オジマンティアスvsアキレウス

アキレウスの戦車過大評価しすぎで草生える
速けりゃ絶対に攻撃当たらず永遠にワンサイドゲーム仕掛けられるとでも？
数十越える不死の神獣の群れ相手に普通の名馬と鯖程度の頑丈さ止まりの神馬2頭の戦車なんていずれ壊される
その上特別攻撃力に秀でてるわけでもない戦車じゃ城壁削るのにも時間かかるし
神殿崩壊なんて無理ゲーだよ

盾展開すればオジマンの攻撃はなんでも防げるのは分かるけど
常時展開し続けられるわけでもなし

>>54

51二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:48:13

というか戦車ってアヴィケブロンのゴーレムで一瞬なんとかされてなかったか？

>>56

52二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:48:32

ただオジマンをフルスペックに発揮するには相当量な魔力供給が必要な事もお忘れなく
大型施設を複数個魔力供給用の拠点に改造しないと神殿をフルに発揮出来んから
凛クラスのマスターでも個人でオジマンを全力戦えるくらいの魔力を供給するのはマズ無理だろうし

53二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:48:51

速いから被弾なしで攻撃し続けられる
盾が全部防ぐから一方的に攻撃し続けられる

この理論が通るなら対界宝具持ってるギル以外には負けっ子ないわ
エルキドゥもカルナもヘラクレスも盾に勝てないからアキレウス最強

>>59

54二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:50:03

>>50

内部に侵入されるとオジマンの対抗手段はプーサーとアーラシュに無双されるスフィンクスか呪いか神殿崩壊を覚悟する神殿内デンデラしかないからね

現状アキレウスの戦車を止められる手段は少ない

55二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:50:59

戦車対決も疾風怒濤の不死戦車VS闇夜の太陽船は割とキツくないかアキレウス

56二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:51:16

>>51

一瞬かどうかはともかく対応されてる

確かに速いけど普通に速いの域を出ないよ

>>60

57二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:51:50

宙駆ける星の穂先の固有結界に引き摺り込めば千日手は回避できるだろうけどオジマンの白兵戦能力が本当に未知数なのがな…

>>61

58二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:51:57

オジマン側は火力出そうと思うと最大出力でビーム撃つと神殿ぶっ壊れちゃうか奥の手のピラミッド落とし使っちゃうと一時的に丸裸になっちゃうから軽々には攻勢に転じる事は出来ないし
逆にアキレウス側も神殿を突破出来そうなのは現状未知数のコスモスタックルかタイマン空間に承諾してもらうくらいしか手は無いから結局お互いに攻めきれずにジリジリ千日手の長期戦に雪崩込みそう

