（悲報）ハズブロやらかす

「因果が逆でも…」って言ってるけどそもそもハズブロ自体が「ウィザーズ社の売り上げは上昇しましたがハズブロ社全体ではまたも減益です」みたいなニュースばっかだしG.I.ジョーで経営傾けたのに懲りずにG.I.ジョーの新作ゲームを作ろうとしてるし玩具部門はずっと負債を抱えてる状態だしウィザーズ社のＩＰを酷使しすぎだって警告を何度もくらってるのに改善が見られないってのが普通に信頼できないんですよ

93二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:11:25

>>91でもなんでもハズブロ悪いで関与してないパワレン映画も悪い扱いしてる特オタが騒いでも感はある

94二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:39:05

ハズブロがいかに無能かはＴＦオタやってたら痛いほどよく分かってるはず
でもタカトミもポンコツだからタカトミだけにＴＦ任せても全然ダメなんだよ……
ハズの無茶ぶりと資金と「アメリカからやってきた大ヒットコンテンツ」の肩書きとタカラの魔法使いが合わさってこそのＴＦで

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:50:45

>>94

でもハズブロじゃなきゃナルトコラボとかやれなさそうだしなー

完全無能ではない

>>97

96二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:56:48

>>94

もしかしてレジェンズ打ち切りや和製アニメやらせないを根に持ってる系ならパワレン並に金だけだして日本でやりたい放題して足並みバラつかせろにしか聞こえんから無能呼ばわりには賛同できん

ＴＦオタ兼任してるがあのラインナップは凄いと思うわ

97二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:16:52

>>95

タカトミ主導だとコラボは全部コンボイになりそうだしな

知名度の関係もあるからしょうがないところはあるんだろうが

>>98

98二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:19:33

>>97

ハズブロだと既存キャラデザイン頼らず新規キャラで展開するからそこら辺は本当に凄いわ

なんならパワレンもコラボこぎ着けてるけど日本は全然だし

>>106

99二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:21:53

アメリカの偉い人が言ってたけど日本は個人や会社バラつき過ぎてコラボとかのIPの使い方が下手過ぎるって言ってたしそこら辺はハズのが上手なんやろ

100二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:26:31

ここにも日本のオタクが悪い一点張り出羽守おじさんが居るのか…

スゴいと言いたいのならこのスレじゃ無くて自分でスレ立てて1人で延々と書き込んでりゃ良いのに

101二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:29:50

日本のサブカルの悪い所指摘されたら出羽呼ばわりとか草

>>102

102二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:31:14

>>101

アメリカのサブカル文化の悪いところ指摘されたら話題逸らすのが文化なん？

103二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:34:05

根本が古い着ぐるみオークション出されて憂いてるのと関係ないハズのやらかし絡めて叩いたり反論してるからオタク面倒ってなってるだけじゃん

104二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:34:27

真面目にオークション出してるのは経営的にヤバいという話だと思うんだけど何で日本のオタクや企業にキレてる人いんの…？

>>107

105二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:35:47

特撮スレだと実写以外でヒーロー物少ない話したらゲームやアニメは無能じゃないって言うヤツも出羽呼ばわりでいいんですかね

106二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:37:18

>>98

普通に映画コラボとか既存キャラの金型流用とかそんなんばかりな気がするんだけど

>>108

107二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:37:58

>>104

そりゃYouTubeとかハズブロが関わる前の映画の爆死も皆ハズブロの所為とか言い出すヤツいるんだからツッコまれて当たり前だろ

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:39:23

>>106

金型じゃなくオプやメガみたいな既存キャラじゃないって意味やで

109二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:40:14

>>107

それで主語デカくして語るの流石スケールのデカいアメリカらしいね

110二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:42:02

>>107

んじゃあ日本の企業にダメ出し(笑)してドヤってるのは？

111二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:44:24

ちなみにハリウッド映画だと映画用の小道具をオークションにかけることはままあることみたいね

今回のがあくまで東映の借り物じゃなかったらそこまで目くじら立てる必要はないかもだね

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000337333.html?display=full

>>112 >>119

112二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:47:53

>>111

しかもジュウレンって向こうじゃ一番古い戦隊だからもう新しいスーツあって古いのマジで邪魔な可能性あるからな

113二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:50:50

ちなみにオークション出品予定のリスト見てるとビートルボーグとかマスクドライダーとかサバン版TMNTとか別作品の小道具もあるので、とりあえず倉庫整理したいんだろうなぁという感じは伝わってくる

