散々人に迷惑かけて最後の最後で許される奴

許す許さないは登場人物の主観だから読者と一致する必要せいはない。納得できない人がいるだろうがそれは人それぞれ
ヴィンランドサガのトルフィンが父親殺されて何年も恨み続けていたヒルドに遂に許されていたけどあれだって感動した人もいれば納得できない人はいるだろうし

ケジメだの報いだのは単なる願望の押し付けだしな
「因果応報が必ず発生します」と明言された世界観でもないなら善人が悲惨な末路を迎えることも悪人が幸福な最期を過ごすこともあるだろう

15二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:55:58

作中の当事者達が納得してたり、その作品なりの罰を受けたりしてる人に対しては普通に受け入れられる。
読者が延々と罰だの報いだの言い続けるのは正直邪魔に感じるほど。個人の感覚によるから、これが許せないなら○○の作品の誰々はどうなんだ？と負の言い合いになりかねないし。

16二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:08:46

読者目線や描写的にそう見えるならともかく
この手のキャラで実際に味方側から許されて終わるやつってパッと思いつかない

17二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:21:02

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18二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:22:37

結界師の間時守とか最終的には許されたような感じじゃね？

19二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:28:53

お前ほどの時報がそう言うなら…

20二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:31:37

異能ありの世界で自分の意図しない能力の暴走で被害を出してしまったキャラは可哀想とは思うけど罪を意識する描写もなくただ許されてるとモヤっとする

>>28

21二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:39:52

金カムの宇佐美は許されたり報われたりする理由がないから本当になんでとなった
許されるなら許されるで理由はほしいかな

>>98

22二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:48:03

そこは死んどけよって気になるともう無理

23二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:01:35

>>1

こいつはほんと糞だったなあ

24二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:12:35

ぶっちゃけキャラの造形や描写によるから、なんとも……

それこそ世の中には迷惑なのに憎めないキャラ造形の奴もいるし

憎めない外道キャラ教えて｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

25二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:28:44

読者や視聴者ってあくまでも傍観者だから基本的に自分の感情は二の次ってスタンス
だから登場人物が許したならそれで終わり

26二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:36:59

自分がチョロいからかもしれんが改心の兆しを見せるとか大切な人を救うとか善性や絆を見せるとそれまで悪行を働いていても結構好きになるわ
信賞必罰にこだわり過ぎると逆に話を楽しめなくなりそうだし本人達が納得してるならまあええかぐらいに流してる

>>92

27二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:47:54

セル編、ブウ編とこいつがきっかけで事態がめっちゃ悪い方に転んでるけど、それはそれとして大人気な奴

>>47

28二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:01:08

>>20

少しわかる

個人的には罪まで行かなくてもいいけどエルリック兄弟にとってのニーナみたいに客観的にも主観的にも彼らの罪ではなくても自身の無力さの象徴や負い目として背負った上で成長してほしいと思う

>>36

29二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:09:50

コナンとかで被害者が助かったり未遂で終わった回で被害者が許して訴えなかったりして終わる回とかにもキレてる奴いるけど「被害者が良いって言ってるんならそれで終わりで後は当事者の問題だろ」と思う

30二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:14:25

鬼滅、特に炭治郎は鬼達を最後まで許しはしないけど心には寄り添ってくれたりすることあるよね
手鬼や響凱はやってきたことに許されはしなかったけど心は報われながら散っていった

>>104 >>185

31二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:14:43

キャラ造形とか原作者のさじ加減次第なところはある

32二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:16:35

悪いことはしたけど戦いに協力したりなにかに貢献したとかならまぁ許せるかな

罪にもよるが

33二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:18:59

何かしらの罰を受けるなり善行を積むなりキッチリ罪を清算した上で許されるなら構わないけどなぁなぁで流されるのは嫌い

34二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:23:47

トキ襲撃はまだ分からなくもないけど村人虐殺の意味がよく分からない。でも最期ケンシロウに強敵と認められて無想転生にも入れてるんだよな。
アニメは色々描写の積み重ねがあったし何よりも村人虐殺が上手い事改変されてたしキャラとしても良くなってたから最期にケンシロウに強敵と認められて無想転生入りされるのも納得出来たわ

