- 1二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:34:42
- 2二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:38:29
聖遺物と四つの影が対応してる説、今回で現実味を帯びてきたな……ってなってる
- 3二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:43:58
時→イスタロト
死→ロノヴァ
ここ確定で多分いいよね四つの影 - 4二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:44:11
龍王ニーベルゲンが第2降臨者だと思ってるけどどうなんだろ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:57:05
燃素＝原初の力、光界の力、古代
元素力＝天理が燃素を改造した力、人界の力、現代
大霊の説明的にこうなるけど龍王の荒ぶる元素力は燃素のことでいいんかな？ - 6二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:57:50
第2降臨者は多分アビスだよ
- 7二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:57:54
- 8二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 20:59:27
覚えておいた方がいいかもしれない大きめな戦争って魔神戦争、カーンルイア滅亡以外に何かあるかな
- 9二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:02:20
- 10二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:04:48
黒王との戦争はまだよくわからんな
- 11二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:08:29
- 12二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:28:06
正直全く手がかりのなかった死の羽が先に開示されてびっくりした
- 13二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 21:32:06
- 14二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:00:59
慈水怒涛の翼は日本語だとエゲリアが心臓兼生命の創造主みたいなニュアンスに見えるけど英語とかだと「彼女」呼びで心臓(エゲリア)作った奴がいるって感じの一文があるな
- 15二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:02:45
- 16二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:04:33
執政の「生」枠を仮定した時にエゲリアなのかその創造主なのかが割れるのはそこら辺があるからやろな
そういや花神はどうだっけ？影そのものなのか影の眷属なのか - 17二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:24:25
- 18二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:25:28
- 19二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:31:33
エゲリアはたぶん違う
原初のあの人の力を得たのがかなり最近なんだけど、四つの影が最初からパネースの力を持ち合わせてなかったってのは不自然な気がする - 20二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:33:27
エゲリアは原始胎海を制御する為に作られたんだけどパネースなのか天理なのかはいまいちわかってない
- 21二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:37:15
- 22二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:41:45
- 23二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 22:44:43
そこは不明だけど天理は一個人を指す言葉ではなさそう、属する存在に「天理の調停者」とか「統率者」なんかがいる
淵下宮の民の推測が正しいならパネース(第一の王座)が今の天理に繋がる系譜ってのは分かってる
今までは「パネースが第二の王座に勝ったのにどうしてそれ以前の記録を抹消するの？」っていう疑問があったけど、これは復讐の大戦で天理が機能不全を起こして統治のレベルが下がったからかな
それ以降は平和な統一文明の痕跡を消して魔神戦争を起こして......ってあの手この手でテイワットを維持してるけど、「創造主なのにこんなこともできないのか」「創造主はもう役に立たない」って思われたら困るせいかも
- 24二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:05:09
- 25二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:13:18
掲示板とかだと日本語訳じゃなくて本国や英語訳も当たるからねぇ
調停者はHeavenly Principlesでナヒーダとか鍾離も天理はHeavenly Principles と称されるからイコールで考えられている事もある
夜神が「至高なる…いえ、天理の」って言ってたりヌっさんが「今や雉が玉座に座っている」とか言ってる辺り天理が正統なテイワットの統治者ではないのは明らか
