「念能力者を拳銃では殺せない」←これさ

1二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:00:24

撃つ側も念能力者だったら、弾にオーラを込めると強化されるんじゃないの？
それでも致命傷は無理ってこと？

>>21

2二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:02:17

それ思った

3二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:03:25

人によるけど強化系以外は拳銃は通用するイメージ

4二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:04:31

地味に難しそうだけどな、銃の強化

5二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:05:26

発射された弾をオーラで被えるならいけそうだが、それ可能なんだろか？

6二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:05:27

マジで無駄な問答よな
マフィアに染まりきってるから取り敢えず脅しとくんだろうな

7二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:05:42

ゴンとキルアがドッジボールでやったジャジャン拳グー射出とツェズゲラの解説を見るに
弾薬および弾頭にオーラを込めて発砲した場合
拳銃本体にもオーラを込めなきゃ銃そのものが壊れそうだし
銃本体にオーラ込めたら弾丸の射出が妨害されそう

>>12

8二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:06:32

割と難易度高いのかね銃弾への周（飛んでく間の周の維持）
基本修行でも握って叩きつける岩にだし装てんされている見えない一発に周して、それが火薬の力で凄い衝撃受ける＆ぶっとんでく間解除せずそれを維持と言われればそういう気もする

>>12

9二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:06:39

単純に火薬強化したら暴発しそうだし弾丸強化は放出系だし
弾丸当たった相手を操る操作系がヤバいか？

10二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:06:46

誰でも思いつく銃弾の強化を誰もやってないあたり
複雑な構造の武器の強化は難易度高いんだろうな

11二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:08:45

暴発しないようにパーツ一つ一つと弾丸に込めるオーラのバランス取らないといけない感じか

12二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:08:49

>>8

放出系に長けていないと弾丸が自分から離れすぎると弾丸に込めたオーラを維持できない

スレ画の距離なら問題ないが>>7のような別の問題もある

13二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:13:23

放出ならある程度できそうだけど、それも修練がいるだろうしならもう念弾でよくね？ってなる

14二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:14:59

逆に防御する側は生身を硬するのと防弾ジャケット着てそれを周するのどっちが効果的なんだろう
防具着てるキャラ少ないからたぶん前者なんだろうけど

15二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:16:35

てかそもそも物体にオーラを纏って投擲するシーンさえも見たことないから、わからん
念弾があるからできそうだけど、意外と高等技術なのかな

>>16 >>19 >>22 >>27 >>54

16二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:17:42

>>15

レイザーのドッジボールくらいだな

やっぱり放出系だ

17二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:18:37

銃弾強化しても弾が固くなるだけでは？

>>41

18二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:18:46

スレ画は別に殺せないなんて言ってないよね？

19二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:19:23

>>15

レイザー戦くらいか？

20二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:19:53

あくまで我々のレベルではって話だろうな
王が撃つならロンギどころか旅団でも銃殺できそうだし
逆に撃たれる側がモタリケなら一般人が撃っても普通に死にそう

21二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:20:58

>>1

拳銃に詳しくないけど22口径って小さい方だった気がする

22二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:21:40

>>15

ゾルディック家の執事もオーラで強化したコインを飛ばしてたな

23二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:22:55

というか念能力者、基本的に銃で仕留めるより自分の能力で仕留める方が確実だからそのために放出の強化してまでやる必要が無いってのはありそう。
それにそのためにオーラコントロールを割くのも大変だろうしただの銃でも
「念が弱くても誰が使っても一定の威力の保証がある」「致命打にはならないけどしっかりガードしないと危ない」「選択肢として見せるだけで一応牽制になる」から強化してない銃でも持ってる意味はある

24二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:22:55

「致命傷を与えるのは困難」って描写だからダメージはあるんだろうな
ハッタリの打ち合いしてる場面かね

25二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:24:38

能力者にはオーラ込めた野球ボール構えた方が脅しになる？

>>26

26二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 15:26:50

>>25

それは実際「威力も分からんし当たったら能力で何が起こるかわからん」から脅しになる。

ただ同時に当たらないようにすれば完封出来る可能性が出るからやる方も結構リスクがあるんじゃないかな

27二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:14:44

>>15

すんごい回りくどいけど、カストロが分身体を作って、その分身体の手を強化するという、具現化と操作と放出の力技もやってる

理屈で考えるとボールを具現化して、そこから念で強化して放出するようなもの

28二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:47:26

弾丸が発射されるまでの銃の仕組みを理解し
それぞれの機構に適切な配分でオーラを付与し
そこまでやって得られるのがちょっと強い銃弾じゃ割に合わん
そんなら銃を牽制に使いつつ自前のパワーや能力で相手を仕留める方がずっと楽