>>42 >>106

35二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:25:04

よっぽどじゃない限りは描かれた通りに受け止めて納得するけどこれはモヤモヤして駄目だわ…ってなることも正直ある
描写とか積み重ねによるんだよなあ

36二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:26:32

>>28

つい最近まで知らなかったみたいな場合はどう思うん？

>>44

37二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:34:07

進撃のジーク…

と思ったけど登場人物からは全然許されてなかったわ

38二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:41:44

忍極は悲しき過去を盛るけど犯した罪とはまた別の話として扱うから好き
可哀想だとは思うけど人を殺していい理由にはならないからね……

>>41

39二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:50:31

罪を自覚して贖罪に生きてるキャラに対しても許された判定してる人いるからな。
ホントに見る人次第だと思う。

40二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:56:59

>>1

条件フワッとし過ぎて一概に言えるわけねえ

結局のところその話を視聴するなり読むなりして自分が納得したり受け入れられるかどうかだ

箇条書きの条件でどうこう言えん

41二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:14:49

>>38

どっちかというと同情はするが害獣だから消すが近いかと

特定の個人を殺す理由としてなら忍者は認めてるんだ

呪血ブラザーズみたいに自衛とか忍者自身がやってる復讐みたいなのなら多分見逃される

42二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:26:38

>>34

こいつもそうだけどラオウも散々非道・外道なことをしておいて最後はケンシロウから一番の強敵（とも）扱いされているのがモヤっとする

最後も悔いなしとか言ってるし、全然反省も後悔もしてない

43二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:42:45

このレスは削除されています

>>50

44二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:01:56

>>36

後から知らされたパターンでも知ってからは「知らないうちに、悪意すらなく他人を害してしまうことがある」と学ぶわけで、その過去をキャラやストーリーに活かしてほしい

原因になったことを意識するなり、同じような事故を起こした相手に同情するなり、庇うなり、原因を取り除こうとするなり、既に手が汚れている自分を愛してくれた人がいるならその善性を尊んで自分もそのようにあらんとするでもなんでも良い

可哀想な過去があるんです！って設定や言及だけしてこのキャラ可哀想をやりたいだけなら論外だし、何かしらの要素を登場させるならその後の成長や選択、ストーリーに繋げてほしいと思う

>>49

45二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:07:45

このレスは削除されています

>>136

46二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:49:13

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47二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:51:15

>>27

ベジータは色々言われるけど

やっぱやらかすたびにボコボコにされてプライドずたずたにされてるのが大きいと思うわ

>>72 >>165

48二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:53:48

エロゲのシナリオとかそんなんばっかや
一般市民を文字通り町ごと抹殺しておいて最後には味方面や

49二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:55:21

>>44

知らないうちに10万人以上殺していた娘が

「主人公に許してもらえるのは主人公に対してした罪だけだから」と

主人公の助けを振り払って復讐者を一人待つの好き

>>60 >>154

50二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:56:01

>>43

出た創作の話に現実の話持ち込む奴

51二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:56:42

許さないと言いつつなあなあで仲良くされるより許しとケジメつけて仲良くしてる作品の方が好き

52二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:58:18

作中で悪だと断じられるなら気にならない

53二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:59:50

>>12

ヨチヨチの方には具体例を出さないのか？

>>105 >>136

54二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:13:36

そのキャラクターたちが許してるならと言われがちだが描いてるの結局作者
いかに神の手が透けて見えないように描けるのかが腕の見せ所なんでは

>>67

55二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:16:54

悪人がのうのうと生きようと善人が報われなかろうとどちらでも良いんだけど、登場人物の価値基準が理由なく大きくブレているとちゃんとキャラ作ってる？ってなる

56二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 01:09:12

元から悪役である程度痛い目見てるならそこまでヘイト溜めないし逆に好きになったりとかあるけど主人公側でやらかしてるのに周りがなあなあか指摘もせず平然としてるのは気持ち悪い
主人公側も元から悪役ならそんなに気にしないんだけど