しかしジェイコブも雉って言ってるから水仙の連中滅茶苦茶核心に迫ってたんじゃねぇかなって - 26二次元好きの匿名さん24/10/11(金) 23:33:17
覚え書きがてら
「パネース」という単語自体は淵下宮の書類系にしかないため書籍を見てないとピンとこないと思われる、世界任務サボってたり書籍読んでなかったりするとマジで「どこのどなた様？」状態だと思う
肝心の書かれ方は「天上の神を記録したい」「原初のあの方なる存在が旧世界の主である七人の恐怖の王（龍のことである）と戦った」（この龍のことであるとは書籍にマジでそのまま書かれてる注釈）「原初のあの方は光る影を四つ作った」「パネース、或いは原初のあの方」……まあつまりこの世界を今統べてる天理なる存在そのものと、一個前の支配者だった龍の話そのものですねこれ……
淵下宮は天理回りの監視を回避できるエリアだから龍王の研究もできるし天理の情報も残せるボーナスエリアであると同時に厄ネタの宝庫……
なおパネースという単語自体は古ギリシャ語の「降臨する者」らしい
淵下宮はギリシャ語を人名に使ったりして常用してたから、マジでそのままっすね - 27二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 03:54:01
- 28二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:06:35
俺はカーンルイアがよくわからない
お父様の炎の力はあれ滅んだ時のカーンルイア王家とは血筋が違うとは聞いたけど - 29二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:19:06
カーンルイアが滅んだ時の王朝より一個前の王朝に由来するとかなんとか
- 30二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:21:43
カーンルイアも赤月王朝→黒日王朝って一度体制が変わってるからややこしいよな
お父様のあれこれは赤月の方でダインとか隊長は黒日の末期（カーンルイア崩壊直前）の話でかなり年代に差がある - 31二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:15:21
- 32二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:22:06
- 33二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:36:15
隊長とかの化け物フィジカル見ると武術とかもなんか極まってそうではある
人の力の到達点みたいなイメージだなカーンルイア
凶月血炎とかアビスパワー持ってる人たち除けば - 34二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:43:59
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:56:10
- 36二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:29:11
- 37二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:41:58
- 38二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:14:59
- 39二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:22:59
- 40二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:27:17
たしか
龍の時代
→天理の時代
→龍王の帰還と復讐の大戦（天理の勝利）
→魔神戦争
→七神（俗世の七執政）の統治
の順だっけ
いまだに魔神戦争のきっかけがわからんけど - 41二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:44:04
てっきり花神が天理の作った光る影のひとつなんかなって思ってたけど、聖遺物の「生の花」「死の羽」「時の砂」「空の杯」「理の冠」で死と時が一致した以上残りの光る影さんは生と空（理が「冠」担当、現支配者の天理と読み取れなくもない）っぽいんだよな
これ仙霊も込みだと意外と天からやってきた「天の使い」さんはかなり沢山いるな？
あと日月前事、天理が影と一緒に創ったモノの中に走る獣やら鳥やら魚やら木やらに花が混ざってて「これ天理の方から来ました系魔神のリストじゃないよな？世界を作りましたよの暗喩だよな？」と変な深読みが始まりました
本当に何なんだよこの本 - 42二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:51:30
- 43二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:57:53
生命は権能的にエゲリアかエゲリアを創造した存在だと思う
- 44二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:06:50
ロノウェの何を指して羽なのか、イスタロトの何を指して砂なのかが分からない以上花の文字だけで花神と断定したくないなって……何なら理もまだよくわからん無理やり気味の話だし
翼ストーリーとかからエゲリアがそうじゃないか説もありつつどうもエゲリアを作った誰かがいるっぽくもあるから、魔神だから四つの影の一人だろうと断言するのもまだ早い気がする
魔神を創る魔神が仮にいれば「魔神で天理から来たから影かも」の条件式が崩れてしまうのもあるし、あとは難癖に近いけどナブ・マリカッタなんて名前がもろ残ってるのが裏方主義の影四天王とも重ならないように思える
- 45二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:39:08
花神含むスメール三神の掘り下げも次の花神誕生祭でナヒーダがなんか言ってくれたりせんやろか
- 46二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:54:31