114二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:52:12

TFだとハズブロはブサイクなずんぐりむっくり野郎ことアダムスをオリジンバンブルビーのリデコで済ませようとした過去があるので(そこをタカトミが反対した)、良くも悪くもキャラへの愛着は無くて、今回も同じ形だと思うよ

115二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:55:02

というかオークションの戦隊スーツってドンブラで出てたしわざわざ日本のアメリカに送ってオークションってより複製してるのを向こうのルールで処分してるだけの話だよな？

それで他作品のやらかしまで言われるの普通に可哀想

>>116 >>117 >>118

116二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:59:39

>>115

雑なハズブロageの為だけに無能のレッテル貼りされたタカトミとか可哀想だよね

トランスフォーマーの変形とかデザインで高評価受けてるデザイナーもタカトミ在籍の人だったりするのにね

>>120 >>123

117二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:00:33

>>115

ゴーオンとかもパワレン化してるからまぁ、普通に複製品の出品だろうね

そもそも向こうとこっちじゃアクターとかの身長違うし

118二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:01:09

>>115

そもそもここに出てるキャラのスーツ自体はトラキーナとか一部のパワレン産オリキャラ除いて同じ形のやつを東映も持ってるわけで(故に本家戦隊のレジェンド客演への弊害はない)、これらがオークションにかけられた程度で起こる問題は本物のスーツ着たコスプレイヤーがコミコンに出没するくらいだと思う

ハズブロにしたってパワレンやりたくなったらその都度作るだけだと思うよ

119二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:02:23

>>111

まずアメリカ叩きして100近くも書き込まれてやっとこういうのが出てくんのかよw

>>121 >>124

120二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:03:50

>>116

まず雑なハズブロsageしなきゃいいだけでは？

121二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:05:13

>>119

擁護してる側も結局日本のオタクアンチを拗らせてるだけとはね…

>>125

122二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:06:42

ソース元のユーチューバーがまるで日本のオリジナルのスーツを悪い意味でオークションに出してるみたいなのも問題ある気が

123二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:07:25

>>116

なんならここで持ち上げられてるコラボとか普通にタカトミが関わってるのあるんじゃねえのって

124二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:08:27

>>119

111だけど今ようやくスレ見かけて書き込んだからね

125二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:09:03

>>121

なんとか誤魔化してどっちもどっちしてるから特オタ嫌わるんやん

126二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:09:07

トランスフォーマーでも起きてたことだけど、日本のデザインを輸入したコンテンツだから独自色出すと現地のファンすら「舐めてんのか制作ゥ！」ってキレたりする。

>>129

127二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:10:08

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:11:08

どのみちショッキングなニュースではあるよな。
過去何年分とかじゃなくてほぼ全部を手放してるわけだから

>>131

129二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:11:23

>>126

まぁ、アメリカ産のを輸入する際ガラパゴス化してくれって意見とそのまま出してくれを日本もよくでるから

130二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:14:04

もしかしたらこのオークションの収益でパワレンの新作作るかもって発想にはならんのな

>>135

131二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:14:50

>>128

人によっては倉庫圧迫されるから処分するよりファンが手に取って制作にも繋がるからアリみたいなポジティブな声もあるよ

132二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:16:04

雰囲気が苦くなってるし
大抵オリジナルよりマッシブになりがちなパワレンにおいて、まさかのオリジナルよりガリガリなゴールドサムライレンジャーはる

>>133

133二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:20:16

>>132

次郎さん前年のイクサで絞った反動がね…

134二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:20:41

とりあえずハズブロ憎しで叩いてる人が多いように見受けられるけど、そもそもパワレンは遺産以前に作品の権利がサバン→ディズニー→サバン→ハズブロと転がされまくってる歴史に代表されるようにビジネス的な要素が露骨に見えるシリーズだからオークションもまぁお金に困ればやるだろうなって感じだよ

