血統表をみた時に

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:05:21]

どれくらいから濃いなって思う？
個人的にはスレ画くらいなんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:07:02]

エネイブルは濃い判定
3×3より濃かったら濃い判定かな

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:07:06]

3×4の他にもう1本クロスあるとおーんってなり始める

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:07:54]

3×3があると濃いなと思う

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:08:03]

3×3は1発アウト、3×4でもう1本クロスが入っていたらうーんくらい

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:09:12]

5世代内のクロスの%が25超えると濃いなぁって
4×4が2本とか3×4+αみたいな

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/11(金) 22:09:44]

3×3からはイカレてると思う
クロスが一般的なオーストラリアでもそこまではやらない
でも3×3よりは2×3の方が成績が良いという不思議

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 03:44:18]

>>7

日本って３×２の牡馬を買ってきて国産馬の底上げした国だけどな

ゲームの影響か知らないけど日本の競馬ファンってインブリード嫌いすぎじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 03:51:59]

これがなんとかなるんだから少しくらいのインブリードなんか平気平気

マジレスすると3×3くらいから濃いな〜って思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 04:02:05]

血統の事は全然わからないんだけど、例えば3ｘ3一本と5ｘ5二本もしくは三本ならどっちが濃い判定？

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 06:15:40]

2×3か3・4本クロスしてると濃いなって感じるかな
まあ3×3の時点で正直うーんって感じにはなるけど
ていうかインブリードはやるなら2×3とかガッツリ濃くした方が好み

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 06:31:03]

日本じゃ3×3以上の濃さで成功した内国産馬がほとんど居ない
目立ったのでも持込馬のフサイチコンコルドぐらいか

例えばデアリングタクトの次の相手はタイトルホルダーと言われるがキンカメ3×3にサンデー4×5×4は濃すぎるだろと思う

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 06:45:22]

スティルインラブにも3X3のクロスあるけど、三冠のあとの成績を見ると濃いクロスを躊躇するのもわかる
でも3X4は「奇跡の血量」って言われてるし、狙ってもいいんじゃないとは思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 06:48:54]

「そもそも競走馬デビューできるか」度合いとクロスの濃さの相関関係とかはあるんやろか
ここが無理そうなら牧場側で内々で話題にもならんだろうし、見えない部分でもあるけど

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 06:56:00]

統計的には分からん
内国産で濃い代表と言えばバトルハーデンだと思うけど、デビュー遅れたくらいで怪我せず中央で勝ち上がってる

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:00:26]

3×4も言うて日本じゃそんな印象無いけどな
オルドリ兄弟とか確かヴィクトワールピサが3×4だったけど
種牡馬で言うなら内国産はステゴディープがアウトブリードでそっちのが印象的だよね

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:01:46]

父父ディープ母父オンファイアの全兄弟2×2を見た時は眼を疑ったわ

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:11:41]

>>15

へーこれが全兄妹クロスか

というかリアステラヴズ兄妹の母母ミエスクってキングマンボの全妹だったんか

血統無知だから知らんかった

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:11:50]

医学的には遺伝子が重なることによる免疫の偏りが問題って認識でいいのかな
たまたま現代では問題の起きにくい遺伝質を持つ血統だったらなんとかなりやすいんだろうか

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:13:03]

エルコンが濃いインブリードでオルフェが奇麗な3×4なのは面白いな
最強クラスの馬作るならどっちかに振り切る方が良いのかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:14:52]

これまでは3×3を作る必要が無かったけど、これからは違う可能性があるからな

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:15:12]

ぶっちゃけ奇跡の血量も経験則から何となくこれくらいならセーフっぽいってのとセールスポイントに使えそうってだけで明確な根拠とか無いからな
インブリードだろうがアウトブリードだろうが走るのは走るしダメなのはダメっていう

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:19:31]