イスタロトは時の執政ではあるけど砂の神ではないから、聖遺物に花があるからといって花神を四つの影に数えていいかはまだ曖昧だと思う
最初に創造された聖霊であると自称しながらも「四つの影の持ち主を追ってはならない」って他人行儀な言い方をしたりするし謎が多いな
- 47二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:10:38
四つの影とそこから力を授かった天空の使いがいることが今回分かったから
エゲリア花神ともしかしたらバルバトスは夜神と似たような背景の存在なんでは
パイモン＝パネースor四つの影説もあるけど個々の魔神名があるので多分そのものではなさそう - 48二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:12:25
バルバトスは時の神との同一視っていうよく分からん背景がなあ
イスタロトの別名が千年風だけど千風の神殿はなんなんだろうね - 49二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:27:28
確かに花神誕祭で花神の掘り下げあったら激アツだな
テイワットの過去に皆んな興味あるタイミングだろうし - 50二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:32:08
なんかスメール三神は色々設定あった気がする
天の使いな花神、世界樹の化身なマハールッカデヴァータもそうだけどキングデシェレトもなんかあったよな？ - 51二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:32:30
惜しむらくはナヒーダ自身は500歳、それより前に死んでる花神関係の記憶はどうひっくり返しても持ち合わせてないってことだな……下手すると天理と天理の影とその配下たちの「天の使い」回りは過去イチホットな話題なのだが関係者が揃いも揃って死んでいる
なんかこう知識だけ知ってるとか、検閲回避のためルッカデヴァーダが物語加工してたのを見つけたとか、何かしらの抜け道で教えてほしくはあるが…… - 52二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:34:19
デシェレト(アフマル、アモン)は天空の後継ってどっかに書いてたはず
- 53二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:35:02
世界樹のこともあるから結局いちばん信用に足る情報源って書籍とか石碑なのかな？
世界樹が七神にも影響与えられるの見たあとだと口伝より文字情報を信じたくなる - 54二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:36:55
- 55二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:37:14
単なる文字情報だと改変で消える可能性があるし、やっぱり童話が一番いいのかな
リサ任務の『白姫と六人の小人』もアビス教団が狙ってたところを見ると核心に近い情報なんだろうか... - 56二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:39:54
- 57二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:42:04
- 58二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:43:05
直球情報は童話とかの物語式でごまかすか、淵下宮みたいな世界の外まで持ってくパワープレイの二択が現状かあ
童話を読まないと……絶対にプレイヤーが読めてない本の中にろくでもねえの混ざってるだろうなあ……解釈も滅茶苦茶分かれるんだろうなあ……
教令院ひっくり返せば童話解釈系の論文とかないかな？……その論文が消されるだけか…… - 59二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:47:57
- 60二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:48:33
白姫の続きはいつ解放されるのか
あと6巻あるから全部読めたらおおよそのことがわかりそうだけど - 61二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:50:43
名前が出てる魔神でいろいろ怪しそうなのがナベリス あのレインドットが心を入手した直後に最高傑作を置いて姿を消した代物とか絶対やばい
- 62二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:52:41
ヒルチャール語詩試作と並んで一生集まらねえアイテム筆頭！！！！
あらすじまで書いてるくせに！！！！！！！
プレイヤーに読ませたらミスディレクション全部すっぱ抜かれるレベルでメタ的に見れば真相まみれの童話だったりするんだろうかね
さわりの部分だけで滅茶苦茶カーンルイアを感じるけども
- 63二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:54:12
有志wikiで賢い旅人達が年表まとめてくれてるから偶に見るんだけど見るたびに膨大すぎて笑ってしまう
これから更に抜けてる部分が追加されるって考えたらワクワクが止まらん
スネージナヤでファデュイの目的に合わせて過去の話もしてくれたら年表の穴一気に埋まりそう - 64二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:57:13
- 65二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:10:18
砂漠の住民によると、大地はかつて「アフマル」と呼ばれる君王が統治していた。彼は武士、庭師、知者の王であると同時に、砂漠の吹きすさぶ風や月の光で銀をまぶされた砂丘、夜の夢や梟の鳴き声に姿を隠す千一種のジンニーを操っている。
