- 1二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:13:03
- 2二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:21:21
前スレ
悪役令嬢の中の人 雑談スレ38|あにまん掲示板コミカライズ、原作、キャラのネタでも考察でも何でもオッケーの雑談スレですbbs.animanch.com派生スレ
【クロス注意】ここだけピナに憑依したのがリィナではなく2|あにまん掲示板ゴールデンカムイの杉元だった世界悪役令嬢の中の人雑談スレからの派生ネタです…の続きhttps://bbs.animanch.com/img/3894596/1bbs.animanch.com派生スレ2
悪中の人スレ ここだけピナに憑依したのが|あにまん掲示板乙女ゲーのイベントを殆どスキップして、RPG部分だけしかやって無かった人だったら(このゲームを現実世界でやったきっかけも、ゲーム部分がソシャゲの乙女ゲーにしては作り込まれてると聞いて)なお、ボスピナ単…bbs.animanch.com派生スレ3
ここだけピナに憑依したのが|あにまん掲示板善良なバカの世界bbs.animanch.comQ&A
x.gd※urlは禁止ワードがあるので貼りたい時は短縮サービスを利用推奨
キャラクターに対する過度なヘイトは荒れる原因となります
和やかに語って行きましょう
- 3二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:29:24
新スレ乙
- 4二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:33:49
Xまきぶろ先生「コミカライズだとスフィアは「星の乙女と初期から接してたけどまともな人は正気保ってた」という説得力を補強する為に生徒会のメンバーに設定変更してます」
四馬鹿に容赦の欠片も無くて笑う - 5二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:38:57
たておつです
気付いたら派生スレも色々増えたね - 6二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:51:07
偽の思いつきで振り回されて大ダメージ負った家にはレミリア様さりげなくフォローの手を差し伸べてそうだよね
偽証には関わってないけど頭が硬くて断罪劇の茶番を真実と信じ込んでる家がウィルのアレコレでかなり弱体化してこのままだとヤバい…ってなってるとこに救いの手を差し伸べられてウォーターするとかありそう - 7二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:54:28
乙女ゲームの攻略対象キャラって面倒くさいやつが多いけど四馬鹿もその類いのやつらだったんやろなぁ…
プレイヤーの一部がこんなやつらにピナはやれん!って言ってるやつ - 8二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:56:59
まあ四馬鹿は幼少期からエミリアのそばにいて脳を焼かれまくってたって事実はあるからなあ
レミリア様が直接命に関わるような復讐をしなかったのも救いようはないけど情状酌量の余地はミクロン単位であると判断してくれた結果な気もする
実はエミちゃん魔性の気があったりしない?
前世でも告れないけどガチ恋勢とかたくさん飼ってそうそれこそ中学高校の同級生とかで
事故死の一報が同級生とかに流れたらいろんな場所で嘆かれてそう - 9二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 12:58:38
- 10二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:00:11
原作ゲームのウィルの為人はちょっと知りたい
メインシナリオの進行に合わせて成長していくタイプだっただろうけど - 11二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:04:45
エミリアがいたからああいう発露をしたけどゲーム本編では本編レミリア様だからまた別の面倒くささを発揮したんだろうなと思えるのが四馬鹿が四馬鹿たる所以
- 12二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:11:19
書かれてないから面倒くさいかどうかなんて想像でしかないし実際はどうだったかは知らんけど、乙女ゲームに限らず物語が進むごとに欠点や未熟だった部分を改善して成長してくキャラが大半だと思うから、四馬鹿もそうだったんじゃないの
欠点ないキャラなんて話作りにくいしましてや乙女ゲームだしね - 13二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:17:57
めんどくせぇ男ド性癖だからめんどくさくあってほしいけど確かに元はどうだったかなんて分からないよな
だから原作ゲームでの彼らを知るためにどうにかこうにかしてオトキシをプレイ出来るようにしてほしい
金なら出す - 14二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:18:26
なんとなく最初のころはル〇ーシュとス〇クの悪いところを合わせた感じで成長したら二人の良いところを合わせた感じなのでは
- 15二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:24:40
- 16二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:31:20
- 17二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:41:12
- 18二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:42:36
エイプリルフール企画でもいいからオトキシ本家の公式ホームページみたいなのが見たい
- 19二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 13:46:23
魂の実験組にいてもおかしくないほどの裏切り
- 20二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 14:53:50
この友人ちゃんはなんで偽ピナに寝返ったんだろうな
誰にどう唆されたんだろうか - 21二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:54:41
以前のスレで、クロードの婚約者だが彼の本命がエミリアなのに気付いていて内心不愉快に思っていたのではって予想していた人がいたな
ただまあその後は偽ピナの取り巻きやってる姿に呆れて婚約解消したようだから、仮にそうだとしてもそこまで執着していたわけじゃなさそう - 22二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:07:51
でもこの友人ちゃんが自分が何をやらかしたのか痛いほど理解してgkbrしながらレミリアに私たち友達よね?って縋ってエミュリアに悲しそうにされながらアンヘルやスフィアにゴミを見る目で見られてもうどうしようもないのだと悟って発狂するとこ見たい
- 23二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:15:37