57二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:13:15

人って善のハードル高いからか、悪役や罪人が善行や償いをすることに矛盾や欺瞞を感じて嫌う一方で悪人が悪行するのは当たり前って認識から矛盾が発生しないので不快にならない場合がある

善人ぶるより善人ぶらないほうがマシ的な考えがそうだけど、前者が偽善とやたら扱き下ろされて後者は露悪・偽悪的に振舞うだけで前者より遥かに下種なことやってるのに責められないという罪の重さの錯誤や逆転現象が起きがち

自分は善人ぶらないぞってのも自分は善人ぶらない善人であるって善人ぶるのと全く同じ取り繕いの心理ではあるんだが

58二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:15:50

悪人が善人に更生するのってめちゃくちゃいいことなのに絶対に受け入れないやついるよね

>>73 >>97 >>149

59二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:19:58

創作物に限らず罪を犯した奴はずっと辛気臭くみじめに生きてろorむごたらしく死.ねみたいな論調の人とかたまに見かけるけど怖い

60二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 02:23:09

>>49

なんて作品か気になる

>>66

61二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 03:08:39

結局被害者目線、加害者または関係者目線、第三者目線でみるかで印象変わるキャラは多いよね
キャラよりも第三者が加害者をフォローして被害者に許してやれ感出してくる作品の描き方が嫌い

62二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:07:35

悔いろ

63二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:16:57

ラオウは確かにひでー奴だけど暴力がはびこる世紀末世界だと考えると納得感も変わってくる
世界観や作風にも左右されるよね

>>68

64二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:18:22

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:20:50

このレスは削除されています

>>69 >>75 >>122

66二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:23:45

>>60

天国に涙はいらない

電撃文庫のかなり昔の作品で完結済み

67二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:27:01

>>54

加入時は主人公の仲間に厳しい目で見られてるけど、特に過去の罪が追い詰めてくることもなければ読者としてはあんまりちゃんと扱われてる気がしないよね

68二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:37:01

>>63

別に一貫して悪の帝王に徹していればここまで言われることはなかったと思う

ラオウの問題点はじつは良い奴と思わせておいてまた非道なことを繰り返したりするキャラのブレさ

子供に子供を◯せと言っておきながら自分は女子供を◯したことがないのは個人的にクズ感がデカかった

>>70

69二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:38:54

>>65

その時点では大して迷惑かけていない

その後のサスケへの特攻では仲間やカカシ先生に迷惑をかけたが

NARUTOはサクラよりもサスケのほうが迷惑行為が多かった

その二人もカブトのやらかした事に比べれば霞むが

70二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:42:59

>>68

一本筋の通った外道ならそれはそれで魅力的だもんね

そいつに善良な面もありましたよ。くらいなら別に良いけど、そのレベルは違和感デカくて魅力が削がれる

71二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:47:01

こういうキャラはもう主観がかなり入り混じるからキャラによる（許せるかどうか）としか言えねぇ

72二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:55:28

>>47

Mハゲはほんと描写が上手いと思うわ

魔人になった時も一般人殺してるけどその後の昔の俺に戻りたかった・・・！

さらばだトランクス・・・で自爆で地獄行って最後に活躍と

>>133

73二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 07:56:51

>>58

償いした上でならともかく文句言われてるのはなあなあな奴らだからな

74二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:02:22

多数の無関係な人間を巻き込んでいるのに許されているのはいいんだよ、問題はそのキャラが自分に加害した人間に対していつまでもネチネチ恨みを引きずっていることなんだよね
自分も加害者なのに許されたんだからせめてそのくらいの度量を見せてくれって思った

>>175

75二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:04:12

>>65

言うほどか？

致命的なことは起きなかったし

76二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:07:55

作品によるシチュエーションによる被害規模によるetc.
なので一概には言えないんだけど、燃えやすいのは味方になったらなあなあになるとかそういうの
無かったことにするのも