アフマルは、空の失われた跡継ぎだと言われている。そのため、大地四方の王でありながら、三大部族の無数の民に信仰されていた。とりとめのないジンニーに崇拝されながら、天穹を見上げるたび、空にある数多の楽園と千年前の無慈悲な仕打ちを思い出すのだ。そして高貴な頭を垂れて、無力なため息をもらす。
この時、たとえ夜鶯の鳴き声が響き、薔薇の香りが漂おうとも、王の悲しみを晴らすことはできない。
アフマルの物語より
教令院で見つかるものだけど記録書とかではなく一応物語だからこの「空の失われた跡継ぎ」ってワードがどこまで信頼に足るかは別だけどもね - 66二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:13:45
- 67二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:29:32
- 68二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:54:26
赤月王朝で異端扱いされてた星象学者が星空のこと暴くまでは死骸っとこと承知の上で赤月信仰してたようだから他に嘘があったんだと思う
月骸信仰が月の三女神信仰の派生だとしても「万象の支配者」に該当するのは7龍orパネースor後継者くらいなので赤月の能力とか立ち位置誇張してそう
- 69二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:20:07
夜神が「あの方々は表舞台に姿を出そうとしない」って言ってた話のことを思い出すとエゲリアとか花神が四つの影だとしたら表舞台出過ぎじゃない？って思ったりするんよな
- 70二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:48:43
シュバランケとの会話的に力貸したりして表に出ると天理にお叱りくらうっぽいからその二人は違いそうだよね
- 71二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:53:17
名前出てないけどナタのルール作成に関わった(リミッター解除のことは隠してる)ってだけでもロノヴァさん怒られて自棄になるぐらいだからな
- 72二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:57:12
ロノヴァが天理の機嫌損ねた経緯見てるとイスタロトも結構まずくないかな
淵下宮を唯一見捨てずに信仰されたうえ日月前事に名前を残されてるけど - 73二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:01:45
- 74二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:02:27
なんでもいいけど重要なことは言葉にしてはっきりとまとめてほしいなと思った
- 75二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:03:06
- 76二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:04:07
ロノヴァ、イスタロト辺りでギリギリセーフっぽさがあるからエゲリアとか花神は出過ぎで叱られるとかいうレベル超えてそうだしな
やっぱりこの二柱は影そのものではなさそう - 77二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:08:31
- 78二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:13:14
妙な任務があったクレーター内部のよくわからん落下物のアレかな、ナタの大陸右下の
アレも一体いつ落ちてきたんだろうね、偽りの空の向こうから落ちたとしたら5.0以前の空が破けた時期？
マーヴィカが偽空の件は初見っぽかったから500年より前なんかね
- 79二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:16:48
- 80二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:27:13
- 81二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:28:45
エゲリアがあの方のピースを授かって魔神になったのはレムリアが滅んで後継任された時じゃなかったっけ
四つの影にしては力を得るのが遅すぎると思う - 82二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:33:26
- 83二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:35:11
正統後継者はニーベルンゲンだけどアビスを使うのは間違ってたよってスタンスかも
世界の外側の侵略者を排するのに世界の外の力を使ったら本末転倒だろうし - 84二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:44:35
- 85二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:47:21
- 86二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:50:18
復讐の大戦後は龍から奪った元素大権+第三降臨者の遺骸+神の目システムでなんとか世界を安定させてるっぽいのよね
突然魔神をばらまいて人間を巻き込んだ殺し合いを引き起こすし明確に狂ったかリソースが限界に達したか - 87二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:52:57
ぶっちゃけ魔神戦争に目を瞑れば龍が天下握ってる時より魔神が天下握ってる時の方が人間には良いんだよね