生徒会メンバーで一番罪が重い女になってしまうのか
- 24二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:25:28
確かに不思議だよな 初対面時はじろっと睨みつけてるくらいだったのに
- 25二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:51:41
実際4巻の証拠集めの場面でこの友人と偽ピナが会ってる所を見たレミリア相当キレてたからヤバいだろうな
- 26二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:30:13
だが待って欲しい
クロードから見て円満解消されたと言っていた
相手が結婚できない状態になったのが理由でも、揉め事が起きないという意味で円満と言えないk - 27二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:46:29
レミリア様にとってもリリィ転生√が最も望んでた未来だったんだと思うと(作者さんのQ&A)本編はエミが沈んでしまった時点でレミリア様にとってもバッドエンドなんだよな…
- 28二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:52:15
確かにリリィルートってエミも真ピナもそのままだし魔族の皆も救えて完全なハッピーエンドだよね
本編はエミ、真ピナ、男4人にとっては確実にバッドエンドだなあ… - 29二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:07:48
さらっとアンヘルとくっつきそうな未来を示されてるしねリリィ転生ルート
アンリ王子やエミ王女は同じ魂を持ってるけど星の乙女でも転生者でもない別人だし本編ってバッドエンド後のアフターストーリー感ある - 30二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:24:02
作者さん曰く、沈んでいくエミの魂が「こんな悲しい思いするなんて、この世界なんて嫌い」ってちょっとでも思ってたらレミリアは「そうね、あなたを悲しませるこんな世界なんていらないわ」って世界を滅ぼしにかかってたそうな
なのでエミの魂が引きこもった時点で(厳密にいうならリィナがピナを乗っ取った時点で)バッドエンドフラグが立ってしまってるってことなんだろうな
エミの善性だけで最悪を回避していたおとろしい話だし、リィナの悪性だけで世界からトゥルーエンドが失われているというおとろしい話
リィナってなんなん……? - 31二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:39:14
もはや厄災
- 32二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:41:45
つまり真の魔王はリィナだった…?。
- 33二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:43:16
あの世界だと最早「魔王」って単語には「魔族の王」って意味しか無いだろうから
リィナは「厄災の象徴」とかでいいんじゃないか - 34二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:44:08
- 35二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:45:40
- 36二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:46:48
終末時計を残り60秒まで持って行ける女
- 37二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:47:10
スフィアさん、同じ生徒会の仲間だからこそ許せないだろうしゴミでは済まされないぐらいの汚物、う〇こをみる目になってるだろうな…汚くてすまない…
- 38二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:51:38
天界の主とリィナって邪悪というより醜悪なのにやらかしが下手な邪悪キャラより凄まじいのなんなん…
- 39二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:52:29
- 40二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:07:05
リリィも赤ん坊姿しか出てないけど、成長したらマザコンになってるんだろうな
ウィルも塩対応されそう
アンヘルといい、パパ組扱い悪いな(笑) - 41二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:37:16
- 42二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:38:07
あくまでエミちゃんが望んでるのはレミリアたんの幸せだからね
世界や生まれ変わりを否定しちゃったらレミリアたんへの裏切りだって思ってたんだろう
おう良かったな世界エミちゃんがレミリア様全肯定聖女でよぉ - 43二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:43:49
真ピナちゃんがまだ真ピナちゃんだけだった頃に見つけ出して救ってくれたお姉さんのこともあるしやっぱ偽ピナ投獄後、お姉さんが見つけた時は本当に星の乙女だったけどその後一瞬の隙を突かれて悪魔に乗っ取られてしまったってカバーストーリーを用意してあげてほしい
真ピナちゃんの魂は救われてるけどピナちゃんの名誉も救ったげてくれレミリア様 - 44二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:00:42
- 45二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:03:04
- 46二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:11:41
- 47二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:35:25
クロードはまじ救えない
- 48二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:40:22
なんとなくだけどロマノと生徒会の細目ちゃんは4馬鹿のように好意を底上げされてるわけでなく偽ピナの邪悪さとを理解した上で適度におだてて協力することで利益を上げてると思う
- 49二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:40:24
カバーストーリーっていうか事実だなこれ
- 50二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:21:26
個人的な願望だけど今まで偽ピナに協力した人間が
好意を抱く相手のはき違え、政治的利益、金銭的利益、薬品による好意の底上げというそれぞれの理由があったから
細目ちゃんは別の方向性で偽ピナに協力した人であってほしい - 51二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:27:04
実はエミリアが大っ嫌いで陥れるチャーンス!みたいな?