77二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:10:46

みっちーとか

>>141

78二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:14:16

>>11

わりとシャレにならん事してるけど女割り引きって感じはする

読後感優先でそれで良い気はするけど

79二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:14:27

なあなあの判定も人によって違いそうなのがな

80二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:18:45

本当に最後の最後まで許されなかったって
罰がかなりキツい側だと思われるが…

>>82

81二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:25:27

具体例出してくれたら論じやすいかも
禅院真希は触れられもしなかったし作者的にあれを罪と認識していないのかもしれんとは思った

>>87

82二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:32:59

>>80

いや、それで終わりやん。それをケジメとは言わないし、被害者も納得しがたい。

ガキ使で昔山崎が似たようなこと言われてた。

延々ビビってできない山崎に対し、

山崎「次こそちゃんとやります。次やれんかったら、僕、自分で自分を恥じます。」

浜田「それでしまいやん。」

83二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:50:32

ヒロアカはエンデヴァーはやたら罪の部分をピックアップするのにヴィランのほうはその辺スッキリ終わらせるから正直そこがあんまり好きじゃない

84二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:52:33

罪を犯した者が後悔と償いの日々を送り
最後の最後になって漸く許されたって
美談の側じゃないんかいな

美少女だからとか仲間入りしたからとかで
雑に許されるよりずっとマシに思えるが

85二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:53:54

逆に被害者が許すっていってるのに断罪しようとする無関係の第三者キャラ好きかい？

>>90

86二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:54:12

良し悪しは置いといて割とNARUTOドラゴンボールはそういうキャラ多いな

87二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:56:10

>>81

あれ家から殺されかけたから潰したってだけだし仲間殺した奴を勧誘とかする呪術師の倫理観だと問題にならないだろうと昔から言われてたし

>>93 >>94 >>95

88二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:57:25

某プリキュアの敵を許さなかった展開は賛否両論だったな……

89二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 08:57:48

恩讐の彼方にを読むのだ
まさにそのまんまの話がある
これを許せるか許せないか

90二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:01:53

>>85

好きになれる要素ある？

>>121

91二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:02:39

許したり許さなかったりしろ
ただし嘘はつくな

92二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:23:52

>>26

批判されるなんとなく許されるキャラって何も活躍しないから言われることが多い気がする

キャラを持て余す位なら死なせておけばよかったとなる

93二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:30:11

>>87

許さないやつを皆殺しにしたから許される論肯定は怖いわ

94二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:30:46

>>87

くくる隊とかヘイのメンバーなら自衛の範囲だけど飯炊き女とか当時屋敷の外に出てた血族も皆殺しはどう見ても逸脱しとる

>>96

95二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:37:51

>>87

というか真希に関しては誰かに許す許されないとかの次元じゃないからこのスレの方針とは微妙に違うかも真希を憎むであろう奴らはみんな死んだし

96二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:45:25

>>94

母親以外は呪術関係者しか殺してないし

>>100

97二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:49:30

>>58

せっかく仲間になったのにいつまでも悪時代のことネチネチ責めてる奴めっちゃウザいからな…

98二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:55:15

>>21

許されなかったから殺されたのでは？

>>153

99二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:58:50

散々人に迷惑かけた連中だけど退場の仕方が良すぎた奴ら

>>101

100二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:05:28

>>96

正当防衛かどうかって話なのに何で呪術関係者なら殺してOKって理論にすり替わってんだよ！？

しかも台所の血痕や血飛沫から考えてどう見ても家事担当の女たちも皆殺しにしてるし理論破綻しとるやん

>>111

101二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:05:49

>>99

大本考えたらこいつらも被害者だからな

その上自分たちのしたことの尻ぬぐいの為に同行してたし

102二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:19:18

ジュビロ作品ってやったことを許しはしないけど救われはするみたいな最後迎えるのが多い印象

103二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:23:12

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104二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:47:57

