【閲覧注意】主人公またはライバルの悪の組織堕ち概念好き？

1二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:15:27

俺は大好き正義感強めの子ほどそっちの道に行って欲しい

2二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:16:49

ライバルはちょっと世界線違えば組織入りしてたんじゃないかってキャラ少しいるよね

3二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:18:41

そろそろガチで敵組織のライバル出てきて欲しい
Nがそうと言えばそうなんだけどもっとこう同世代で友達だと思ってたのに！みたいなのを食らいたい

>>10

4二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:20:39

ポケスペでプラズマ団の女主人公描いてたのありがたかった

5二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:21:44

悪も正義も紙一重だと思ってるからネタとしては作りやすいと思うんだけどね
子供もやるから賛否が分かれそうなところ

6二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:26:45

近年だと用心棒たとか組織ボスだとかが出てきてるけど野望小さめの組織だからなあ

7二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:29:20

ロケット団後継者のシルバー…

>>65

8二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:33:13

好きだけど悪の組織にいくイメージが1ミリも湧いてこないんだうちのライバルくん

9二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:33:42

スレ画かわいいな

10二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:34:41

>>3

主人公と同年代の子供でやっちゃうと結局のところライバルもある意味被害者で

子供をこんな風に使ってる悪の組織を倒してライバルを救えみたいな流れになりそうやな最近のノリ的に

>>11 >>13

11二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:36:32

>>10

ライバルは最終的にシルバーみたいに改心からの和解でいいんだ

冒険の途中の盛り上がりエッセンスとして一度裏切られたい

12二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:38:11

今のアニポケのリコはご先祖が敵組織であるエクスプローラーズと元仲間だったのと戦い方が近いからかちょいちょい入団ifの二次創作見るな

13二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 21:56:56

>>10

アニポケのアメジオがこれになりそうなんよな

14二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:33:41

個人的に主人公とかエリートとか基本キライだから一回闇堕ちして社会的制裁受けてバッドエンドはみたい
だけどこの考えを共有してくれるひとほぼ0だと思ってるからあり得るかどうかでいえば無理なのはわかってる

15二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:41:36

主人公に初敗北→主人公に新システムでパワーアップするの先越される→俺だって博士から天才と呼ばれて全戦全勝してたはずなのに……！→ボス「力を求めるならば私と共に来い」→どうだ主人公……！俺は〇〇（パケ伝）を従えてチャンピオンも倒したぞ……！
みたいなのは実際出来そうなのに全然やらねえの勿体ないと思う

>>21 >>26

16二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:43:16

なんならこっそり暗躍してた組織の工作員によって同年代のトレーナーたちが一斉に洗脳兵にされる後半パートとかもほしい

>>17

17二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:44:26

>>16

キビパニが若干それっぽい

18二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:46:03

おいおい悪の組織(仮)のボスやってて正体を隠してる友達なら最新作で出たばっかりでしょうが
堕ちるのはまあ…一瞬でひっぱたいて戻すシナリオになりそうだな…

19二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:47:07

いやもうちょっと踏み込んで全員組織の下っ端タイツスーツ姿で現れてバトルしてくる奴が良い
普段のトレーナー戦BGMをノイズ交じりにアレンジしたものを流して洗脳装置を破壊するまで戻らない方向で

20二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:47:18

エリートなやつがエリートなやつのためにと思ってやっちゃいけないことしたけどピンク堕ちしたやつならみんな知ってる

>>23

21二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:47:59

>>15

それを早回しかつ微妙に変な塩梅でやったのがスグリじゃない？

本質は違うとかファンに言われそうだけど型としては概ねそうな気がする

>>29

22二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:51:50

正直少ない尺で始めて畳まれても変なイベントだったな…で終わっちゃって悲壮感もクソも味わえないしスグリに至ってはDLCで出会ったばっかだからあんまり衝撃的でもなくない？ってのが…

23二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:10:12

>>20

ピンク堕ちを闇堕ちに含めてもいいのだろうか…？

24二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:14:07

そろそろまた悪の組織欲しいよな
レジェアルで主人公がギンガ団入れたの良かったからZAではフレア団入れてほしい

25二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:51:22

なんか理由があって悪の道に走るのとヤケクソで悪に落ちるのどっちが好き？

>>27

26二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 00:58:49

>>15

XYのライバルはそれっぽい

エンジョイ勢のサナ、図鑑埋めのトロバ、ダンシングデブと、仲良し５人組はみんな冒険の方向が違うのに

ライバルだけ主人公と被ってる。そして（ゲームシステム的に）絶対勝てないしメガリングも取れないし、「１つしかないと譲り合えないよねじゃ母数減らすしかないよね」ってフラダリは指弾してくるし