>>137 >>138

135二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:21:08

>>130

最近のあにまん洋画とか叩き勝ちだからな…

136二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:22:10

>130

元ソースのオタファさんもこれは呟き方が悪いわ日本じゃオークションできなくてもアメリカでは合法で倉庫整理してファンサービスと資金確保できるみたいな前向きな書き込みあるし

>>143 >>154

137二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:23:48

>>134

そのお金優先的なやり方で30年近くも戦隊の制作費支援できてたからあながち責めきれんのよね

>>139

138二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:26:14

>>134

この支援がなかったら今頃ウルトラマンがあっちで受けて戦隊は半年再放送なんて事もありえたのか…

>>140

139二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:26:47

>>137

そもそもパワレンを作ったサバン氏がもうガッチガチのビジネスマンで、アメリカで売れるためなら問答無用で作品の設定やヒーローの性別やシナリオを変更するし、そういう人が立ち上げたシリーズだからこそ、今でもその意識が残ってるんだろうなとは思う

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:28:47

>>138

どっちかというとそんな半端なもんじゃなくて、シリーズがどこかしらで終わってた可能性まである

戦隊シリーズが続けられた要因としてよくジェットマンとジュウレンジャーのヒットが挙げられるけど、それ以上に何兆円規模のパワレンの売り上げが入ってたからってのが大きいんだよ

>>159

141二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:31:37

>>139

ジュウレンのやってだ30年前だからまだまだアジアの進出してなくて馴染みないからガラパゴス化されて仕方ない時代だからね…その成功があったから日本も戦隊撮り続けられた功績は無視できん

142二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:34:06

>>139

…これハズブロが凄いというよりはパワレンの製作陣及び立ち上げた人が凄いって話なのでは？

>>144 >>145

143二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:34:45

>>136

なんならあの人トランスフォーマーの非正規品扱うけどノンライセンス品は肯定レビューして正規ライセンス取得してるハズブロのやり方は批判しちまった事にならないかコレ？

>>153 >>155

144二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:36:32

>>142

そのハズブロの前進だからそうとも言えるね

トミカは凄いけどタカトミ関係ないみたいな感じ

145二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:40:47

>>142

確かにハズブロそのものはパワレンにおいてはすごいわけじゃないよ

でもハズブロに変わってからもサバン氏はエグゼクティブプロデューサーとして関わり続けてるし、今回の件にも何らか関与してると思うんで、ビジネス的に良い効果のある行動をしたんだと自分は信じてるよ

>>146

146二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:45:51

>>145

というかハズブロになっても向こうでの番組・玩具展開やアメコミなど日本でやれない紙面媒体で企画続けてるのとライセンス料は更新の度払うから額は減っても戦隊への貢献はしてる

というか日本起業にハリウッド化や世界的広告は無理だからそこら辺代わってやってくれてるだけで凄いのよ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:47:51

>>146

これはそう

あくまでコミックでの使用料が東映に行くだけだから、当然バンダイの決算には反映されないし見落とされがちなポイントだよね

148二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:51:02

なんならハズ倒産願ってる人が博物館に寄贈してくれみたいな事言ってるけどプロップなんて複数あったら捨てるしかないくて、それよりファンに買って貰える方がプロップ保存される確率上がるの皮肉よね