鉱山奴隷が一人増えるな - 52二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:05:09
要は偽ピナと似た者同士だったとかかな…
それでも本来なら内なる邪悪さに気付かないで淑女でいられたんだけど
偽ピナのやりたい放題っぷりをみて自分だって好きなように生きていいじゃーん!て最悪な方に感化されたみたいな - 53二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:12:42
- 54二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 00:56:47
糸目女の罪はレミリアの冤罪に関する偽証だけ
対するリィナは「創世神周りの魔族にとって都合の悪い情報吹聴しかねないので死ぬまで表に出せない(消したいけどレミリアの希望で助命)」「散財で国庫を傾ける」「王太子を薬漬けにし国家転覆未遂」「密輸のための殺人」
とそれぞれ単体で主文後回しレベルのことを複数やらかしてるので、裁判を受けたらレミリアにしたことが霞むんじゃないかレベルでやばいのであの処遇も致し方ない
何であんな短期間で複数回死刑相当の犯罪行為ができるんだよ 怖いよ - 55二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:00:19
細目ちゃんは何度か出ているけど僻地での監視付きで一生幽閉、最悪その後病死か事故死か自殺に見せかけて粛清って感じだろうな…
- 56二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:46:00
私物横流し糸目はクロードの婚約者説あるけどその可能性は高いんじゃないかと思う
偽ピナに渡したエミリアの私物がハンカチと便箋だったけどハンカチは普段持ち歩くからちょろまかすのも簡単だけどあの便箋未使用っぽいし家に行って私物ちょろまかしてるとするとクロードの婚約者なのかな、と
裏四馬鹿でもできるけどあえて糸目が渡したのはそういう意味合いもあるのかな、と思った - 57二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 04:36:45
- 58二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:28:46
偽ピナ、アンヘルに結婚してあげるとか上目線だったけどあいつに主婦的なことが出来るかと言うと…
- 59二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:36:21
- 60二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:37:38
- 61二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:44:38
今の我が儘放題も、あいつがイメージするお姫様のそれがもとだろうからなぁ
- 62二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:46:02
- 63二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:13:15
糸目の一番ヤバい所はエミリアの事をよく知っていたのに裏切って偽ピナに付いた、という点だと思う
エミの事をよく知らないなら騙されてもレミリア様から許されはしないにしても「馬鹿な連中」評価だろうけど
糸目の場合はレミリア様激怒ポイントを的確に突いてしまった感がある - 64二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:28:38
- 65二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:55:58
- 66二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:04:54
- 67二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:28:10
- 68二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:29:47
- 69二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:33:09
もしかしたら糸目の厳しい制裁も追加されるのかもな…。そこで名前や詳しい経歴等がわかるのかも。
あとなんとなく糸目プライド高そうだからみっともなく足掻くかも。でも積極的に偽ピナに加担していたから自業自得だし仕方ないね。
- 70二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:03:35
- 71二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:31:03
- 72二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:45:59
噂をこれ以上流させず消すためにも見せしめにしなきゃってことで、石投げや鋸引きの刑に処されてもおかしくねえからなぁ
- 73二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:02:37
- 74二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:07:19
ゲーム版レミリアが王太子婚約者としての外面をとり繕えているとすると、割りとマジでウィル一人が犠牲になれば国は安泰なのだ
次期王妃が浮気性ならとてつもなく不味い事態だが、逆に王太子のストーカーの場合はむしろ浮気の心配無いから問題視されにくい
容姿・家柄・能力は最上級
これはウィルが王太子辞めるでもしないとレミリアからは逃れられない
- 75二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:33:10
ゲーム版ウィルの逃げ道としては、「(ストーカー被害による)心身の不調で王太子辞めます!エルハーシャ兄上に王太子の座とレミリア譲りますから後はよろしく!」があるが、まあそれでレミリア様(最凶のストーカー)が納得するかは知らん
というかゲーム版ウィルは即位した数年後にでもマジで鬱病(原因は言わずもがな)で表に出なくなりそう
そしてレミリア様(好きな人を手に入れられてご機嫌)が真面目に統治してくれるので、ウィルの不幸など国民の誰も気にしないのだ
うーん、残酷 - 76二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:45:28
- 77二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:42:46
女の子同士の友情にありがちな、「〇〇さんってスゴーい!私とは比べものにならないわ」と憧れながら心の奥底では猛烈に嫉妬している、というパターンでは?
ウィリアルドの亜種で、レミリアを好きなのは本当だが、同時に劣等感も燻っていたのだろう
- 78二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:59:35
レミリア様が執着してるのは王太子妃や王妃といった立場ではなくウィル個人だから、ウィルが王太子辞めても逃げられないのが目に見える…
もうレミリア様に偽ピナが使っていた香水と薬を使ってもらって、対象がレミリア様な中の人時空のウィルと同じ状態になるのが一番幸せかもしれない - 79二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:11:29
結論:ウィリアルドを生け贄にしてレミリア王妃に国を統治してもらうのが一番平和なルート
星の乙女が現れない(もしくは星の乙女がウィリアルド以外の男を選んだ)場合、マジでウィリアルド一人の犠牲で丸く収まるという不幸過ぎる運命
ウィリアルドはパラレルワールドで無実の婚約者を冤罪で貶めでもしたんじゃないか
- 80二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:20:18
しかし、ゲーム版レミリアのストーカー行為が具体的に分からんから、何でウィルはレミリアを拒絶するの?と思ってしまう
王太子なら婚約者と信頼関係得られるよう努力はしたのだろうが、その努力する意思も挫けるほどのレミリアのストーカー行為とは?
まさか暴力はないだろうし、電子機器ないから着信件数がヤバいとかもない。王太子相手に夜中に押し掛けたり付き纏ったりも不可能。王太子に刃物向けようものならレミリアが投獄だし。
他の令嬢と喋っただけでヒステリー起こすとかかな?でもそんな淑女らしからぬ態度したら、王妃が諫めるだろう
行動の自由がきく庶民ならともかく、監視されてるも同然の王太子へのストーカー行為てのが想像つかない - 81二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:22:38
いや裁判で言えよ!?
