ロンド・ベルだと敗北して海賊＝宇宙海賊クロスボーン・バンガードにかわったら勝利する辺り世代交代を表現しているのかね？

105二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:01:31

>>24

木星帝国しかりファウンデーションしかり、小規模勢力が世界に喧嘩売って致命傷与えるには一撃必殺の大型兵器でテロやるのが最適解っていうかこれしかないからね

加えて木星は地球との物理的な距離っていうこれ以上ない武器があったからある意味種自由以上に詰みにもって行けてた、行けてたはずなんですよ………

>>106 >>108

106二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:23:00

>>105

どっかの国の真珠湾みてーだな！！

107二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:36:27

自分達のマッチポンプで国焼いて宇宙に逃亡したけど食料や弾薬とかの補給物資はどうするつもりだったんだろ
貯蔵した分はあっても限度はあるしそのうちクーデター成功した後のジャガンナート達プラントにたかるつもりだったのだろうか

>>125

108二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:05:37

>>105

ぶっちゃけ木星帝国に関しては戦争やる必要も大義も国是の因縁すらも無い上に、

地球側からもその認識は同様で「いい感じのお付き合い相手ですね、よろしく」程度でしか無かったというのにな…

変にプライド拗らせたばっかりに…

109二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:34:36

アルテミス要塞に物資をため込んでいるだろうし（メイリンに爆破されたけど）
アコード墜ちさせたプラントの歌姫ラクス・クラインを使ってプラントを乗っ取る算段だろう
ミーアやオルフェが勝手に代弁しているだけで効果抜群だぞ

>>110

110二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:53:26

>>109

プラント市民とって、「ラクス・クライン」は英雄どころか女神様みたいに崇拝されているからな。

>>127

111二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:43:03

言うて逃げに回ったキラですらアスランが来なかったら落とされるとこまで追い詰められてるから相当強い方だよ

112二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:46:06

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113二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:08:29

四騎士はデスティニーに翻弄されて良い所なしで殺られたせいでブーステッドマンとかの今までの強敵より弱く見えるけど、アレはもう理不尽に片足突っ込んでるから仕方ない気もするな
分身殺法も酷いけど瞬間移動レベルの超機動もかなり酷い
人の反応速度で何とかなるもんじゃない

…なんでシン君は振り回されずに使いこなせてるんです？

114二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:12:02

ファウンデーションの主力MSが払い下げのジンじゃなくて量産型ブラックナイトだったらどうなってたんだろ

>>116 >>117 >>124

115二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:14:00

ファウンデーションの強さはそれこそアークエンジェル撃墜にアコードの強さが如実に出ていると思った
（恐らく）核で吹っ飛ぶだろうから放置しても良かったのに、「（変な場所にいるのが）見られたから」って理由だけで強襲しかけるのは完全にアドリブのそれ

それでも時間以内に歴戦のアークエンジェルを武装排除からのエンジン攻撃後、艦橋射撃とお手本通りな艦艇破壊やってのけるのは強い（しかもこれまた歴戦のおっさんズ二人を相手しながら）