>>30

このスタンスは好き

相手に同情はするし、涙も流す。それはそれとして鬼の首に刃を振るう。

105二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:49:13

>>53

SAGEに具体例だしても誰も得しないと思うよ

106二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:53:12

>>34

アニメではケンシロウへの挑発と同時にラオウへの最後の忠誠を示す為の行動と分かりやすかった村襲撃だけど原作は本当に訳分からんかった

107二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:56:39

ミランジョはモヤモヤしたな

108二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:25:08

けっきょく作者のさじ加減が上手ければキャラの人気は出るし
作者が下手くそなら叩きが増えてキャラ人気は出ない
そんだけだよね
上でも出てるけどベジータなんて相当やらかしてるのに超人気キャラだからな

>>118

109二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:27:09

「銀の皿を割ったら金の皿で返すのが謝罪ってもんだ」

ワンナウツであったけど、ごめんで済んだら警察いらない

110二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:28:50

慊人は草摩家の環境が割とクソその上で実母は超ド級のクソ更に被害者本人が呪いの関係で慊人を憎めないの三重奏でギリギリ許された感はある

111二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:30:32

>>100

そもそもスレタイの散々周りに迷惑かけてなぁなぁで許されたキャラって括りでは無いでしょ真希って

自分がぶっ叩きたいキャラ挙げるスレじゃねーぞ

112二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:46:25

呪術は羂索も宿儺もどっちも最期は許されたというかなぁなぁにいい空気吸って終わった感じなのが合わなかった

113二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:49:01

めちゃくちゃ迷惑かけたのに最後ちょっといいことして帳消しになった感になるのは嫌い

114二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:58:55

仮面ライダー鎧武のミッチはやらかしもでかいが罰も相応にデカくて許されても違和感なかった。
許されるって時も受け入れようとせずずっと自分責めてたし。
何より許された後も贖罪のために前線に立ち続けてるし

115二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:01:39

別にどんなカスみたいなやつが許されても作者の勝手だけど読者が納得できるように描けなかった作者が悪い

116二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:03:37

嫌いとは思わんな
許されたらハッピーでええやんとしかならない

117二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:03:45

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:13:06

>>108

作者の匙加減というのは同意ではあるが、叩きが多い＝キャラ人気がない、ではないからなあ

そもそもネットでわざわざキャラを叩く人って大体ノイジーマイノリティだし

多分ドラゴンボールが今連載されてたらベジータを叩く人も普通にいたと思うよ

119二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:42:14

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120二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:43:40

フルバはアキトを肯定してあげないと終わらないし…
神様じゃないアキトと十二支どころか草摩ですらない、同性の透が友達になったからアキトは歪んでいる理由がなくなったって話じゃん

121二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:44:24

>>90

司法関係者とかの権力側ならオタクは職務に忠実って絶賛するんじゃない？

122二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:49:14

>>65

揺れてたナルトが同志を失ったと思って折れかけたって意味では大迷惑

この場面そのものは直接的な迷惑かけてないけど一連の行動は仲間みんなに対して大迷惑で運良く実害は出てないだけ

サクラも追い詰められてたとかナルトの為を思ってした事なんだからとか〇〇の方が迷惑かけたとかよくフォローされてるけど個人的にはこれは

>>12の「この子は良い子なんですヨチヨチ」のせいでより心象悪くなってるパターン

123二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:49:30

因果応報が絶対と思ってないからまあ普通に許せる

124二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:00:10

割とケースバイケースだな
真希さんとかは性格的にあれを反省するタイプじゃないしそもそも呪術界自体倫理観終わってる寄りだから直接被害受けたわけでも無い仲間達が何かするわけでもないのもまぁまぁ納得できるし

サクラのは本人反省はしてたのと(ズレた部分に対してだったのはらしさがあった)キバやシカマルみたいに周りがしっかりダメ出ししたので作者的にもやらかし認識なんだなって思って引っ掛からなかった