だって魔神は極一部を除いて基本人間大好きだしりゅ - 88二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:53:28
龍は初期ヌヴィみたいに無関心かアビサル軍団みたいに有害なんだ
- 89二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:54:01
エゲリアがフォンテーヌ人を作ったのはレムリア文明のできる前だから力を得るのが遅いってことはないとおもう
名前が出すぎ、ってのはそう - 90二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 21:56:13
結局燃素→七元素(夜神セリフ)なのか
燃素→炎元素(予告番組開発者セリフ)なのかイマイチわからんのだが本国とかだとどうなんだろうな夜神セリフ - 91二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:01:02
そういえば、神の目って「第三降臨者の遺骨」なんだから、もしニーベルンゲンが第二降臨者なら、復讐の大戦〜魔神戦争終結のどこかで第三降臨者がやってきて、そして死んだってことになるのか
- 92二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:02:04
生まれ自体は古いんだけどパネースの使命を授かったのがもっと後で、レムリアの諸々が起こる前は「神の如き」威厳を持つってだけで神ではなかったんだ
はるか昔の時点で時の神だったイスタロトと比較すると時期が大幅にズレちゃうと思う
あとはエゲリアが「原初のあの方の光る四つの影」だと仮定して、最初の時点であの方のピースを持ち合わせてないのも引っかかる
どっちかと言えばエゲリアを生んだ統率者が怪しいんじゃないかな
元々の心臓が取り除かれた後、天空の島の使者であり、聖霊を創造する使命を背負った統率者は、原初の海に別の心臓を創り出した。
龍の如き気高さがありながら見た目は龍にあらず、神の如き威厳を纏いながら神聖な使命を持たない。君主の手で創られたが、素材と性質はこの世界に由来し、外来する要素は一つもない。
──
偉大なるレムス、愚かなるレムス、思慮深きレムス、孤独なるレムス、そのどれもが姿を消した。
──
人々は後ろめたさから審判を渇望し、渇望ゆえに喜捨を望んだ——人は常に神の存在を求めるのだ。
こうして胎海の心臓、慈心のエゲリアは原初のかの人物のピースを授かり、魔神の格および遅れて与えられた神聖な使命を抱くことになる。
- 93二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:02:56
- 94二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:14:52
月の三女神が人を統べていた仙霊の時代とやらの情報も欲しいんだよね
・世界の支配者は龍→パネース→後継者？(地上は7神)
・降臨者はパネース→ニーベルゲン→旅人の片割れ→旅人
降臨者でもないと龍もパネースも倒せそうにないこと、原住民でも外来の神でもなさそうなこと考えると月の三女神はパネース由来っぽくはある - 95二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:20:18
- 96二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:31:56
テイワットに片割れが記録されてたりするし時系列的にも神の心＝片割れの遺骨ってストレートな感じにはならさそうではある
じゃあ第三降臨者って誰やねんという話にはなるが - 97二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:37:57
双子が記録されてる仕掛けが「降臨者ボディを譲ってテイワットボディを入手した」とかなら第三の骨が残ってるのにも理屈はつくけど、時系列問題はどうにもならんわな……
テイワットで骨が露骨に残る生き物って言われて龍を連想するけど三番目が龍はまたこう、じゃあ二番誰だよ問題がついてくるし
外から来てる連中もそれなりにいるのがややこしい、アリスさんとか世界を変える意思があるタイプではないから水仙式定義だと降臨者じゃないってことになるが水仙もどこまで信じればいいのやら - 98二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:38:05
片割れには世界に匹敵する意志がなかったから降臨者判定じゃないという可能性はあるかなあ
- 99二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:39:11
あと外から来てるのは仙霊と結婚した旅人くらいだから、こいつかまだ情報ゼロかになるけど、流石にここまできて一切情報出してませんよはズルでしょ感がある
- 100二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:47:43
魔神戦争前に死んだ第3降臨者は不明って事にはなるけど
双子は2人で１つと判定されるため、第４降臨者は双子の両方を指すとかならまだ通るか？ - 101二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:48:53
パイモンの考察、ここにきて「天理でも影でもない魔神の天の使いもいるっぽいから魔神名持ってても直球のソレじゃないかも」が出てきたの結構な情報なんだなって
あの島がもろに見える海岸で釣れたなら関係者だろ多分……からワンチャンイスタロトさんちの娘かもしれない可能性が生えてきた、いや本名は絶対に名乗らない天理一家だから偽名名乗ってるイスタロトさんかもしれないが - 102二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:56:22
パイモンって名前は一応72柱の悪魔なんだっけ
- 103二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:58:19
そのままだと時系列が合わないんだよな...