>>120 >>121 >>128

116二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:15:57

>>114

量産できる国力があるなら普通に勝てる

117二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:16:40

>>114

兵士の練度が低いのは変わらないしルナ無双で終わりじゃない？

>>118

118二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:19:53

>>117

FT装甲やビームシールドで守られてたらインパルスじゃ一掃できないと思うな

119二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:21:54

ファウンデーション最大の弱点は経済力だろうな
DPやアコードでドーピングして規模の割に予算はあるけどプラントと比較しても小組織

120二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:24:49

>>115

マーズとヘルベルトも結構強い方なのに粘れる雑魚位の感覚で落とされたからな…

アイツら初登場時はザクやグフの部隊を相手にヒルダ姐さんと一緒に無双してた実力者なのに…

>>123 >>126 >>128

121二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:25:40

>>115

万一見られたら攻撃するぐらいは事前に決めてたんじゃない？

というかシンにも攻撃してたから核発射と同時にコンパス攻撃する手筈になってたんじゃないの？

>>122 >>128

122二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:27:29

>>121

シンの場合は「キラに攻撃命令許可が出たのにそれを邪魔しようとしたから進路に立ちふさがったら攻撃された」っていうシン側が先に仕掛けてんだよなぁ…

まあ、映画の描写外でアコード側が先に仕掛けたかもしれんが

>>128

123二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:32:25

>>120

アコードが強い事を示す描写の一つなんだろうけど二人の影の薄さのせいで今一パッとしない悲しみよ

>>128

124二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:41:50

>>114

劣化デスティニーを10機、四馬鹿レベルのパイロット10人くらいいれば無双できたんじゃないの？

125二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:49:42

>>107

表向きの犯人であるユーラシアからカツアゲ、当然拒否したらそれを理由に略奪とか？

126二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:06:22

>>120

でも

・読心能力で相手の次の行動が読める

・NJダズラーで通信をジャミングしていて相手は実質耳と口を封じられた状態、自分達はテレパシーで連携取り放題

・FT装甲のおかげで牽制射の類いは全く効かない、敵の有効打になりそうなのはビームサーベルぐらい

って状況にしてはだいぶ粘られてない？本来ならもっと手早く仕留められなきゃダメじゃね？って意見もある

>>128

127二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:21:36

>>110

劇場版放映前は

そのうちプラント内の複数の派閥が第二第三のミーアを作り出して『自分の所にいるラクスこそが真のラクス！』ってやりそうだな…って言われてたやーつ

128二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:38:36

>>115 >>120 >>121 >>122 >>123 >>126

核ミサイルのタイマー的に作戦発動から20～30分以内には作戦を終了させて撤退しているんだ

核ミサイル発射を目撃したアークエンジェルの処理という本来不要な仕事を増やした状態でな

リデラードはユーラシア連邦軍司令所の目撃者を消して回って手一杯だけど

オッサン達がいなかったらリューとダニエルがシュラとグリフィンの援護に来ちゃうぜ

129二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:29:35

基本的に無傷で一方的に叩き潰す戦い方だから良くも悪くも慎重だよ

武装をしっかり剥いで一方的に安全にを徹底してるから相手が防衛能力高いとそりゃ時間がかかるよね

130二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 02:08:27

実はあの戦いだけならキラは実質負けてるのよ

本来はレクイエム破壊しに行かなきゃいけなかったのにマイフリ用いてもレクイエム発射に間に合わなかった

>>131 >>133

131二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 03:08:40

>>130

シヴァとカルラは一機も撃墜できずにレクイエム守れなかったんだからアコード側の完敗でしょ

ストフリはシヴァカルラ引き受けるだけじゃなくザク蹴散らしてクサナギ進ませてるしマイフリは戦艦とかも電撃で落としてる

戦場での貢献度が段違いすぎる

132二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 03:15:52

ストフリやデスティニーでもルドラ達には不利って言う評価なの考えると

ライフリ芋者なんてもっと不利なわけだしな

互角の機体で戦ったら普通にキラ達にボロ負けしそうなんだよな

>>138

133二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:16:42

>>130

むしろ完敗やぞ

速攻でキラ倒して、レクイエム防衛して旗艦に帰って指揮しなきゃいけないからシュラとイングリッド連れて行ったのに

キラに凄まじい粘りされて、艦隊がミレニアムの猛攻で瓦解、旗艦轟沈、四馬鹿戦死と

完全に勝ち目が無くなった

134二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:28:53

キラは初期目標のレクイエム破壊が不可能になって失敗といえば失敗だけど
友軍がカバーしてくれたので防衛戦力のアコード３人を引き受けて足止めしたと考えれば問題無し
逆にファウンデーション側としては早々にストフリ落として他行かなきゃいけないのに粘られ
その間にアコード４人撃墜、旗艦含め艦隊壊滅、レクイエムも破壊されてるので詰み

135二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:35:47

先の戦いでシュラ単騎でキラに粘られたせいもあって、オルフェ（とイングリッド+艦隊）+シュラでさっさとケリをつけようってのもあったと思うわ
そうでないのならオルフェ（とイング+艦）でキラの相手をし、シュラをレクイエム側にさっさと向かわせるのがマストだった

先の失敗から学んで囲んだのに、それすらも粘り抜いた（最終的にアスラン援護防御が無かったらレクイエム破壊の裏で死ぬことになったが）キラ側の作戦勝ちって感じがする

まあ、そもそもアルテミス要塞にストフリ単騎で来たから単騎で相手するわー、した時点で色々と杜撰ではあるが

>>148

136二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:40:51

シュラの仕事や機体はエースキラーだから、多方面の防衛ってのは本気で向いて無いんだよな…
レクイエム防衛向かわせても多勢に無勢で突破されてたと思うからシュラが本来はキラを撃破しなきゃいけなかった