>>143

125二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:20:32

藤田和日郎作品って人殺したり悪事働いた人は例外なく最後は必ず死ぬんだっけ？
鬼滅とかと同じで許さないし生き残らせないけど同情はするみたいな感じなのかな

>>126 >>129

126二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:22:33

>>125

個人的にはなんかそこまで行くと懲罰主義で世界が作られてるみたいになって冷めちゃうわ

127二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:27:37

コイツは悪いやつだから命は必ず落としてもらうみたいな作者という操り手の都合が透けて見えるようになるとな…帳尻合わせに思えるというか

128二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:33:54

作品としての倫理観のブレとかに文句言うなら納得できるんだけど読者的第三者目線でに許せる許せないみたいなのはマジでよくわからん

129二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:35:37

>>125

これネットでやたら言われるけど別にそんなルールはない（殺人歴あっても生きてるキャラそこそこいる）

藤田和日郎本人はからくりサーカスの質問会で「阿紫花（劇中に出てくる殺し屋キャラ）が最後に死んだのは殺し屋だったからですか？」って質問に「キャラの生き死には作った時に決めてますがそんな帳尻合わせのようなことはしませんよ」って答えてるよ

最新作なんて要人暗殺部隊のリーダーだった女性が生きて幸せになる話だし

>>134

130二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:40:24

龍が如くのラスボス半数くらいは最後にケジメ付けるから現状やその後は全く好転してないけど
印象としてはカッコいい奴だったになる

131二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:41:03

ジュビロ先生はなんか作品内で死んだやつはみんな因果応報とかの勘違いまでされてるの見かけるくらいだからな

132二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:44:13

ハガレンのスカー
迫害民族であり被害者スタートであり復讐は何も解決しない憎しみの連鎖は絶たないといけないって作中の理屈自体もわかるんだけどスカーが生き残ったのはめちゃくちゃもやもやした

>>137 >>139

133二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:46:02

>>72

ドラゴンボールの願いの提案の時も、ちゃんと自分が殺した一般人も生き返れる願い方にしてるしな

134二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:46:10

>>129

掌の歌でも夜に散歩しないかねでも思いっきり人殺してるキャラが真っ当に生きて終わってるしな

イメージだけ独り歩きしちゃってる例かも

135二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:50:57

>>12

マユリは石田と漫才やるようなギャグ関係になってる違和感がすごかった

尊敬する祖父をいたぶり殺してニチャってた奴とああなるのはすごい作劇の手癖を感じる

>>145

136二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:57:43

>>53

>>45

137二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:59:58

>>132

生き残ったことより態度が好きになれんかったなスカーは

138二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:06:50

スカーはむしろ生き残ったことが罰だと捉えてたな

139二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:08:10

>>132

スカーにとっては憎いはずのアメストリス国民に2回も命を救われたのが報いなんだ

ウィンリィとピナコとその他彼に殺された善良な憲兵さんの遺族は一生彼を許さないのかもしれないけどね

140二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:13:50

旧多とか鈴屋周りかな

作者の加護や補正が露骨過ぎてヘイトヤバかった。
一般人を偽ピエロにして殺させたのは嫌悪感凄い

141二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:15:04

>>77

(どのキャラだ？)