149二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:53:30

あれ？
もしかしてハズブロは普通に凄いし、なんならパワレンの企画やってくれてた方がプラスになるんじゃ？

>>150

150二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:55:39

>>149

少なくとも今後作るとアナウンスしてる完全オリジナルデザインのパワーレンジャーの資金にはなると思う

151二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:00:35

>>10

ちなみにこれ亀レスだけど、YouTubeはコンテンツを申請するとそれと全く同じ映像使ってる動画にＡＩが判断して制裁加えるんだよね

このケースはパワレン側が登録されてて、パワレンの流用パートとジュウレンの本編映像が一致するから国ブロックしましたっていう事案よね

この頃のパワレンはスーツが出るシーンはほとんどジュウレンの流用だからこういうこともままある

152二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:45:57

今後はオリジナルオンリーになるのか
じゃあトッキュウ、ルパパトとキラメイ以降はもうやらんのかな

153二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:17:38

>>143

アメリカ叩き→日本叩き→俺ら叩き→チューバ―叩き

ほんと好きだね

154二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:18:35

>>136

この辺みんなどう思う？

155二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:52:40

>>143

これ結構なやらかしじゃね？

156二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:54:07

>>1

一応言っておくと

海外ドラマとかだと撮影し終わった物をオークションに出すのは良くやる事やで

157二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:58:39

ぶっちゃけこの手のオークション出品は処分で金出すくらいなら多少なりとも資金にしたろって感じだからどちらにせよだよ

158二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:06:36

まず日本の特撮会社だってスーツ博物館とか寄贈せず処分する、アメリカではこういうプロップオークションに出す文化はある、まるで日本のオリジナルのスーツを勝手に売るみたいな誤解する呟きは良くないから広めるにしてもここら辺は訂正すべき

159二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:08:00

>>140

下手すると平成ウルトラと逆をアメリカがビジネスライクにやったからシリーズ続けられたのね

160二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:24:56

出されたのはパワレン用の新造品や東映から廃棄予定のを貰った物だけらしい

x.comx.com

>>161 >>164 >>165

161二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:30:11

>>160

まぁそうじゃないとゼンカイやドンブラとかで使ったヤツわざわざ送り返したことになるしな

162二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:31:23

>>7

値段によるけどんなことするなら一から作るほうが安いやろ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:38:54

>>162

なんなら輸送費円高でヤバいし確実に劣化しててセロハン固定とか必要だからこの際新造した方がいい

164二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:44:10

>>160

まぁこれが事実だとしたらもう好きにしろって感じですわ

これで資金作って新作作ってくれ

165二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:48:09

信憑性はアレだが、現パワレンPに聞いたという人によるとやっぱ>>160という感じみたいやね

むしろ完全にハズブロの物を勝手に返されても東映的にも困るだろうし、どうせ捨てるならオークションに出しちゃえはまあベストかな

x.comx.com

166二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:43:17

博物館だってキャパあるし撮影用のプロップだって戦闘員みたいなのは大量にあるから処分すんのをわざわざ日本のオリジナルを勝手に処分したかもみたいにされて倒産した方がいいまで言われてカワイチョ

>>168

167二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:45:28

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:46:23

>>166

倒産云々に関してはたぶんパワレンとは別の件もあると思う

日本でいうバンダイみたいな所なので割と色んなところのファンから恨み買ってる

>>176

169二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:51:39

これが仮に東映やバンダイがルールに則ってやったことなら何の問題もないだろって擁護してたはずだから自分の認識の外側の存在になった途端遠慮なく牙を剥き始める人間というのは怖いね