- 82二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:23:56
人目が無くなる度に「お慕いしていますわウィリアルド様、ウィリアルド様も私を愛して下さいますよね?」とハイライト消えた目で詰め寄ってくるとか?
- 83二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:24:52
プライベートな時間全部二人っきりになりたがったとか?あと貴族って大なり小なり突かれたら痛いところあるだろうし喋ったり親しくなった令嬢の実家のそういうのを探しだして王太子に相応しくないとか噂流したりして遠ざけるとか?
- 84二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:26:13
学園一緒に通ったりしてるならすべてのスケジュール把握して行く先々に現れるような予定組んだりできそう
- 85二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:28:13
- 86二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:29:03
せっかくのコミカライズだし、質量ともに盛ってほしいよねえ
四バカ裏切りの動機はまだウィル(+王)の思惑に触れられたくらいだから
どうせなら全員分掘り下げてほしい
単行本1冊5話分だけだと厳しいだろうけど、
原作の番外編も含めて2冊10話分あってもいいのよ…!?
夜会と結婚式のアンレミをカラーで拝みたいんじゃあ〜
- 87二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:29:17
親から与えられるべきだった愛に等しいほどの愛を求めたらしいからなあ
そりゃ思春期男子には重すぎるわ - 88二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:31:02
人を使ったりして常に王子の行動を把握しているとか?
レミリア様に知られてない所で息抜きしてたら後で「あの日あの場所で一緒にいた方はどなたですの?」みたいなことを尋ねられて
周りの人間が皆レミリア様の息のかかった人物に見えてしまうとかなら同情するかも - 89二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:41:38
Xで祠祠って騒がれてるのを見て
以前ここで目にした『エミという祠に封印されし祟り神レミリア様』概念を思い出してふふってなった
無精髭に長髪の喫煙者30代男性「あー、エミちゃん壊しちゃったの?それじゃもうダメだね。君、たぶん死ぬより酷い目に遭わされる。未来永劫ね」 - 90二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:44:55
- 91二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:52:12
ゲーム版ウィルが若い女大好きな中年モブおじさんだったならレミリアたんの愛を受け入れてハッピーエンドだったということか…?
ぶっちゃけ、ゲーム版レミリア様なら小さい頃優しくしてくれた相手がハゲデブモブおじさんでも好きになりそう - 92二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:57:17
- 93二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:04:12
- 94二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:04:57
糸目ちゃんクロードの婚約者説がガチだった場合なんかすげえお似合いだなって
この男にしてこの女ありよ - 95二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:06:34
クロードのことを本気で愛していたからクロードの本命がレミリアなことを知って……みたいな考察あったけどそれだったら普通にウィルと結婚させて弟じゃ絶対手の届かない場所に行ってもらうのがベストだと思うんだよな
- 96二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:07:37
- 97二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:09:54
レミリア様並の美人悪役令嬢が幼少期に優しくしてくれた竿役モブおじにガチ恋してたらモブおじが断罪されて復讐に走る話だって!?
……わりと見たいな悪の華道も好きだし - 98二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:10:07
- 99二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:11:45
エミリアちゃんは憧れと同時に劣等感を刺激する存在
ハイスペの上に心も綺麗とか完璧すぎて、嫉妬するこちらが情けなくなるのよ
完璧美少女でもゲーム版レミリア様くらいメンヘラなら、「神も平等だな」と思えて劣等感は感じない - 100二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:14:27
- 101二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:17:50
- 102二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:35:24
- 103二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:35:45
- 104二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:38:01
見たいぞ…糸目が内心貧民を見下しながら何かのきっかけでポロッと本音が出てしまって貧民から非難轟々で勝手に追い詰められて勝手に発狂する姿…
- 105二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:55:33
あかんウィルシコスレで心ゆくまで語りたい話題だ
- 106二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:05:46
あー少女レイ的なサムシングか
- 107二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:59:14
エミリアが断罪されて男性不審になることが狙いだった的な……?
- 108二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:46:20
糸目ちゃんがクロードの婚約者だった場合
婚約者の姉(血縁的には義姉)が最高の才色兼備で
完璧な善人で女性としての権威も最高(王子の婚約者)ってなると
思うところはあるかもしれない…
まあそこで不当な手段に加担するのがドブカスだけど… - 109二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:07:37
- 110二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 03:55:14
- 111二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:43:25
- 112二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:19:48
エルハーシャの実年齢ってどんなもんだろ?
王様けっこう年いってるし
見た目20代半ばでも実は30代突入してたりしてない?