29二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:49:25

強化系から遠い操作系でも銃防げるって考えるとやっぱ念能力って強いんだな

30二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:51:33

放出系が念込めたライフル弾撃つのが一番強くね？って昔から思ってる
そう上手くはいかんのかね

>>33 >>34

31二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:51:55

無傷ではなくとも脅しとして不十分というニュアンス？

32二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:56:34

ウボォーがマフィアのスナイパー相手に石ぶん投げて文字通り風穴開けてたけどアレはオーラ纏わせてたかどうかわからんなそういや
ウボォーのパワーなら念弾じゃなくてもアレくらい出来そうだけども

>>40

33二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 16:58:06

>>30

俺も同じ事思ってるわもっと言えば薔薇あるし近代兵器操作系とかもね

ただメタな話ベタだったり話作りづらいから避けてるのか

作中にそれが難しい理由があるのか分からんのよな

>>35

34二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:01:04

>>30

人を殺すのにはオーバーキルだろそれは

ただのライフルでほとんどの念能力者を殺せるのに、対魔獣用でもなきゃ必要のない能力だ

できるかどうかよりオーラを使ってまでやることじゃない

まず人を殺す目的で念を修める人間の方がずっと少ないというのは作中で何度も言われてるしな

35二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:01:09

>>33

あの世界は念能力が圧倒的に強くてショボい現代兵器と組み合わせてもメリットないみたいな話ならわかるんだけど銃弾効くって判明しちゃったから謎だよな（というかヨーヨーとかトランプが有用なのも示唆されてるし余計に念×銃がないのが不可解）

36二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:01:40

周と放出系の維持の難易度が高そう
銃でそれできるならそういう高レベルの基礎か発と考えて良さそう
作中の銃に似たものもゴトーのコインが弾丸以上の速度で連射、ゴレムが具現化した銃と石壁の念弾、ビンセントの銃みたいに銃と弾丸と周で全てを絡めてるものはないし

37二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:03:04

実際現代兵器を強化するのは強いんだろうけど、たぶんそういうのって念弾でライフルを撃つ能力としてやらないと能力者のガード超える威力にならなそうだから、そのための修行と能力設定が必要で「俺の能力はこれだ！」って思うレベルまで行かないと出来なそうかな。

ただビヨンドのとこにいるゴレムが味方の放出系にライフルを渡すことで威力ある念弾ライフル部隊を作れるから、ただライフル強化をやると銃の能力しか作れなくて選択肢が無くなるだけで出来るなら放出系と現代兵器で戦うスタイルの相性が良いのは実際あると思う

38二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:04:47

念能力者が銃使ったシーンはたくさんあるけど周してない時点で難しい要素はあるんだろうな

39二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:06:47

放出系の基礎修行で撃った銃弾に周までやるとなるとかなり先になりそう
なんなら基礎じゃなくてその先な気がする

40二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:08:24

>>32

投石で人体が吹っ飛ぶのは現実でもそういう兵器がローマ以前にあったぐらいだからオーラ纏ってなくても可能なはず

41二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:09:50

>>17

ビスケの硬したオーラをゆっくり当てただけのシーンやシャベルに周したシーンを読み直してくれ

>>95

42二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:12:21

武器がなきゃ全力が出せないって念のメリット半分捨ててるからな

43二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:12:24

念能力を使う職人が部品一つ一つ念を込めて作った特別な一品物の銃とかは強そう

44二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:14:23

戦闘向けの能力者だったら普通に能力なり体術で攻撃したほうが強いし脅しをかけるにしてもオーラで威圧するほうが効果的だろうし
銃を強化する能力者だったら能力がバレたくないから脅しには出さないんじゃないスかね

45二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:14:36

レイザー、ゴトーと手持ちの物品を周して投擲する技術は存在するので飛び道具を周で強化するのは可能なのは確定
ただ現状出てるのが自分も手で投げるなり弾くなり弓矢すらないあたり
銃とか弓を使うと道具を自分の肉体の延長として扱う周のイメージを維持するのが難しいんじゃないかって気がする