毎年世界中でこれだけ生産されてるのにインブリードやらニックスやらふわふわな部分が多いの面白いよな
それとも一般人の我々は知らないだけで馬産の現場ではしっかりした統計があったりするんだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:26:15]

やっぱり3×4基準でそれより濃いと怖いなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:36:13]

>>22

血が濃いと身体が脆くなる潜性遺伝子が発現するリスクが高まるってだけだからね

アウトブリードでも運が悪ければ発現するしインブリードでも運が良ければ発現しない

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:43:33]

最悪健康とか健常とか投げ捨てて
とにかく速ければ、壊れるのをいとわず走ってくれるかだけを追求してる物だからねえ

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:48:01]

サッカーボーイの全兄妹クロスとかいうヤバい事になるとしか思えない狂気の配合マイネルレオーネ

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 07:57:44]

知り合いの両親がいとこ同士と知って驚愕。刹那クロスを考えてしまった…。
全兄弟って同一カウントなん？

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 08:02:53]

>>9

ヘロド系もかなり濃いな

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 08:57:59]

>>28

血が同じだからって個体自体は違うからカウントしない

>>15のを例にするとミスプロの4×3とミスクエの4×3になる

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:00:54]

ほな知り合いはひいお爺ちゃんの3×3とひいお婆ちゃんの3×3か

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:02:30]

>>28

競走馬の血統表上ならいとこは◯◯、△△(全兄弟)の2×2になる筈

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:06:04]

現役で走ってる重賞馬だとラヴェルは濃いほうかな
ファントムシーフは故障でお休み中…（実質2x2だから体質まあそうよね感）

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:07:42]

全きょうだいをどう扱うかは統一されてないのでなんとも言えない
netkeibaは同一の個体として扱ってる
JBISだと別の個体という考え方みたいだな

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:10:04]

最近はSS3×3一本ならまあこんなもんか…と感じてきた
3×4が1本+3×3が1本とか3×3が2本以上とかなると流石に濃くね？とは思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:11:28]

エルコンのインブリードただ濃いだけじゃなく全姉妹クロスとかで工夫を凝らしてるから好き
でも流石に濃い

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:21:52]

確かサンデーサイレンス3×3の稼ぎ頭がボルドクフーシュ、次点がショウナンナデシコ
2億円超えてるのがその2頭のみ
もうちょっと突き抜けた実績持った馬が現れないとサンデー3×3は厳しそう

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:22:37]

インブリードが濃いとそれだけ肌馬が制限されるってことだしやっぱりアウトブリードであることにこしたことなくない？

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:28:57]

マイナー血統が濃いならセーフかもだけどメジャー血統の3✕3とかで牡馬だとちょっと気の毒に感じる

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:31:35]

サンデー3×3=25%で良成績残して繁殖入りしてサンデー孫と交配したらサンデー4×4×3=25%…
サンデー地獄かな？

交配相手が制限されること考えると3×3は躊躇うよな
ショウナンナデシコレベルで成績残して高級繁殖扱いになれば頑張って婿探してくれるだろうけど
そこまでではない待遇の牝馬とかキツいと思う

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 09:41:16]

>>39

マイナー血統がマイナーなのは一般的に走らないからなので

マイナー血統の濃いクロス作ってもそんな馬売れる気がしない…

メジロマックイーンの3×3とかやろうと思えば出来るけど誰もやらんし…

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 10:02:18]

もしやブリックスアンドモルタルのストームバードの3×3って重い？

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 10:07:37]

>>42

Storm Cat地獄具合が比較的マシな日本だからなんとかなってるけどアメリカじゃ付ける相手に困ってたと思う

まあアメリカの芝馬って時点で本国だとキツかっただろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 12:26:03]

米牝馬沢山輸入してる関係でストキャ入りのウマも多いから
ストームバードの3×3クロスはあんま嬉しくは無いかな本来
濃すぎるとダートにどうしても寄りやすいだろうし
まあアメリカの芝は二軍とは言え実績が飛びぬけてるから買えただけありがたいだろうけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 12:29:47]