シュラの動き捌かれて、キラに追いつけてねえ…私がしなきゃ…(オルフェ視点)

>>137 >>147

137二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:11:04

>>136

それでもレクイエム攻略チームのエースであるシンを（ある程度）抑え込めるってだけでも行く価値はあると思う

>>139

138二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:09:39

>>132

マイフリはともかく腐ってもライフリとイモジャは最新機だからストフリと運命との比較はわかってないぞ

同等以上と見ても問題ないだろう

>>154

139二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:15:06

>>137

元々は正面突破で囮役がミレニアムチームでラクス救出兼レクイエム攻略がキラ&アスランチームじゃなかったか？

これで問題なかったところをカルラが出てきて一気に苦しくなってその代わりにシンが覚醒からの無双かまして間に合っただけで

>>141

140二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:23:35

>>13

小説の描写だと、シンのPTSDというか過去の闇は途轍もなく深淵であるのと同時に。

家族もステラもレイも、確かにシンとの間に家族愛や友情が存在し、それ故の深い喪失感と悲哀を伴いながらも、今も彼らは確実にシンの心の中にあって、その心を守っているので。

それが霊であれ心境風景であれ、大差はなく瑣事かと。

141二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:29:14

>>139

あってる

おっぱい触られたラクスを救出してから、ストフリに乗り換えたキラが

「僕はレクイエムへ！」って言ってるし本来の想定ならキラがレクイエム破壊だったんで

カルラの存在は想定外で、本来ならやばかった

そしたらなんかシンが想定外の無双して飛んできた

>>142

142二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:36:51

>>141

記憶違いじゃなかったなら良かったありがとう

機体性能の差は良く挙げられるし実際間違いなくあるんだけれども動力自体はキラ側も最新動力になってるし

一番の差はどこかってなると装甲の差で確かに大きいけれども近接戦闘においてはサーベルはちゃんと効くので

言い方を悪くすれば射撃戦を経ての近接戦闘の前半部分を省略して強制的に近接戦闘にもっていく形だから

序盤近接戦闘で負けたのはその時の諸々の状況やメンタルの部分含めてちゃんと実力差だったよねって

143二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:39:14

>>8

後付とかメタな部分は無視して考えると

ぶっちゃけ議長が本気でアコードを信頼してたなら

種死でアコード連れてきてるからなあ

144二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:41:29

その辺は綺麗にラクス暗殺にも繋がるのがいいよね

145二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:43:05

>>39

作中のイザークの勧告的に降伏したら原隊復帰させる予定っぽいから処分としてはゲロ甘

イザーク個人の感情じゃなくて種種死で頭数減りすぎてそうでもしないと組織として回らない可能性高いから仕方ないんだが

>>149

146二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:54:23

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147二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:28:04

>>136

追いつけなくてというよりもここまできたら囮の正面よりも挟み撃ちした方が早いという風にも見えた

何よりラクス攫われて自分もでないといけなくなったというのもあるだろうし

シンの無双が全て狂った原因なので

148二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:00:47

>>135

シュラって単騎強襲が一番向いてそうだしな…あいつなんか自身の最強を証明するためか射撃兵装が胸部に仕込んだ一回限りのニードルしかなくて、ビームライフルはおろかバルカンすらないとう。どんなに本人と機体のスペックが最上位でも遠距離武装皆無で戦線広い防衛戦無理だよ

>>155

149二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:07:20

>>145

あの勧告でも、イザークはジャガンナートら首謀者は厳罰だし、指揮官クラスはザフトにいられなくなる可能性が高い。位は考えてそうな気がする。イザークの説得で戦線離脱、降伏したかいなかもクーデター参加者の明暗を分けそうだよな。流石にオーブや大西洋連邦等の地球の国への手前、再発防止のために末端はともかく指揮官や隊長クラスは厳罰に処すことになる気がするんだよ

>>155

150二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:15:43

クーデターでプラント側をおさえて、ナチュラル側なら
(何だったらその後に出てくるコーディネイターの反乱軍も)十分打倒できる戦力なら持ってた
相手がヤキン・ドゥーエ制圧RTAを一人でやる覚悟を決めた男とその仲間達だった