46二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:14:45

周して放出系で維持したからといって、オーラを高速で飛ぶ物体に合わせるなら応用で流に近いことも混ざりそうだし難易度高そう
ゴトーがやってることが結構高レベルだったんじゃないか

47二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:17:48

投擲に周とか修行の時点でまずはゆっくり投げるの時点から苦戦しそう
紙くずをゴミ箱に入れる速度の時点でも大変な段階から始まりそうだし

48二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:19:02

速度が速ければ速いほど周して維持するのは難易度高くなりそうだしゴトーが弾丸以上の速度で複数やってるのが凄いのかもしれん

49二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:20:01

周で岩肌をプリンみたいに掘れるのめちゃくちゃ楽しそう

50二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:20:06

体から離れた状態でオーラを維持するのは放出系の能力が強くないと無理じゃね？

51二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:20:57

オーラを体から切り離すので放出系の能力が必要
銃弾が小さすぎてオーラを多く込められない

こんな感じでは？

52二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:21:47

スコップを自分の身体の延長だと思って周してるシーンを見るに素手からの投擲と弓や銃を使っての周は難易度変わりそうではある
並の念能力者が基礎の応用でやれる範囲ではなさそう

53二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:23:18

レイザーとゴトーが高レベルなだけな気がするわ

54二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:25:00

>>15

天空闘技場でヒソカがトランプにオーラ纏わせて投げて壁に刺してたり

同じく天空闘技場編でウイングさんがズシの読みかけの本のページちぎってオーラまとわせて投げたりもしてる

描写自体は割と初期からあるぞ

55二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:25:12

自分の身体に纏が基本で持っているものに周が応用
ここから持っているものから射出したものに周ってなるともはや自分→銃→弾丸と自分の身体の一部である認識がどんどん離れそう

56二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:27:07

やれるなら既にやってるシーンばかりだし高難易度なんだろうな
発にしないでやるのはまず無理

57二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:28:12

スレタイと1への答えは多分難易度高いからやれるやつがほぼいないってことになるんだろうな

58二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:28:35

話ズレるけどスコップに周を纏わせるとサクサク掘り進められるのはどういう理屈なんだろうな
スコップの刃が鋭くなってるのか？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:32:00

>>58

スコップの掘る力を強化してる

>>70

60二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:34:07

弾丸に周ができる＝放出系の才能が必要
だけど放出系が使えるなら念弾ブッパしたほうがはやいのでは？

61二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:34:43

銃の火力と速度を必要とする場合
パターン1 普通に銃を撃つ
パターン2 銃から念弾を撃つ(石壁)
パターン3 高レベルの念弾を撃つ(フランクリン)
パターン4 周して投擲をする(ゴトー)

62二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:37:49

そう考えるとゴトーって割と高度なことしてんな…
まあ見習いでプロハンターより強い奴らのまとめ役だしそりゃ強いんだろうけど

63二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:37:56

パチンコ強化して撃った方が早そう

64二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:39:38

銃の機構そのものを強化みたいなことは難しいだろうから結局
石でも何でも周纏わせて直接投げるのほうが強そう

65二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:39:54

ゴトーのは銃弾よりも威力と速度が上で連射可能にしてるって説明だから受け止めてるヒソカがおかしい

66二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:40:28

ゴトーの場合はオーラ操作というよりもそういう発だろアレ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:40:37

ちゃんと考察しだすと既存の念能力者や対応したやつらの評価が上がるやつ

68二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:41:49

>>66

直接攻撃系はそういう発にしたら使えるわけでもなく下地がないと発にならんからゴトーがちゃんと凄い

69二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:42:29

いつだったか言及してた9ミリパラは強化系じゃないと厳しいなと今回の22口径はどっちが拳銃として強いのかよく分からん

>>73 >>82 >>85

70二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:43:38

ビスケがゆ～っくりゴンに硬パンチしてもぶっ飛ぶ威力だし念の強化する働きって多分相当ヤバいよな

>>59

71二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:44:10

回転加えなくてもあほ見たいな威力だし回転加えたらヒソカのバンジーも巻き取れるぐらいだし
ゴトーさんそのものは強いのよ真面目に対応するなって言いつつ真面目に対応したから死んだだけで