インブリードが濃かろうが走る馬は走ってしまうってのをエネイブルが証明しちゃったからな
ただ故障のリスクとか考えると３×３くらいが一般人視点からすると限界かなって

故障とか病気のリスクを除くとするなら有利になりうるクロス自体はありだな
リファールのクロスとかは日本の競馬には合ってた

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 12:31:06]

個人的には3ｘ3までならセーフ　そこにクロス有ったらヒエッってなる

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 12:32:39]

>>41

そもそもメジマク3ｘ3やろうとするとサンデー3ｘ3もセットでついてきそうだし難しいよな

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:43:14]

>>46

でも競走成績良くても繁殖成績が走らない以前の悲惨なことになるパターンもあるし…

エネイブルが無事に子供産めた報見てほっとしたわ

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:45:43]

>>44

薄め液って考えだとブリモルレベルはなんで？となる

NoザンダンサーNo嵐鳥嵐猫は難しいにしても1つずつくらいに留めないと後がきつそう

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:45:54]

>>5

アウトって何様なんや……

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:46:17]

3×3くらいならそんな感じない
それに加えて3×4とかいると濃く感じる

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:46:24]

全きょうだいクロスの扱いってどっちが主流なん？
別個体扱いならキタサンイクイとディープ牝馬余裕で付けられるだろうけど、同一扱いだと無理になるからかなり変わりそう

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:48:28]

>>52

ナデシコはSS3×3ばかり言われるけど地味にNT5×4×4も結構重いのよね

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:49:09]

正直3×4より濃いインブリードで日本の重賞勝ってる印象あんまりない

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 13:51:30]

>>53

と思ったけど結局その父と母のインブリード×2なんだから同じことか？

3×3を1つと4×4を2つで血統的に差があるんかな

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 14:49:35]

正直ネトケの全兄弟クロスって2×3みたいに表現するのモヤッとするわ
完全に同じならともかく親が同じだけの別個体だから△×△ 父親、母親のが正しい気がする

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 14:53:20]

>>57

血量は一緒では？

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 14:56:56]

ちょうど今からの新潟10Rにエアグルの2×3がいて牝系の近いクロスもあるんかと思った

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 15:02:52]

>>59

牝系クロス自体はまあ別にいいとは思うけど

エアグルクロスって強制的にトニービンクロス出来るからどうなんだろ

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 15:58:26]

>>58

生物的な遺伝の観点で見れば兄弟が同じ血として扱われているのが違和感ある

実際そうやって表記してるサイトもあるくらい

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 16:13:26]

日本で一番強いクロスを持った重賞勝ち馬って
ノーザンダンサー2×3のシンコウキングになるのかな

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 16:46:28]

>>28

俺は母方の祖父母がいとこ同士だから全兄弟クロス持ちってこと？

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 17:18:12]

遺伝子ってのは複雑でね、全兄弟だろうが個性があって同じにならない別々の存在なのよ
父似のタイド母似のディープみたいなね

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 17:34:19]

厳密に考えれば違うんだろうが、競馬界では同両親なら同一個体という考えが基本になってる…
というか元々血統論ってほとんど科学的見地があるものではないから、結局両親がそれぞれインブリードになるんだからまとめたほうが楽じゃねくらいの考えで見られてる気がする

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 17:42:51]

結局全兄弟クロスだから全く違うって断定するもんでも無いし
同じ血が入ってる以上拾ってくる要素によるから何とも言えん

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 18:05:17]

オーサムリザルトは血量的には3×3(25%)より更に濃い5×2(28.13)だね

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 18:36:53]

これ

木幡巧也、ろくでもない血の馬に乗せられる｜あにまん掲示板

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 21:23:10]

歴史ごとの大種牡馬が3×4だったので今どきの馬は遡ればそんなに遡らずに血量100%になると思う

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 21:27:48]