59二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:52:05

>>53

ヘラクレス→アキレウスに13回殺す手段が乏しい

カルナ→火力少ない、近接戦圧倒的不利

エルキ→速さが関係ない圧倒的面制圧がある

>>62

60二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:52:33

>>56

じゃあ普通に不死の神獣スフィンクス数十体ならなんとかできるんじゃないかな

流石にアヴィケブロンのゴーレムの性能がスフィンクス以上なんて無理あるし

61二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:54:15

オジマンも白兵戦弱くは無いだろうが相手が英雄に必要なスキル全部持ってるアキレウス相手にどこまで立ち回れるかって感じだよな

>>57

62二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:54:39

>>59

アキレウスじゃヘラクレスを良くて2、3回殺せるのが限度じゃない？

タイマン空間で十二の試練解除出来たとしてもバサクレス相手じゃかなり不利になると思う

>>67

63二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:55:40

というか明確にギリシャ1はヘラって言われてなかったか

>>69

64二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:57:30

アキレウス早いからオジマン側に決定打無いって言うけど、
静謐の毒が効かなかったアーラシュにすら通用した神殿内に満ちる呪詛毒ってアキレウスキツくね？

神殿内に空気みたいに満ちてるから存在するだけで食らってしまって、早けりゃ避けられるとかいうもんじゃないし

>>71 >>80

65二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:57:46

そもそも盾ってどんだけ攻撃されても絶対に壊れないの？その気になればデンデラ十連発とか出来るんだけどオジマンディアスって

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 22:59:30

>>65

デンデラ10連発は外部な上に霊基犠牲に使ってだから参考にならない

いってしまえば死ぬ前提の攻撃だよあれ

67二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:01:10

>>62

エミヤは6回殺せてなかった？

流石にアキレウスがエミヤ以下はないと思うんだけど…

>>84

68二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:01:35

>>65

それほとんど自滅技やんけ

それに「発動させれば対城、対国、対神に至るまで防げる」って明言されてる以上は全く可能性無いとは言わんが対城宝具の大神殿で突破するのは相当難しいと思われるが

69二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:01:42

>>63

スフィンクスや太陽船でのビームその他諸々で倒す手段があるにも関わらず

大技にだけ焦点絞って盾が突破できないからアキレウスの打倒はできないから千日手を主張するのは

アキレウスが常時盾を展開し続けてるって想定に等しいから

そんな想定が成り立つなら対界宝具ない奴には一切負け筋がないって言ってるのと同じってこと

要するに理論が破綻してる馬鹿らしい理屈だよ

実際速さも盾もそこまで万能じゃないのはヘラクレスのが上ってことで明白

>>72 >>79

70二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:02:11

ヘラクレス殺せるかどうかは盾の威力次第だろ。耐久三倍になったから盾の威力次第ではいけるだろうし

71二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:02:43

>>64

誰も早いからオジマンに有効打無いとは言ってなくね

どっちかと言うと盾の存在が争点だと思う

72二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:04:15

>>69

太陽船で倒すのはかなり厳しくない？

プーサーとアーラシュ倒せないスフィンクスはもっと厳しい

やっぱ倒そうと思ったらデンデラ出すしかない

>>75

73二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:05:00

fgoでほぼ出番なく陰が薄いが中々のチートな闇夜の太陽船もあるからなぁ
神殿展開前でもギリギリ勝てるかどうかだろ

74二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:05:51

盾は質量攻撃としては強力だけど威力自体は盾のランクよりもかなり低めだと思う
守りがない相手には必殺の一撃だけどオジマンにはそこまで重要な攻撃ではないな

75二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:06:19

>>72

蒼銀読めばわかるけどスフィンクスとの対戦はプーサーもアーラシュも綱渡りで

一瞬気を緩めたら即負け、パラケルススとブリュンヒルデの動き出しがもうちょっと遅れてたら二人ともやばかったってくらいに拮抗してる

そんな神獣の群れを相手に千日手成り立つなんて想定できない、いずれどっかで崩される

>>77

76二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:06:37

確かに神殿を壊せば不死も消えるが
カリバー＆ステラが主神殿を砕き神殿内デンデラが神殿基礎の8割を消滅させてようやく崩壊するという事実

77二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:10:03

>>75

そら宝具使えなかったらそうなる

アキレウスはプーサーやアーラシュと違って宝具使用になんの制限もないからな

>>78

78二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:12:15

>>77

アヴィケブロンのゴーレムにしてやられる戦車で長時間保つのか？

盾を長時間ずっと展開続けられるとでも？

>>82

79二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:12:48

>>69

この手の強さ議論は魔力消費を考慮せずに主張する人がいて平行線になりがち

まぁアキレウスだけでなくオジマンの魔力消費もヤバいっちゃヤバいが

80二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:16:51

>>64

あの毒って単純にダメージだけでなく全能力値がランクダウンする（ついでにスキルも弱体化）とかいう恐ろしい性能してるんだよな

81二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:20:23

サーヴァント一体召喚級の魔力はあくまで真名解放時で普段使いは違うのでは？
大量召喚雑魚敵柔さランキングがまず必要か…

82二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:28:38

>>78

破壊されたゴーレムを硬質化して足を止めたからスフィンクスじゃ同じことは無理だろ

83二次元好きの匿名さん24/10/10(木) 23:39:34

神殿内だと万全不死身状態のオジマンスフィンクス軍団相手になんとか神殿突入して毒呪詛デバフのアキレウスがそもそも対等な条件ではないというか
オジマンがその気なら神殿突入時に迎撃デンデラでコスモス切らせるくらいはできるんじゃないか

84二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 01:04:21

>>67　聖杯戦争は基本個々の相性ゲーでヘラなんてその最たるものだから、ヘラ（に限らず議論の対象になってない他の鯖）相手の戦績比べてもあんま意味ない気がするんだよな

85二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 03:02:13

コスモスは同ランクのものを防げるんであって令儒ムンクも間にない中でロンゴミ級のEXデンデラはキツイでしょ
防御用のＡ+ベルレでも防ぐの一瞬しかできんしまだ盾アタックを先にだしたほうがいいかと

>>92

86二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:27:58

オジマン側の魔力消費について言及するレスがちらほらあるけどアキレウスも大概魔力ドカ食いサバやろ

87二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:34:18

>>6

神殿使うのは余程の例外で基本は太陽船なんだよなオジマン

だから素で戦うならアキレがかなり優位だと思うわ

>>90

88二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:39:20

タイマン空間にオジマンが応じてくれない限り
じわじわ削られてアキレウスが負けると思う

>>93

89二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:48:46

アキレウス擁護派から両者全力状態じゃなくて
オジマンに条件付きの状態ならアキレウスが強いみたいな話が出る時点でオジマンの方が強そう

90二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:48:50

>>87

最強議論って基本フルスペ前提じゃないの…？

91二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:50:16

お互いの全部のスペックを考えてどっちが強いか？だろ
神殿使わない例外とか含めてたらそもそもオジマン召喚されないし

92二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 07:52:07

>>85

減衰どうこうとか言われずシャクティを完全に防いでるって原作の描写があるのにそれは無理があるわ

93二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:03:27

>>88

オジマンあれで蒼銀三騎士相手に白兵戦挑んでみるのも悪くはないと言い切るくらいにはタイマン強そうなんよな

94二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:06:24

こうやってみるとオジマンって出典が史実の人物なのにかなり強いな

>>96

95二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:07:42

そもそも蒼銀でレイドボスやったオジマンと先生とのタイマンで終わったアキレウスならオジマンの方が扱い的にも上なんじゃないの？

>>98

96二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 08:10:52

>>94

李書文に呂布に武蔵に頼光に俵に為朝にイスカンダルにと史実の英雄でも神話の英雄に勝つほどの英雄は山程いるからな型月は

97二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 11:55:16

そういやクサントスとバリオスはまだしもペーダソスは神殿の毒でワンチャン死ぬんちゃうか

98二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:13:02

>>95

その理屈で言うとzeroでレイドボスやった術ジルがアキレウスより上になってしまう

>>101

99二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:44:45

フルスペ議論するには互いにまだ明かされてない札があるからなんとも言えん気もする

100二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:46:44

展開さえできてしまえば神殿には魔力炉心あるからな

101二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:52:59

>>98

実際アキレウスじゃ大海魔に勝てないでしょ

102二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:01:56

まぁ最大捕捉50人じゃワンチャン攻撃範囲足らんかもな世界タックル含めた範囲なのか分からないけど

103二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:06:31

アキレウスってこのレベルの大英雄にしては攻撃能力よりも防御や速度に宝具枠割いてるからAランク攻撃手段や対軍を越えた攻撃能力は低めだからな