72二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:44:34

銃の威力ってちゃんと調べると口径とかmmで全然威力が違うからな
そんなに詳しくないけどライフル防ぐとか防御力おかしいしってのは調べたときに思った

>>83

73二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:45:42

>>69

22口径はかなり弱いはず

薬中が無視して突っ込んでくるって聞いたことがある

74二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:45:48

ビンセントとビルのやり取りを見るとゴトーがその場にいたらやれてることのレベルの差が浮き彫りになる

75二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:47:56

銃の火力問題を見てるとそこそこ強かったのではないかと思われるポックルさん

>>77

76二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:54:30

TRPGとかだと22口径持ってくのとかは女性でも扱えるからとか縛りプレイとかの理由になりがちなくらいのものではある
音が小さいから暗殺向きとかで現実でも暗殺成功してる例はあるけど、現実の人間でもやりそこなう可能性があるものだし拳銃の22口径は念能力者には脅威ではないってのはありそう

77二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 17:55:11

>>75

ポックルはズシ以上の速度で纏覚えてるからちゃんと才能はあった

78二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:00:41

致命傷を加えるのは困難ってことは

当たったら痛いことは痛いのかな

>>89

79二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:01:47

元々が麻痺毒とか使うタイプのキャラだったんだから
ポックルは念の弓じゃなくて実態弓＋毒を強化する方向のほうがよかったんじゃねーかなとは思うけど
素手から使えてあの威力なら普通のハントには十分すぎるとも思う

>>106 >>107

80二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:03:38

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:05:21

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:23:41

>>69

22口径はウサギとかの小動物狩りくらいにしか使えないくらい威力低いらしい

強化系が９ミリ数発耐えられるなら、22口径は強化系じゃなくても数発耐えられるって感じじゃないかな

だからそれ脅しになってないって突っ込まれたと

>>87

83二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:48:45

>>72

市販されてる護身用の拳銃と軍で正式採用されてる小銃とかでは威力も射程も比較にならないもんね

どこかで見たデータだと拳銃が500Jくらいなら小銃は3000Jくらいとか

さらに対物ライフルはそのさらに10倍以上という話もあるし

84二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:52:03

ポックルの発って弓と矢を作ってるんじゃなくて指に弦を作って矢を撃ってるから、NGLに持ち込めなかっただけで本来は弓ありで使うんじゃって説もあったな

85二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 18:59:36

>>69

比較すると圧倒的に9ミリの方が上

日本の警察の使う拳銃は38口径だが、それよりも9ミリの方が上

一般的な拳銃のモデルとしても多い45口径よりも上だもん

22口径は「当たり所が悪ければ死ぬ」＝「急所にでも当たらなきゃまず死なない」レベルの弾なんで

護身用としてすら力不足とも言われるレベル

それなりの念能力者なら、堅や硬どころか纏ですら防げるんじゃないかって程度

だからロンギのセリフも当然すぎる、クラピカが急所を確実に狙える腕があったとしても念の防御を貫通するのは難しい

86二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:02:54

念なしならキメラアントも銃で殺せるって考えると銃が強いのか念の強化が強いのか

>>88

87二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:06:02

>>82

ごめん強化系じゃなくてクラピカの凝でガードしても無傷では済まないだった

88二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:06:48

>>86

名刀の話考えると銃の威力が高いと思ってもよくない？

89二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:07:36

>>78

不可能ではないしダメージはある、ってことなんだろうね。

90二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:09:33

n口径は0.nインチ
例えば22口径＝0.22インチ=約5.6ミリ
だから9ミリよりずっと弾は小さいね

91二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:29:23

銃の威力は現実準拠ならキメラを狩れる銃は強いやろな

92二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 19:50:07

ドッジの時のゴンキルのやり取りを考えると、下手に銃身にオーラを込めると発射する弾の妨げになる。かと言って銃を持ちながら直接触れてない弾だけにオーラを込めるのは難しいし、弾だけ硬くなっても弾速は変わらないしイマイチ
なら弾はそのまま火薬にだけオーラを込めればいいのかと言うと、そもそもオーラ込めたら爆発力上げるのか？それは強化系の発とかの領分じゃね？となる
あらゆる角度から見て高等技術

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:13:18

>>92

火薬にだけオーラ込めて爆発力上げたら銃が暴発すんじゃない？

そんなら弾の方にオーラ込めて二段加速で弾速上げるとか？そんな器用なことできるか知らんが

94二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:16:28

結局旅団とかが避けたり防いだりしてるのが全てというか当たれば有効だがそもそも当てるのが難しいしそれなら念で何かしらの遠距離攻撃手段持ったほうが良いよね

95二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:19:21

>>41

おう？

で？

そのオーラを維持できる方法は？