個人的にヴェズルフェルニルは時間の制約を受けない(=アビスの力があればイスタロトに縛られない)ってのが怪しいと思ってる 本物の双子の肉体はアビスの力で過去に飛んでて今あるのはテイワットで作った肉体、とか
世界樹に記録されたりされなかったりってのに説明がつくし、降臨者がテイワットの材質で作ったものは外来の存在にカウントされないっていう前例(エゲリア)もあるし
- 104二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 22:59:29
- 105二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:00:39
- 106二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:02:55
ピュペルボレイアはスネージナヤの前文明で、ナタランティアンはナタの龍文明時代の名前だろね
- 107二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:18:38
イスタロトのことを淵下宮の人達は「カイロス」あるいは「不変の世界の統領と執政」と呼んでた（日月前事）みたいだけど
カイロスって悪魔はいなかったはずだしどこから来た名前なんだろう - 108二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:23:34
イスタロトって多分アスタロトのもじりだよね
ロノヴァは多分ロノウェ - 109二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:24:26
- 110二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:27:04
ちょこちょこ元ネタをもじってる神がいるから多分そう
- 111二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:32:39
龍王ニーベルゲンも7龍に含む場合、ニーベルゲンとその次代を元素7龍に割り当てるとどの元素になったんだろうか
・フォンテーヌは水龍(今代はヌヴィレット)
・スメールは草龍アペプ(大戦の時代から現役)
・ナタは炎龍シウコアトル？(魔神戦争時代に死没)
・璃月は岩龍、稲妻は雷龍だけど名前の雰囲気からしてニーベルゲンの系譜ではなさそう
水龍か風龍もあり得るけど氷龍だったりするんだろうか - 112二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:33:20
カイロスは主観的な時間とかの意味合いもあるから、イスタロトが司ってる時間はそっち寄りなのかもしれない
- 113二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:38:53
- 114二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:53:19
アペプをスキュラみたいなヴィシャップの王ポジに落として考えるって手もあるぜ
- 115二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:54:38
ニーベルンゲンの掘り下げが未だマジでわからん範囲だからなんとも……
というか龍の国なのにまさか偽りの空と影の執政が先に出てくると思わなかった、びっくりした
何なら「高貴だから残せない」ってより割と人類に貢献しまくってて、夜神もロノヴァも人類贔屓してるのを見るに下界に影響出したくない路線なんじゃないかアレって気持ちになってきた
なお残りの影と天理本体は恐らくセレスティアまでお預けな模様、匿名希望もいい加減にしてほしいぜ - 116二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:42:28
- 117二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:45:47
- 118二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:46:31
あの話するときの背景が月がだったし重要ポジにはありそう
- 119二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:47:16
月を割ったから月の狩人説ある？
- 120二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:47:48
降臨者の定義は外から来た+世界に匹敵する意思があるからしいし
片割れはカーンルイアに何らかの理由でしばらくの間、姫/王子として定住することになったことやナタでのことといいアビスに敵対する感じだけど片割れはアビス教団、すなわちアビスに屈してアビスを崇めるようになったと考えられるからカーンルイアで急に現れたのもアビスに屈して世界に匹敵するほどの意思がなくなって降臨者ではなくなったのかも。
- 121二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:01:58
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- 122二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:03:58
- 123二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:05:03
眞は永遠(=時を無限に引き延ばす)の神だから時間に踏み込んだ力も使えた、もしくはイスタロトに力を借りれたのかなって思ってる
- 124二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:12:18
四執政とは無関係だけどやたらと強い天丼ブッパマンなのもそれはそれで面白いと思う
- 125二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:20:37
眞と影のスタンスの違いもカイロス=イスタロトの語源のうちの「主観時間」って部分を見るとなんかちょっと興味深いんだよな
眞が見出した永遠は精神論的で主観的なものと取れなくもないし、影の目指した永遠は物理的かつ絶対的なものと言えなくもないから
影が少しだけイスタロト寄りになったが故に桜が芽生えたのが伝説2だったりするのかもしれない - 126二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:46:34
- 127二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 06:51:55
魔神戦争に関しては神の心のシステムを考えると信仰の（ある程度の）一元化が目的にありそう
- 128二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:28:45
- 129二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:57:12
そうなるとやっぱり龍王関連なんじゃないかなあとは思ってる