151二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:37:11

レクイエム破壊のMVPはデスティニーじゃなくてバリア発生装置破壊したミーティアだからシン無双よりイザーク達の方が重要
ゼウスは炉心ごと破壊して修復不可にするのに必要だっただけで一時的に止めるだけならバリア破壊した時点で誰でもできる
マイフリのサンダーで防衛網が崩壊した時点でもうレクイエムは攻略寸前だったからキラとラクスはオルフェが降伏したら早く終戦になって犠牲が減るから説得してただけ

152二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:39:34

そう言えば傲慢サンダーでオルフェ達の機体は狙っていないのは何故なんだ
何か説明あったけ？
不殺可能なんだから動けなくしてから話し合えばいいんじゃって思った
狙えなかったのか、自爆や自殺阻止なのか、物語の都合上なのか

>>153

153二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:56:04

>>152

どこかで見た考察だと、射程は長いが途中に障害物があると威力が分散して届かないとかそんな事言われたな。

154二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:30:56

>>138

マイフリのマイティー部分があんなクソヤバ兵器なんだからフリーダム部分も真面目に作ったならそりゃ強い機体になるよな

将来的な量産を見据えてコスト抑えるにしても基礎の技術力が上がってる訳だし

個人的にはマイ(スト)フリよりマイ(ライ)フリの方が強いんじゃないかと思ってる

155二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:08:54

>>148

波状攻撃かけられたらお終いじゃないですか。しかも本人はなぶり殺しが好きだから無駄に時間かけてしまうと。シュラってなかなかの無能っぷりだな…

>>149

流石に戦後処理は、反乱に参加した艦隊指揮官、艦長またはMS部隊長クラスの将校は処刑、部下に突き上げられて参加させられた将校は統率力不足の名目で降級処分と予備役編入、

参加した兵士たちは軍刑務所で、特に反乱に参加するように強訴した兵士は処刑、かな。

あと思想面での教育も行われるのでは？と。

156二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:15:31

ザフト解体してプラントの国防軍新しく編成するぐらいはしないとそろそろダメじゃないかなぁ

>>157

157二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:24:04

>>156

反乱防止のために最低でも3つの軍事組織が必要かもしれないな

1.評議会を守る親衛隊的な組織（映画のイザーク、ディアッカ、シホの役割）

2.プラントに駐屯し、軍の反乱や他勢力の攻撃からプラントを守る組織（映画のバルトフェルド、ダコスタの役割）

3.現行のザフト（映画のオルドリン防衛軍やジャガンナートの反乱艦隊）

イメージ的には現行のロシア軍だと思えばいいです。

ムダに多いけど、クーデターが毎年起きるんだから仕方がない。

158二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:26:08

オルフェたちの能力もブラックナイトスコードの強さも凄いけど少数精鋭ゆえにいずれ物量に勝る他国の軍に削られて消耗しそうな気がするんだよな
少数精鋭なのでレクイエムの使用で全世界を恫喝って手が一番確実だけど、モスクワという一国の首都を焼いた時点で世界各国は「こいつらブッ潰さねえとこっちがやべえ！」「死の刃を向けた奴を許すな！」とファウンデーションブチ殺すモードになるわけで

>>159

159二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:46:39

>>158

艦隊打ち上げるタイミング合わせないと各個撃破されるだけだが、オーブが先手打ってくれたから各国の宇宙艦隊は多少はやりやすかったんだろうね

大西洋連邦はレクイエムで焼かれたけど。戦後、プラントはプラントと地上の独立自治領以外は軍隊置けないレベルまで制限されそうだね。

月面の基地は各国の監視要員が置かれて相互監視し合うんでしょうね。

160二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:18:46

オーブにレクイエムの照準向いてる間は自国が撃たれる心配しなくていいから、その間に潰せーってなるよね
なおオーブは2発も撃たれたけど自力でなんとかして国土は無傷で済んだ模様

161二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:13:05

他のモブ達もDPで兵士の役割が適してるって判断されて配置されてるんだしちゃんと実戦経験積んでたらヤバかったのかね

機体がジンだし結局雑魚か

162二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:01:18

こっちを見下して舐めてかかってきた上でオーブ防衛に関してはギリギリだったし慢心ゼロで本編以上にガチガチに固められたら勝ててもオーブは焼かれてた可能性が微レ存

163二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:19:08

ファウンデーションが慢心無しなら、ていうか他全部一緒の条件でもシュラ一人だけでも最初から本気出してたらそれだけで実際キラ側終わってたと思われ
本気のシュラが猛攻して、オルインが合流する前にストフリの砲が一つか二つ多く潰されてたらそれだけでPDラクスが来るのに間に合わなかった可能性が真面目に結構ある
キラがやられてオルインとシュラがフリーになったらもう終わりよ