中の人時空の記憶がある真ピナ時空のエルハーシャが
レミリアと組んで魔国助ける世界線も見たいぞ
- 113二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:55:10
側室囲って産ませて10年以上経ってから正妃迎えるのも変だし、見た目通りでいいんじゃないかな
- 114二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:59:23
政略結婚だと正式な婚約者が幼少でとてもじゃないけどまだ子供産めない、でももしもの時のために後継は欲しいってなった時に正室より先に側室迎えて子供作るっていうのは昔の日本の武家でもままあるぞ
もしかしたら昔王様が王妃と婚約した時にはまだ王妃が年齢一桁くらいだったので先にエルハーシャママと子作りしていた可能性はある - 115二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:27:08
その場合は格落ちはしても嫡子にして問題ない相手を選ぶでしょ
まあエルハーシャ母は情報一切ないから、何かしら開示されるまで好きに想像しようぜ
というわけで私は王妃様と義姉妹だった説を推すぜ - 116二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:32:13
王妃の侍女に手を出す
あるいは王妃がお相手できないから王妃サイドから自分の侍女をって言うのは史実でも定番だよね
王妃とエルハーシャ様母とのあいだがそれなりに友好的だといいな - 117二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:38:38
え!今日はショタ王の閨指導役からそのまま求婚されたえっちなお姉さんメイド妄想をしてもいいのか!?
- 118二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:42:40
エルハーシャが道楽者やってても問題視してなさそうだったみたいだし、エルハーシャ母から彼のこと託されてたりエルハーシャの真意悟ってたりしたのかな
- 119二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:50:26
エルハーシャ母子との関係が悪くない+エルハーシャの昼行灯の理由や本当の能力を王妃が察していたら
なおのことウィリアルドの現状は許せないだろうな - 120二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:03:34
エルハーシャ様のお母様については、雑談スレ24で結構色々な説が出ていて面白かった
私は以下のコメ64のまとめで納得している
「王妃様との間になかなか子供が生まれなかったから、王の好みの見た目で、魔力がほどよく高く、
派閥を作るような後ろ盾を持たない平民で、王妃様の信頼のおけるエルハーシャ母が側室に選ばれた」
雑談スレ24が9月10日で、この雑談スレ39が10月11日始まりだから
1ヶ月でのスレの消費スピードに改めて驚いている
悪役令嬢の中の人 雑談スレ24|あにまん掲示板コミカライズ・原作版・キャラのネタでも考察でもなんでもオッケーの雑談スレですbbs.animanch.com - 121二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:51:52
約2日で1スレ消費してるのか…
何となくエルハーシャ様のお母上は既に身罷ってる気がするけれど、コミカライズで掘り下げがあると嬉しいな
誰かのセリフでチラッと言及される程度で充分だから - 122二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:50:58
中の人時空では情けなさマックスな王様だけどゲーム本編ではマトモな為政者のイケオジだったかもしれないし
レミリア父もレミリア様の種馬だけあって性格と頭の悪さがにじみ出た醜悪な顔が浄化されればイケオジの部類だと思うし
それはもう別人だって?それはそう
- 123二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:54:28
デイビッドから話を聞いて断罪前にエミちゃんに真偽を確かめて、信頼関係を築き断罪パーティには颯爽とエミちゃんを悪意から守るように駆け寄って
こんな国こっちから捨ててやらァ!行きましょレミリアさま
と2人で手を繋いで新天地に向かうスフィア×エミちゃんの百合ルートを思い浮かんではないわ…と悲しむ - 124二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:21:50
ウィル達の失脚で貴族の勢力図にエグい影響でてるよね
三馬鹿の家はもちろんだけどウィルの母親として王妃様だけお咎め無しってのも敵対派閥的には面白く無いだろうから王妃様の実家にもマイナスありそう - 125二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:38:29
先生……
— 2024年10月13日
- 126二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:45:32
王妃様自身もウィリアルドの実母として一時は難しい立場に置かれるがエルハーシャ様の後ろ盾として表舞台に復活する…。ってまきぶろ先生がなろう版の最終話のコメント返しで言ってたから王妃様自身はほぼノーダメなので安心しても良いけど、王妃様の実家も正直落ち度なんて無いし…やらかしたのはウィリアルド本人とウィリアルドをクズ男化させて利用した偽ピナと偽ピナについたその他大勢だから、そのへんはレミリア様がグイグイ突いて王妃様の実家の保護とかをアンヘル経由で頼めば魔国のイエスマンルートの王国側も拒否できないだろう。
- 127二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:47:17
- 128二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:59:41
- 129二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:14:17
Bring the love 無料
ようやく湖で出会った少女の正体に気づけたか - 130二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:14:40
ごめん 129は誤爆
- 131二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:38:01
パーティ後なら無理だけどパーティ中ならその場でレミリア庇えばいいだけじゃないか?
- 132二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:42:55
- 133二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:49:40
そこまでごっそり入れ替わったという設定はないのでその辺はなんとも言えなくない?