142二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:18:43

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:21:02

>>124

サクラ反省してたか？

144二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:23:34

謝罪の場でまで主人公を罵倒するゴミ
なんでこれが味方になったのかマジで意味がわからない

>>150 >>158 >>177 >>178

145二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:33:56

>>135

これに関してはマジで師匠の手癖だと思う

デフォルメで面白漫才やらせる癖優先しちゃうやつ

146二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:37:52

お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

147二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:30:50

球磨川とかよく考えたらかなりの数の学校を崩壊させてたな

148二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:58:41

元々ラスボスにする予定だったけど人気が出たから仲間に滑り込んでなんかいい空気吸ってるキャラとかいたなあ

149二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:02:55

>>58

悪人が更生した奴より最初から善人貫いてる奴の方がずっと偉いからな

>>186 >>192

150二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:26:44

>>144

脚本家の癖だろ、コードギアスだってそういうキャラばっかじゃん

151二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:37:52

このレスは削除されています

>>157

152二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:42:37

悪役が容赦なく断罪される漫画でも読んでろよもう

153二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:47:13

>>98

宇佐美の場合は贖罪だの許されるだのの次元になく、好き勝手やって好き勝手に死んだって感じ

例えもし敬愛する鶴見に殺された所でそれはそれでハッピーなのである意味無敵の人

154二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:57:03

>>49

タマちゃんは被害デカ過ぎるけど元凶のベリアルのイタズラがアホ過ぎて全てのヘイトがベリアルに向かうからまぁ…

>>166

155二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:07:48

自分が知ってるやつだとヴァンガードGの蝶野アムとシンフォギアAXZのミラアルクが思い当たるかな

前者は「自分は事故で意識の戻らない両親のためにこんなに苦労してるのに、お金持ちの坊ちゃんがヘラヘラ笑って暮らしてるのが気に食わない！」だけの理由で無関係のシオンの両親の会社乗っ取ったり、その会社の利益の一部をラスボス一派に流すとか相棒の女の子の能力暴走させて、負傷者を出しときながら最後は両親の治療で支援貰ってた
（一応、そこまでの間に相棒の女の子の件でラスボス一派裏切ろうとしてボコボコにされた）

後者はクソジジイの指示ありきとはいえ、大規模ライブでノイズ投入で万単位の死傷者を出して、翼とマリアの目の前で逃げ遅れた観客ワザワザ捕まえて◯害する様をしときながら、最期は主人公達を異空間から脱出させるために仲間共々命をエネルギーにするときになんか良い顔して消えた

>>159 >>183

156二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:28:34

あんまりキャラ名出しちゃうと愚痴やsageになっちゃうから注意な

157二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:34:39

>>151

わざとらしすぎるとアンチとしてもアンチなりきりとしても機能しないぞ

158二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:40:35

>>144

クズだったのは実質一話だけでちゃんと改心したからおk

159二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:02:09

>>155

ミラアルクはシンフォギアXVじゃね？

というのは置いといて思いっきり被害出してる癖に可哀想な被害者面してると嫌われやすいなとは思う

>>176

160二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:33:56

マジで気にしないからこういう論調でキャラ叩いてる人見ると怖い

161二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:36:27

単純に1人のキャラの物語の着地点としてつまらないから冷めちゃうんだよな…

162二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:38:49

言われてみれば気にはするけどその時々の作品の倫理観とかノリに自分の脳を合わせるから見てるときはなんともないな

>>168

163二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:42:12

まず多少美談の雰囲気は出たとしてもきっちり死んだやつを許された判定していいのかどうか

164二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:49:01

別に許せないとかは思わないけど
そのキャラがなんか美談や説教めいたことを語ったりしてても
でもこいつ〇〇してたしそのケジメも別につけてないのに何言ってんだ
って感じで説得力を感じなくなりはするな

165二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:58:37

>>47

ピッコロさんニヤ…って口で言ってるのか…

166二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:59:38

>>154

クソみてえな理由で親に捨てられた悪魔を善人が拾い

「生まれなんて関係ない。人間として生きていけばいい。善行を重ねれば天国に行けるさ」で育てた結果

完成したのが生まれつきの力を一切制御できず、自分でも気づかないうちに人殺してた心優しい悪魔ってのがエグい設定すぎる

167二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:42:19

このレスは削除されています

>>170

168二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:46:21

>>162

これできるようになりたいわ

絶対人生楽しくなれる

169二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:56:04

ここ見てると許す許さないの話になってるし作者の力量もだが読者側がそのキャラを嫌ってるかとかも影響してくるから難しいわ
例に上がっているキャラでもまるで受け止め方が違う人がいるんだよな

170二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:58:25

>>167

こいつが許されないなら主人公とヒロインもダメだろ正当防衛とはいえ人を潰したことを最後まで特に理解していない主人公と街一つを燃やして逃げ出したヒロインだぞ

というかこの作品に関しては脚本家と監督の感覚が独特過ぎる

171二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:06:16

良いことも悪いことも物語を作るために作者がやらせてるんだ
怒るならそんな描写を入れた作者へどうぞ

>>200

172二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:10:02

逆にどんなキャラも絶対に許さなければいいのでは？
人格を持っていることが罪

173二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:54:49

作者がこいつは生かしておけないと殺しても当事者が許したら許されたことになるとは思うけどどうなんだろう

174二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:07:45

作品内でキャラごとの罪の取り扱いに露骨な差があると引っかかるわ
最後まで罪を犯さず善人であり続けたキャラがある境遇になったというだけで苦しんで死んで、同じ境遇かつ悪意と我欲で作中の事件を引き起こした諸悪の根源的な奴がなんか希望を持った感じで生き残った時は流石に作者の偏愛を感じた