逆によくフレア団に入らなかったなあのライバル

>>39

27二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:06:13

>>25

半端なことさえしなければどっちも好き

振り切れてるキャラは見てて面白い

28二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:47:41

組織堕ちとは違うけどチェレンが闇堕ちしそうでしないキャラだったな…ポケスペだとちょっと闇堕ちしてた
後多分ロケット団解散しなかった世界線でシルバーが幹部になってる設定のif二次たまに見るな

>>31

29二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:23:06

>>21

本質が違うと本質の掘り下げに踏み込んで以降の型自体も違うというか、少なくとも俺が望んでるその手のライバルとのシナリオは後編後半～番外編みたいな感じではなかったかな…

逆にスグリをこう使った時点で公式はそういう話をやる気ないんだなと思った

30二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:26:41

ジュンくんは闇堕ちしそうなところあったのに、もっと強くならなきゃ！→本当にひとかけらも闇要素見せず真っ直ぐ強くなって帰ってくるなのが、逆に好きなんだよ

31二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:30:26

>>28

チェレンはなんか急に不穏なノリで強さに固執し出した印象があるけど何で闇堕ちしかけてたんだっけ…

弱かったから大事なポケモンを奪われてメンタル傷つくイベントが発生したベルのがまだ動機あるレベル

32二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:32:35

色んなスレで散々議論されたけど、やっぱりポケモンには「倒すべき明確な悪の組織」が欲しいよ

島のしきたりに馴染めなかったチンピラ集団
上の命令に従っただけの財団や企業
迷惑なサポーター集団
イジメ問題が拗れた不良チーム

株ポケかゲーフリの方針かもしれんけど、フレア団以降ショボいよ…

>>34 >>35 >>40

33二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:44:05

女主人公とかヒロインの闇堕ちとは逆ジャンルだけど、悪の女幹部のまだ純粋だったロリ時代を妄想するのも萌えるよな。
要するにギャップ萌えなんだよな

34二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:46:27

>>32

組織の規模がショボくなったのは否定しないけど、かと言ってあんまり主人公たちが頑張りすぎると

「子供に押し付けすぎ！」「大人が不甲斐無さすぎる！」と文句言われるジレンマ

>>36 >>41

35二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:49:32

>>32

ゲームにガチの悪の組織出せないからアニポケに出してきた感あるよね

36二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:55:33

>>34

剣盾は、大人がちゃんと問題解決に頑張っている！子供にはずっとジムチャレしてろって言ってる！って言われていたもんな……

剣盾は結局大人で対処しきれなかった他をちょこっと倒したり、大人と一緒に鎮めたりしてたし

SVは円盤関係が、立ち入り禁止区域の調査を子供にやらせんの？とは思ったが、大人は一応一緒にいるし……トレーナーじゃないからなんもできないけれど

>>56

37二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 09:57:54

アニポケは大人が子供だけに任せず一緒に戦っているから、ガチの悪の組織でもいけるのかな
ゲームだとどうしても主人公が問題解決に動くから、子供一人に任せる形になってしまう

38二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 10:49:23

でも子ども目線でやるゲームだから子どもが大人顔負けの活躍するのがワクワクするんじゃんという気持ち
剣盾は大人がしっかりしてるけど主人公の活躍という点ではもっと任せてくれ～ってなった

>>41

39二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:24:02

>>26

XYライバルは「周囲と同じじゃない自分だけの価値を見出したい」って願望があったし、両親が優秀なポケモントレーナーだったからその道を歩もうとしてたと思う。その教育もあったから先輩風に振舞ってたこともあったのに、主人公に追い抜かされて焦った部分もあった

フレア団に関しては「あんたらがハッピーになりたいなら勝手にすれば？ただそれで自分達を消し去るなんておかしいだろう」と一蹴だったし、フラダリさんへの「フラダリさんの言い分分かるけどしたいことおかしすぎるだろう！」って一貫してるんだよね

主人公への対抗心はあったけど、フレア団の思想に合致するメンタルの持ち主では到底ないし入団は有り得ないよ

40二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:27:10

>>32

フレア団以前は「悪の組織規模大きくなりすぎ！ロケット団みたいなので良いのに」と散々言われてきたからなあ

正直ギンガ団の「新世界つくるわー」で規模頭打ちになったと思う。フレア団「人間とポケモン選別しましょー」で別ベクトルのヤバさ出してきたけど

ただそろそろガチ悪の組織は欲しいよね

41二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:30:43

>>34 >>38

剣盾は大人の評判が良かったけど、子どもからはどう思われたのかは気になったな

例えば名探偵コナンのおっちゃんは大人からしたら「事件現場に子どもを入れようとしない良い大人」だけど、昔の自分は「名探偵であるコナンの活躍を妨害してくる嫌な大人」と認識してたんだよね