まあ仮になんかあったとしても「エミはこの国を見捨てないわ、恩がある王妃様を放っておいたりしないわ」でレミリアが助け船を出すと思うけどね
学校とかの改革する気がある以上国の政治をほったらかしってわけにもいかんだろうし
それにどういう国でも栄光を掴むものがあれば不遇をかこうものはいるわけで、前体制での不遇組を拾い上げていけばそれなりになんとかなるんじゃない?エルハーシャもそっち側の人脈が意外とあると思うよ
- 134二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:56:54
王様、子どもがウィリアルドとエルハーシャの2人の見た目的な年齢考えると結構歳とってから子ども作り始めたのかな
- 135二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:33:24
王様すごい老け顔の40代説
- 136二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:45:36
茶番以降はこんなはずじゃなかった案件だらけでストレスたまってそうだよね
- 137二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:47:12
- 138二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:34:51
- 139二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:54:29
- 140二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:06:12
それこそエルハーシャ様がその辺をまとめて動いてたとか
じゃないかな
偽ピナの金の動き調べてたし視察のときレミリア様に『乙女の記憶』の事聞いてるし
星の乙女に危機感を覚えてる人たち取り込んだりとか
前にも何度か出たけど今のあの偽ピナがよく夜会に出してもらえたなってのも大勢の前で決定的な失態をさせます向こうには根回し済みですって言ってわざと出したとか
本気で出したくなかったら手段を選ばなければやり方はいくつかあっただろうし - 141二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:06:57
王宮に出入りする高位や役職持ちの貴族は偽ピナの実像を知っているわけだからね
ウィリアルドからエルハーシャへと支持が移っていったのは、それに危機感を覚えた貴族を取りまとめたからって可能性が高いと思う
夜会の真断罪ショーで制止が入らなかったのも、スフィアあたりから相談されて根回しをしていたのかもしれない
「魔国からあの女が賄賂を使って禁制品を密輸した証拠を掴んだと連絡があった。これを使えばあの女の言いなりな王太子ではなく我々が支出を管理する口実が出来、放蕩を断つことができる」みたいな感じで
- 142二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:12:04
そういや原作だと夜会には他国の貴族とか大使も来ているはずだから彼ら彼女らが証人になるわけか
そのかわり国王や第二王子たちの尊厳はボロボロだが - 143二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:16:44
すいませんマジで素で忘れてました……クロードと同じ位置でいいかな……
- 144二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:12:20
- 145二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:37:16
パーティー前に前振りがほしいな
- 146二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 18:16:53
あんなプライドばかり高くて碌なことしない王と王太子に尊重する尊厳なんてありませぇええん!!
- 147二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:00:27
王妃様は実子であるウィリアルドを見捨てた、夫である国王も見限ったって誹謗中傷もありそうだけど、人柄と才能に優れ次期王妃として息子の伴侶としても申し分ないエミリアをつまらんプライドと劣等感を拗らせ後に国力を弱める偽ピナと共謀して陥れたバカ息子と本来ならば王太子として人として自制せよと息子を諌めエミリアの味方をするべきであった夫がやらかしたから身内二人への情も無くなって見限ったって思い切って世間に公表すれば非難もすぐに無くなりそうだよね。
ウィリアルド一派と国王は更に肩身が狭くなるけど自業自得だから。
- 148二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:05:39
キャラデザしっかりしてるキャラといえば、偽証メガネくんは証拠集めの回で意気揚々と偽ピナに加担してるけど後に悪夢で顔芸見せて偽証の訂正か撤回したよね。
あの裏切った糸目娘と偽ピナの炊出しの財布騎士くんもキャラデザしっかり目に描かれてるから後に断罪または自業自得の末路があるって期待していいってことかな…?
- 149二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:05:41
国と国民のために実子だからといって甘い処分はしないって所がかえって支持されそう
- 150二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:59:18
話が進むほどクロードの罪深さと言うか業の深さがもろりしていく……
ディビッドもなあ
過去スレでチャラ護衛が兄(剣聖)だったら余計嫉妬するみたいなレスがあったけど、それはまあその通りなんだけど、もし兄だったとしたらウィル関係者で唯一チャラ男(擬態の姿)に気付ける立場なんだよな
擬態している以上騎士団とかでは訓練できないからやるとしたら自宅
チャラ男でなくても和解したときの台詞見ると結構腹割って本音話してくれてたみたいだから、「何であの人道楽息子しとるん?」って聞けばぼかしたとしても答えてくれそうなのに
そこからウィルに行けばエルハーシャは争い起こらない様に昼行灯してるのか、って情報も入る
ウィルの対ジム君しかりディビッドの対兄しかり、情報戦を蔑ろにしすぎ - 151二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:05:44
手前二人はドレリアス伯爵夫人と国交樹立式典でアンヘルガン見しながらモノローグしてた人っぽいよね
- 152二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:18:24
- 153二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:20:12
財布決定くんは今の所断罪されるようなことはしてなちから、このまま金だけ貢いで払えなくなったあたりでポイされるのが1番傷浅くすみそう……
家の金使い込みで放り出される可能性は十二分にあるけど、徹底して被害者の立場なら同情する者もいるだろうし救われる目もあろうものよ - 154二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:23:54
4話と21話を見比べて最初に出てきた感想が「もし同一人物なら、育毛剤すごいな」だった
17話での「新しい痩身薬」の効果からして「新しい育毛剤」もかなり強い効果を発揮しそうだし
21話でふさふさになっている可能性も十二分にある気がする
- 155二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:37:09