170二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:53:49

いや現地のファンも結構困惑してるよ……？

>>174

171二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:59:15

企業がコスト削減のために行なった違法でもない行為をなんで咎められなきゃならんねん

172二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:11:02

古い物どころか直近のリュウソウ(DF)、ゴーバス(BM)のまで売りに出してるからぱっと見シリーズ終わらせてる感が凄かったんだろう。

>>173

173二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:12:12

>>172

というか実際これまでの東映のスーパー戦隊から映像流用するやつは終わりの完全新作にするってなってるので事実上これまでのはもう終わり

言うなれば在庫処分やね

174二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:13:32

>>170

そりゃハズのライセンス変わる時も日本で大騒ぎしたじゃん

ただこれはハズが勝手に東映から借りたスーツを勝手にオークションに出したみたいな認識が広まったから反感変われた分があって正しく情報が広がってないのも事実だし

175二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:13:44

悲しくも思う　
酷いとも思う
だが罵倒したり口撃するかと言われたらノーかな

>>178 >>182

176二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:14:50

>>168

その恨みも日本主導でやりたい様にやらせてハズに金だけ出させろみたいな感じなのを見たから印象悪い

177二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:15:38

ハズブロくんとバンダイくんは仲悪いから片方盲信する者がもう片方を蔑む可能性も大いにあるから俺は何も言わないよ

>>179

178二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:16:46

>>175

そもそも１の時点で買収してこれかよって罵倒から始まってるからなこのスレ

パワレンや戦隊がもっと好調でもスーツは劣化するからその場合でもオークションはありえたのに

179二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:18:30

>>177

マジで仲悪いなら二社とも繋がり自体切ってるしむしろ国内のアメリカ叩きが酷い印象

>>189

180二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:19:37

>>3

金が無いからやってるんだと思われる

好調で売りに出すなら権利ごと他会社に売るのがあちらさんだからか

181二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:20:13

まあ日本人からするとオークションに出品するなんて事は異常事態に見えるからそこはしゃーない、それは文化の違いだから
ただ本国アメリカの方でも賛否あるのは何でや

>>183 >>184

182二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:21:22

>>175

ちょっと待て、これ酷いなら東映のギルスみたいに保管のキャパ越えてスーツ腐らせて処分の方がいいっていうのか？

まさか博物館みたいな展示分は既にあるんだから後はファンに行き渡らせるか処分しかないのに？

>>186

183二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:21:54

>>181

普通あちらでもこういう劇中使用品はこういったオクには出さないやろ

>>185 >>187

184二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:22:56

>>181

単純に人が多いから誤情報が流れてるから向こうでも東映の借りたのを売ったって勘違いしてるコメントあるし

185二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:23:01

>>183

上にも書いてあるけどあっちは映画とかで撮影終わったプロップがオークションに出るのは割とあるよ

特に今回は完全にこれまでと違う系統にするよーってもう告知されてるし別に不思議でもないと思うんだが

186二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:24:23

>>182

言っちゃ悪いがファンに渡らせるのは良し悪しだから処分になった方が会社としては安全な場合もあるからそこはしゃーないよ。資産家で博物館や保管場所作れて身分があるようなファンでもないと

187二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:24:49

>>183

スタートラックとかハリウッドであるぞプロップオークション

188二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:26:34

じゃあ色々言われたのでオークション辞めますになっても全部廃棄されるしかないしな
ならせめて多少なりともファンの手に渡った方がまだ保管してくれる

189二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:27:32

>>179

本人達は関わろうとしないで平和的なことしてるのにファンが罵りあったり公式に凸するの悲しい

バンダイでいえばコトブキヤなんてそんなにバンダイと仲悪くないのに30MS出てから口の悪いファンがコトブキヤチャンネルに数人ほど凸してきてて悲しい

>>190 >>191 >>193

190二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:28:30

>>189

そもそもどちらもそんな構ってる暇ねーわなって話よね

191二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:28:57

>>189

未だにバンダイアンチをして賛同得られると思ってんのダサ過ぎぃ！

>>194 >>199

192二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:30:03

まだこのスレ残ってたんだ
ハズブロファンというかバンダイと東映に親でも殺されたのかってヤツが暴れてるしてっきりスレ削除されてるのかと思ってた

193二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:30:06

>>189

ちなみにバンダイとハズブロのファンが仲悪いのはオリンピックでガンダムがトランスフォーマーと紹介された時のように感じる

>>196

194二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:30:17

>>191

ここも上でハズ叩きしていいねつけられまくりだしな…

>>195

195二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:31:10

>>194

逆張りし過ぎてハート押して貰えなかったからってそうひがむなよ

>>198

196二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:31:16

>>193

あれは紹介者の無知もあったろうに…

197二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:31:59

このスレでハズブロ擁護してんのもズレた方向ばっかりで草

198二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:31:59

>>195

後半論破されて涙目やんw

>>200

199二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:32:07

>>191

ごめん、言い方悪かったしバランス悪いのは謝るよ

でもこのスレは初書き込みなんだ

バンダイが嫌いとかそういうことはない

ただファンがこんなんというのが悲しかっただけなんだよ

どちらも良い会社で上も下もないよ

抱えた問題はどちらにも多少はあるだろうし

200二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:32:20

>>198

鏡見てんの？