インブリードってなくてはならないものなの？と思ったがなくて良いなら避けるよな

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 21:29:44]

>>57

見る側の方で一瞬で脳内変換できるから気にならんなあ

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 21:49:48]

なくてはならないものというか、形質固定のためだからインブリードなのがサラブレッドの定義というのに近いと思う
他の家畜でも同じようなもん

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/12(土) 21:55:27]

そもそもどれだけ薄まっても現状のサラブレッドは例の三頭に収束するからそれこそどの馬もバイアリータークの100×150とかは持ってるから
どこかに眠っている近親障害因子が爆発する可能性は常にある

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 01:50:14]

>>68

このろくでもない血統の馬、結局好走すらできず繁殖入りもしないまま行方不明になったんだよな

サッカーボーイ再臨の儀のマイネルレオーネが割と健康に長く走ってくれたから

このクロスはステイゴールド再臨の儀のつもりなんだろうけど

まあ上手くいく方が稀っすよね

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 01:53:27]

とある馬を20代くらい遡って何回セントサイモン出てくるか数えてエクセルに集計してみたことあるんだが300回近く出てきた
なるべくアウトブリード意識したところでセントサイモンはもう薄まることはないんだなと実感した

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 01:53:46]

>>66

全兄弟でどちらもG1勝ってる名馬だがドリジャとオルフェは見た目から遺伝子の元ネタが違うもんな

そして中身も更に違うし産駒に受け継がせてる部分も違う

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 01:57:40]

>>70

そもそも現代でアウトブリード言ったところで五代内血統表くらいまでが限界じゃね

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 04:20:10]

>>77

5代アウトブリードの馬を見つけたら6代目も見るようにしてるんだが

6代目にノーザンダンサーあたりがいてクロスできちゃってて6代アウトブリードは今のところ見つけられていない

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 05:10:53]

>>78

試しに5代内アウトブリードの推しを6代まで見てみたらND6×5×6×6とBR6×6とニアークティック6×6が出てきた

母系はちゃんと見てないのでこれにプラス全きょうだいクロスがあるかもしれん

まあそんなもんよな

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 05:37:34]

5代内にクロスがなければ重いとは思わないけど、リファールとかストキャ、サドラーが見えてて6代7代辺りでND濃そうな血統は好き

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 05:51:25]

いっけんアウトブリードだけど……な馬だと
ジャスタウェイがいちおう5代目まではアウトブリードで実は6代目以降のクロスが濃い血統とは見たな

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 05:58:38]

>>44

現在進行系で売れっ子種牡馬のカナロアとキズナがストキャ入り産駒をせっせと量産していて

更にリアステとダノキンも加わるのでもっと多いと思うぞ

他にはメイショウボーラー・サトノアラジン・レッドスパーダなんかも母父ストキャ

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 06:12:37]

>>76

まあ奥にある血を強調したいのならいいけどあんまりメリット無いよなとは思う

しかも全兄弟クロスなら多少キツくても構わないともならないだろうしな

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 06:16:36]

>>74

マイネルレオーネも健康には走ってくれたけど馬格がドリジャ以上に小さいから別に成功してるとも思えないかな

再臨の儀って基本成功しない

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 06:16:46]

>>81

母シビルが4×5と5×4を計3本持ってる

6代内にすると更に父ハーツ側からニアークティックとハイペリオンが合流するな

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 06:38:33]

ステゴ再臨の儀系だと気になるのがこれ

ステゴ産駒トップクラスの気性良しウインブライト×ステゴ産駒トップクラスの気性難ナカヤマフェスタの合せ技

パッションチカの2023の血統表 | 競走馬データ - netkeiba

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/13(日) 06:58:24]

クロスの弊害に関する話だとこんなのもあるな

［連載・片目のサラブレッド福ちゃんのPERFECT DAYS］ノミと曲芸師（シーズン1-12）