- 130二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:41:12
- 131二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:05:13
四元素かはわからんが淵下宮テキストでも言及されてたな、淵下宮にあった二つの力が水と風とか
風は唯一助けてくれた千年風イスタロトの力って書かれてる
水は謎だけどおそらく胎海関連の力で、フォンテーヌの情報開示のおかげで「オロバシの意思が溶け込んだ巫女」はこれで作られたんだって推測が立つようになった
- 132二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:44:23
別スレでも話してたけど鶴観ってアビス関連かオロバシ案件のやらかしかどっちで釘落とされたんだろうな
- 133二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:46:04
- 134二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:48:12
なんか仙人のスゴい術かと思ってた(こなみ)
- 135二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:50:39
オセル以外もたくさんかつての戦争で魔神たち封印してるみたいだからな
まあ確かに殺したら殺しただ怨念が瘴気になって害悪を振り撒くから殺すよりは封印する方が丸いんだよな - 136二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:02:04
アペプの例見るに若陀も死んだらやばそうだしな
- 137二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:17:20
ガイア伝説任務で行ったあのアルカディア遺跡(秘境)って未だに秘境入り口の靄が残ってるしまた行くことになるのかも
- 138二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:22:23
- 139二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:32:18
安直だけど「月」「狩人」から実はディオナ及びカッツェレイン一族の関係者説
名刺曰く一族に猫の特徴があるのは「昔の誰かの悪趣味なのだろう。」とのことだし、仮に人の手によるものならそんな芸当が可能なのは超越者くらいな気がする？
- 140二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:14:55
名前を残さずに反魂の詩のルール作成に関与する→マジでギリギリセーフ。ただ天理には怒られたからちょっと拗ねて自棄になった
死の執政として力を与えて一度だけ炎神に神座のリミッターを解除させる→普通にアウト。だからこそロノヴァは「私は関係なくてシュバランケに盗まれたことにしといて」という言い訳で通した
四つの影が表舞台に出るのって本当に許されてない行為なんやなって - 141二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:19:59
アビスの力を手に入れたレインドットがドゥリン、エリナス、黄金王獣みたいな強力すぎる創造物を作ることができたんだから他の五大罪人も手に入れたアビスの力は膨大だろうな……
それこそ極悪騎とか、あの鯨をペットにしてるし……
- 142二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:25:16
- 143二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:32:00
- 144二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:42:49
たった一度だけ反対に名を記すのがギリギリ消されない範疇なんだろうな
それはそれとして大っぴらに読まれるとまずいからオロバシは処罰対象になったが... - 145二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:38:52
帰終はPV的に夜叉たちが封印を施しているように見える
若蛇龍王を封印するときは削月、理水とあと1人の仙人(詳細不明)が協力しているのでモラクスだけの術じゃない
オセルとヘウリアのは不明だけど封印自体は仙人たちの術の一つなんじゃないかな
- 146二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:37:20
- 147二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:21:12
ふと思ったがモラの役割って通貨だけじゃなくて物質転換の触媒にも使われるって話があったっけな
>>130の錬金術の四大元素の話に関係ありそうな気はするんだが分からんなあ
- 148二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:44:02
ちなみに聖遺物の空の盃は英語で地球が誕生してからの地質の累積した年代を指すEonothem
中国語や漢字圏のニュアンスと違うんじゃないかと英語コミュニティだとしばしば議論されている - 149二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:16:15
ここにアビスの力がありまして
地脈や時間に制限されてないみたいだからなんでもできるぜ！
>あれはあくまでも記憶の中の出来事… しかも、数百年前のこと…
>もしあいつなら…そういったことはおそらく、やつを制限する要素にならないはずだ。
- 150二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:12:47
天理が4つの影として地水火風(生死時空間)の概念を持ち込んだせいで、燃素のバランスが崩れて四元素に分類できない要素が弾き出されたとか？
草は原生古木由来、氷は淑女の炎やドゥリンの影響を抑える虚数エネルギー的な力がある
ちょっと雷は苦しいけど、眞の権能から時空のもつれを起こすエーテル・量子と解釈出来なくもなさそう
でもイスタロトは風なんだよな……時と風を別の相手に渡したのか？推測に推測を重ねる感じになってしまうけど - 151二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:38:08
時の流れで弱体化するのを「摩耗」って呼ぶのは風に晒されて朽ちるからかなってイメージしてる
- 152二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:15:41
- 153二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:58:17
モンドの地図に載ってないあの島
この先何かの任務で行く機会来そうだよな - 154二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:17:26
バルバドスに対していざという時は力を貸す代わりに隠れ蓑になってくれっていう感じの契約を結んでいた可能性はありそう。