>>180 >>182

175二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:33:27

>>74

遊戯王のアキは自身の超能力で大勢の人間を傷つけてしまったけど誤解で自分を殺しに来たミスティと和解して文通できる位までの仲になったことで許された感がある

176二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:53:03

>>159

XVだった

間違えてすみません

177二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:06:19

>>144

グエルは毎回トラブルの度に罰を受けて、それを受け入れているからスレタイとは違うだろう

んでもって、この手の話題で上がりやすいシャディクも同様

どちらかというと水星は

・プロローグで持論を展開して研究者たちを虐殺したのに本編ではダブスタかましながら、なんかツンデレ舅に収まってるデリング

・強化人士を研究・処分とかしながら財産売却程度ですんだ4BBA

・その原因のエラン（オリジナル）（ちょっと苦しいか？）

・今まで散々人を小馬鹿にして相談室の裏にスタンバイして弱みを握って人を脅して言うこと聞かせてたのに、マルタンに発破かけただけで面倒見のいい女扱いになったセセリア

・「私たちはスペーシアンに搾取される被害者だ！」根性で最期まで暴れ続けたのに5号とのロマンスを用意してもらえたノレア

・やってることは少年（少女）兵育成や管理戦争の片棒担いでる癖にグエルを助けたから、なんかいい大人扱いで終わってるノレドとオルコット

とかこっちの方が合いそうなのが沢山いるんだが……

178二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:07:16

>>144

君がグエル嫌いなだけというのが分かったよ

179二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:14:17

フルバは練さん(アキトの母親)が特に報い受けてない方が嫌だったな
アキトは母親があれなのに我が子をちゃんと愛して愛されて歪みの連鎖を切れたのでいいかなって

180二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:20:47

>>174

まあわかる

特に作者が異常男性嫌悪者で不可抗力でやらかしちゃった男性キャラが容赦なく断罪されたのに別の作品では似たようなやらかしした女主人公は可哀想だねであっさり許されてたのにはモヤモヤした

181二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:37:50

水星は監督が赦しを描きましたと公言しているのにろくな償いの描写もなく被害者は加害者を許さないといけないみたいな空気が本編にあった
それはこのスレにもある加害者など罪を犯した人間はずっと責め続けられるのか？という疑問に対して近いというか赦されるまでの過程や償いが雑だと気になるもんだなと考えさせれた作品ではある

182二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:39:22

>>174

最初から善方面のキャラには難癖つけて叩くのに自称悪を持ち上げるオタクの悪い癖を彷彿させる

183二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:21:12

>>155

ノーブルレッド3人はセットで共犯的な立場なんだろうけどミラアルクだけ作中で虐殺＋子供を直接的にやる描写とやらかしが大きすぎるってのはあるのがな

敵が最後に人助けて満足死してく流れ自体はそれ以前も同じはずで響は喜んでるけど翼は複雑な表情してるって対比自体はあるが、チーム内の罪業のバランスが悪いのにまとめて許された感じになってるから違和感あるというかヘイト管理ミスってる感はあった

184二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:41:59

極悪人が幸せになり事情ある悪人には厳しい報いを受けさせてるってのはまあ度々あるけど

それがキャラへの偏愛や人気のせいなのか作者の罪と罰への考えがズレてるのかわざと皮肉やテーマの都合で書いてるのか、さして因果応報や公平さにこだわってないタイプなのかわからんのが…

185二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:51:27

>>30

罪のない人をたくさん殺したりやってはいけないことはちゃんと怒って最後まで許さずに鬼の首に刃を振るう