そんなデイヴィッドはほぼ確定で書類偽装してるんだよなぁ
ソーンさんの店のガサ入れ
騎士団動かすなら絶対に書類あるだろうし被害者は偽ピナのお友達(匿名希望)なんて通るはずがない
スフィアさんみたいな戦功もないから卒業したての奴に自分の小隊とかもないはず
偽ピナは嘘は吐いてないけどね
便利なお友達♡達みんな薬中だから
- 156二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:53:12
- 157二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:53:46
- 158二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:08:51
- 159二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:19:15
でも偽ピナがアスモーディの根塊とリリスの花の蜜を手に入れるためにロマノにピンクダイヤ渡した時に「何人か人を挟め」って依頼してロマノの返答が「護衛の中に使えるやつがいるだろ?借りてもいいか?」だったからその「使えるやつ」が財布くん=56された仲介人疑惑があるんだよなぁ…。
仲介人が魔族の店で金積んでいたってレミリアや魔国サイドが調査済みだし、あの財布くんなら偽ピナに気に入られる為に焦って金貢ぐとかしそう。
- 160二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:30:02
このレスは削除されています
- 161二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:52:30
- 162二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:52:46
偽ピナの行いを深掘りすればするほど「そりゃ処刑一択よ」となる
都合の悪い真実を知っているとかどうでも良い(良くはないが)レベルでやらかしてるもん - 163二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:17:11
- 164二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:43:27
- 165二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:52:29
- 166二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 00:03:36
クロードもゲーム本編だと
・父親と(誤解で仲たがいしたまま)死に別れる。
・愛情のない侯爵家に引き取られる
・義理の姉はウィルのストーカー&ヤンデレ
だから同情すべき点がないわけではない。それでいてエミにどうしてあんなこと出来んのって感じではあるが相手を愛するあまり追い詰めてしまう男は少女漫画だとちょくちょく見かける気がしないでもない - 167二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 00:42:47
次の話がどんな内容になるかまだ不明だが、レミリアとアンヘルが国交樹立パーティーでどうやって偽ピナの偽証の証拠を王家の人間に渡すか算段を立ててたら、最後の方で血相変えたソーンさんから「大変です!魔族の店で禁制品のリリスの花の蜜とアスモーディの根塊を求める客が現れたようです!!」って緊急連絡が入って驚愕する二人(レミリアは内心『あの女ついに動いたわね…』とほくそ笑む)。
その次のページで雨降る王都の裏路地で息絶える財布くん、その側に血が滴るナイフと偽ピナに頼まれた品の香水(リリスの花の蜜等は使っていない特徴的な香りがする偽物)を持って見下す様に嗤うロマノのシーンで終わるとかあり得そうだな…妄想ですまないが…。
- 168二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 03:25:06
次の更新は来週辺りかな?
- 169二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:45:44
- 170二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:02:49
クロードアフターで自覚して愕然としているからな
自分の優秀な次期公爵って評価や自信はレミリアの才能のお零れに過ぎなかった
横からちょっと口出ししただけでレミリアが褒めてくれて、しかも弟のお陰だと手柄を譲ってくれていたのを、自分の力だと思い上がっていた勘違い野郎でしかなかったんだと
自分が居なくても功績を上げ続けるレミリアに対し、レミリアが居ないと何をやっても巧くいかずウィリアルド共々評価が落ちる一方の自分
ボロボロな内心を取り繕って虚勢張ってるのはかわいいねだがその先には地獄しかない - 171二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:04:53
クロードも単なる無能というわけではなく、幼少期からエミリアという補助輪が常に傍にいたせいで基礎が疎かになってしまった面はあると思うんだ
ゲームではちゃんと側近として活躍したようだから、まともに段階を踏んで経験を積んでいけば文句なしの能臣になれたんじゃないかな
無能で小物な育児放棄厚顔無恥公爵と違って - 172二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:26:51
むしろ本編でもクロードは基礎はちゃんと出来ててそれなりに有能だと思うよ
だからこそエミリアの提案を地に足がついて実現しやすい形に修正出来た
基礎があって現状をそのまま運用は得意なんだけど新しい発想を生み出すのは苦手なタイプじゃないかな
他者の提案を巧く現実的に修正できるクロードが協力していたら偽ピナの炊き出しももうちょい巧くいったのかもしれない
あと新しい功績をと焦らず堅実に現状維持や緩やかな改善とかでやってれば茶番断罪のあともあそこまでの醜態をさらさなかったかもしれない
というかクロードに限らず四馬鹿は焦らず堅実に自分の仕事をやってればみんなあそこまでボロボロにはならなかったと思うんだよね
偽ピナのわがまま好き勝手で評判は落ちるところはあるけどそれ以外は本来はもう少しなんとか出来たはず
レミリアのさりげない妨害とかがあっても一定以上の仕事と成果は出し続けられたと思うんだけどエミリアのそれまでの功績とかを意識しすぎてそれ以上の功績をって焦って無闇に手を伸ばしすぎてしまった
レミリア自身「こんなにバカだったかしら」ってちょっと驚いているぐらいの惨状だったし
- 173二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:19:30
輪栽農法で即座に「土地休まらなくないか?」って疑問呈してるからね
ウィリアルドが偽ピナからの聞きかじりでそれっぽい理屈とともに問題ないと断じたから退いたけど
実際のところ、ウィリアルド流のをレミリア様が潰してなかったらやばかったかもね
肝心要の肥料と根粒菌の存在が抜けてたし、実験もせいぜい一~二年くらいで長期間継続した場合の悪影響も確認してないはずだから
問題なさそうからと王太子の功績を喧伝する為に国中へ広めた後、数年後に土地が痩せてまともに作物が育たなくなり食糧難になんてことになってた可能性が - 174二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:30:55
偽ピナは地道な努力とかこつこつとか出来ないタイプだし
そばにいたら影響受けて見栄え(だけがよい)成果を取りに行く様になったしまったのかな - 175二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:40:19