正直初代やってた頃に「ロケット団に１人で挑むなんて危険すぎる！あとは大人に任せておきなさい」って主人公を止める大人キャラ出てたら鬱陶しく感じてただろうなって

>>48

42二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:43:01

ジムリや四天王が活躍できない理由を与えたいけどポケモン強者が活躍する世界でそれはできないというジレンマ

43二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:53:35

潜入パートもまたあってもいいかも

44二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:56:58

潜入のときに強キャラが一緒に来てくれて二手に分かれるなりタッグ組むなりしてくれるのがいいんじゃないかと思う
前にもやってたし

>>45

45二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:07:14

>>44

金銀ワタルさん思い出した

これが一番いいかも

46二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:25:41

闇堕ちを楽しめるのは大人なんだろうと思う
それはそれ、これはこれとして妄想できるから
同時に闇堕ちが苦手になるのも大人なんだろう
幼い子が後ろ指指される道に進む痛ましさが保護者目線で辛くなる

>>47

47二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:33:26

>>46

いうてポケモンだと辛い立場にいる子供キャラがやらかしても後ろ指を指される道になって終わった例が無いからそこは安心感がある

遺跡破壊という相当やべーことやらかしたビートも引退戦で観衆からの好意的な声援を浴びて再起エンドだし

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:33:29

>>41

期待してたのは問題へのカチコミだったから体よくイベント数削減してんじゃねえぞって感じだった

SVでいえばエリアゼロなんて入っちゃいけません！リーグで解決しておきましたからねってくらいには野暮な行為だと思う

49二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:36:24

元々悪の組織にいたりそういう環境で生まれ育ったキャラが光堕ちはあるけどゲーム開始時点で普通の善人だったキャラが悪の組織に感化されてガチの闇堕ちは確かにないかも

50二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:36:28

>>47

だからこそ、スレ主がいう闇落ちが美味しいんだろうな

本編はちゃんといい道にやり直せるって安心感があるから、個人の妄想で完全闇落ちを想像して楽しむという

51二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:41:27

>>47

これがアニメにも適応されるのか大分不安に思ってるわ…

52二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:07:54

確かにゲーチス的後ろ楯がないまま、ライバルが実は正真正銘悪の組織ボスだった展開は妄想したこともある
最終的には主人公とポケモンに希望を見出だして改心する感じで
ただ今やってもNの二番煎じ感は否めないよなー…

53二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:11:13

個人的には一騎当千のカタルシスが好きだから初代が一番良かったな
XYですら「えっ友達ついてくんの！？一人でフレア団ボコりたいのに！」と思ってた。だから剣盾の評価にビックリしたな、ゲームの世界の大人がどうこうとか気にするの？って

>>57 >>60

54二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:31:59

HGSSは好評だったけど、昔と比べてライバルが分かりやすくツンデレになってたのが「今の時代だと昔のような悪辣さはもう出せないのかな」と思った記憶がある
FRLGは忠実なリメイクだったけどピカブイのシンは普通に良い子だし、グリーンもHGSSよりの性格になってたからな
闇堕ちライバルは難しいかも…チェレンみたいなエッセンス的要素は今後もあるかもしれないけど

55二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:52:58

自分が子供の時は確かにゲーム内の大人に助けてほしいとか思ったこと無かったな
大人になるとストーリーを見て「子供(主人公)に背負わすもんじゃなくね？」と思うようになったが、剣盾で気付いたのは「ゲーム内のしっかりした大人がちゃんと動くと子供である主人公の存在意義が薄くなる」ということ…
「子供だけの冒険だからワクワクするんだろ」と「大人は何してんだよ大人は」は相容れないんだなと

そういやBWで七賢人と相対した時ジムリが駆けつけて代わりに戦ってくれたのには驚いたな

56二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:16:24

>>36

悪の組織の陰謀があるのに干渉できないってキッズ作品的にむしろ悪手でしかないんだが…

しかも結局最後の最後で大人が対処できなくなって蚊帳の外だった子供がなんとかしなきゃいけなくなったせいで半端なことしやがってって感じ

>>63

57二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:20:27

>>53

言っちゃなんだけど今の日本って高齢社会で若年層より歳食ったおじさんとかのほうがネットでの発言が大きいから

そんでそういう人に限って子供がなんとかする作品で大人は無能って言いがち

58二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:35:13

単純に悪の組織のメンバー大体おじさんおばさんばっかだから飽きてきたっていうか似たり寄ったりじゃない？っていうか
可愛いけど腹黒い年下の魔少年とかが後々ネタばらしで団服着てくるとかそういうパンチが欲しいというか

>>59