164二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:24:06

シュラ強いんだろうけどまともにタイマン一回もやってないからな
対ライフリは洗脳利用して最初にリンチしてメイン武装破壊、対ストフリはタイマンだと有効打ゼロ
最強自負してる癖にやってる事が初見殺しとリンチだけだから全く凄さが感じられん

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:34:40

>>164

勘違いされがちだけれどもビームサーベル使う以上有効打は残ってるぞ

むしろビームサーベルの手の届くところに積極的に来てくれてるという考えもあるからな

>>167

166二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:46:17

>>164

乱入したズゴック戦でアスランが全力で攻め立ててるけどほぼ無傷で凌いでるから、間違いなく強くはある

検証動画見ると一々動作が大振り、残心が長いとか隙が大きいのにアスランが攻めきれてないんで

シュラの強さと舐めプ癖の酷さが凄く分かるようになってる

>>167

167二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:00:33

>>165

有効打はシュラ→ストフリのこと

>>166

間違いなく強いんだろうけどやってることがなんちゃって騎士道精神だからか凄さが伝わりづらいなぁって

168二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:37:13

アコード側は先制攻撃したり仕掛けたりするのは得意だけど
防衛やそれこそ経験値が活きる臨機応変が苦手な感じ
戦闘での読心自体は相手の動きを読み取って対応できるから防衛向きだと思うんだけどな

あとアコードじゃない女帝のレクイエムぶっ放せしか言ってない戦艦運用はオルフェが可哀想になるくらいだった

>>169

169二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:31:34

>>168

オルフェの母上ここは任せましたってどっしり構えてて下さい程度なもんだと思う

170二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:44:43

まぁ髭と赤GＭとPセルフとタイラントソードには勝てんだろ

>>171 >>172

171二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:18:57

>>170

ジョーカーの山出すな

172二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:21:19

>>170

存在が一部怪しいものがありますね、一つだけ

173二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:45:04

隠者と戦ってるときのシュラって全く戦況わかってないよね
カルラ出撃＝オルフェが艦隊指揮放棄してるなんだから、なる早で目の前の敵倒してカルラを帰投させなきゃいけないはずなのにのんびり隠者と戦ってるんだから
一応国防長官だよね？

>>174 >>175 >>177 >>180

174二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:51:45

なんたって最強なんだからとりあえず目の前の敵に勝てばいいのだ

そのレベルで何も考えて無いからね…

アスランの吐き捨てた使えない奴ってのが一番シュラの在り方を示してるし

そんな使えない最強なだけの人間を肯定してしまうのがアウラのDPでもある

そら議長もアコード使わねえよってなる

175二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:53:45

おそらく一番強いやつが軍の頂点やるとかいう、世紀末思想か何かだったじゃない？まぁ、擁護するなら他に人選いないから消去法でなった気もする…更にいうと艦隊指揮やってたのもオルフェだし。国政やって、軍隊の指揮やって、さらにはパイロットとして訓練してマジでオルフェは何時寝てんだ状態だと思うわ。カルラとかラウの天帝みたいに実は最終決戦での出撃が初乗りな可能性まであるぞ

176二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:58:44

レクイエムをぶん回して艦隊指揮をしてればいいのだから、本来ならカルラが出撃する必要ないしなぁ…

177二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:19:24

マジでシンが想定外だっただけである意味カルラがこっちに来てる＝向こうは大丈夫くらいの感覚だったろうし

178二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:38:08

四馬鹿は有利な場面では終始相手を見下してたし、ヤバくなってガチになったらなったで特級過呪怨霊の妨害で錯乱した直後に死の感覚共有でメンタルブレイクしてそのまま退場したからシュラ以上に正確な実力がわからんのがな

>>188 >>194

179二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:04:32

指揮できるアコードがオルフェしかいないのはいいとしてオルフェ不在の時に指揮できる人材は用意してなかったんだろうか
しててもオルフェに後を任されたアウラに指揮権奪われてたかもしれないけど

180二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:15:37