というか功績を焦っていた、だろうね
ウィリアルドは偽ピナの巻き添えで自分まで白い目で見られるようになった現状を払拭したいし、レミリアよりも功績を挙げないと格好が付かないという見栄もある
クロードはウィリアルドが復縁しようとするまえレミリアを要求しなければって時間制限を気にして - 176二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:03:09
四バカに未来なし
王国は魔王に教順の意をしめすため
魔族にとっては恩人の敵
となる四バカを生かす目はない - 177二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:32:03
薬漬けにより発生した精神的矛盾によるデバフ
偽ピナの巻き添えにより下がった印象の払拭によるストレス
功績をあげなければという焦り
ここらへんが重なってこんなにバカだったかしら?になってんのかな - 178二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:43:37
- 179二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:23:04
皆無ってわけじゃないだろうけどな
大丈夫だ、まだ姉への愛が上回っているなんて述懐してたから - 180二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:40:36
でも酒に酔った人間はだいたい「自分は酔ってない」ていいがちですよね…。
- 181二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:59:06
作者も「完全には影響を受けていなかった」って言い回ししてるから、つまりある程度は受けてたってことだよね
- 182二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:18:34
解呪の効果付きの国交樹立パーティー用の特製リリンの実のお酒を飲んだ事でなんか変わったのかもなクロード。偽ピナの香水の魅了は効いていないと思い込みながら飲んだ後、突然冷水ぶっ掛けられたような感じになり改めて偽ピナを見て確認したら汚物が近くにあるっていう嫌悪感とかがいきなり湧いて来たとか…。
- 183二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:34:45
解呪した時クロードも偽ピナを見る目が変わってたみたいだからはい
- 184二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:01:29
「逆に私達の方が、無理矢理好意を植え付けられたかのようにピナの事を好きにさせられていた。(略)あの時と同じことをされているのに嫌悪感と同時に勝手に感情は嬉しいと湧いている。」
一応自分に都合がいいという理由で多少の好意があったとはいえ薬の効果は恐ろしいな - 185二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:08:15
解呪の瞬間は想像するだにホラーだわ
美少女と思い込んでたのがグロテスクな妖怪だった訳で
三人の心情と表情と偽ピナがどんな風に見えてるかを
白梅先生の絵で想像するだけでぞわぞわする
そこまで描かれるかわからないけど
一方で解呪があったからこそピナはアンヘルの目の前に飛び出せたんだから面白い
三人とも自分の変化に気を取られたからピナを止められなかったんだよね? - 186二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:51:11
- 187二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:57:17
- 188二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:02:38
- 189二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:22:10
まあ、ある意味おまじないや願掛程度の香水に真ピナちゃんのバフブーストを追加したものを悪意を持って使用したせいで卒業後、将来有望であったはずの王子や側近らが次々と使い物にならないと判明、その後も偽ピナ主導によるエミリア冤罪疑惑が当時の証言者による証言訂正等で浮上、第一王子が本格的に動き始めないといけないくらい国が傾きかけていたのは偽ピナの呪いみたいなもんだよな…。
本当に真ピナちゃん早めに離脱できてよかったし王国の庶民も色んな意味で助かっただろうな… - 190二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:25:41
星の乙女の力を悪用されたとなるとヤバいからね
これが呪い!悪魔の力よ!ということになった - 191二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:34:56
浪費による国庫疲弊で魔術塔の人員削減でクビにさせられた人らが「あの星の乙女のせいで…」って噂したのが国民に広まっているだろうし、王都のメインストリートで意味のない炊き出しのせいでたちの悪い貧民による治安悪化や衛生環境悪化による悪評も目に見えて広まっているから、呪いとかでなくてもここ数年は星の乙女とやらのせいで厄年だなって思っちゃうよ
- 192二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:01:11
- 193二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:49:36
- 194二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:34:00
所業的に「悪魔」と言われたら納得しちゃいそう
- 195二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 08:51:43
たて乙です。
とりあえず表向きの発表のおかげで星の乙女信仰に影響は少なかったけど、実際はエミリア(を演じるレミリア)が善行無双しまくったおかげでそっちに今までは星の乙女を信仰していた人をかなりの数取られちゃていた…っていう事もありそう。
教会関係者はマジどんまい。
- 196二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:21:01
偽ピナの活躍する隙を封じる目的で
エミの記憶を神託ということにしてるし
教会に対してもミュージカルの売り上げの一部寄付とグッズ販売の許可だしてるから
レミリア様は教会との関係対策もしてたはず - 197二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:23:40
- 198二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:28:36
王太子とその側近候補をバグらせて使い物にならなくする
浪費で国庫を組織図にまで実害が出るほど傾かせる
信仰対象でもある星の乙女の権威を穢す
王都中心部の治安を悪化させ国の面子を潰し国に対する疑念を抱かせる
欠陥農法で土地を枯渇させ飢饉を起こそうとする
嘘みたいだろ…国崩しようとしているわけじゃないんだぜ、これで - 199二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:54:05
傾国の乙女だね…ウン…
- 200二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:16:48
悪意はないのだ
本当に悪意はないのだ
つまり最もドス黒い邪悪なのだ