もしかしなくても王馬さんって……

1二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:05:36

心身技術ともに万全に近い状態で仕合したのってのロロン戦が初めてなんじゃ……

2二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:33:14

アシュラ時代は記憶方面でも肉体方面でも憑神があまりに素の状態の王馬さんにデバフ掛けてたからな……

3二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:38:18

イワン〜雷庵　　記憶封印による弱体化
コスモ　　　　　雷庵戦での負傷
ヤンホモ、若槻、黒木　　負傷

一応夏忌の部下か呉の里時の雷庵があるけど
モブと描写が少ないからなぁ・・・

4二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 09:39:32

アシュラ本編だと万全だった時期は実は一度もない

5二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:17:09

序盤の切り札だった「前借り」が、本来の王馬さんの実力を踏まえるとあんまり強化になってない、それでいて肉体への負荷はかかり続けてた、という酷い話
まあ当時の記憶喪失状態の王馬さんが前借り無しで勝ち抜くのはだいぶ無理がある気もするけど

>>7

6二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:19:25

病み上がりでさえ雷庵相手に５回に１回は勝てるで思われてたのより大分強いんだなって驚かれてたな

7二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:23:00

>>5

王馬さんの本来の得意技であるニ虎流の技の数々が精密な技術が必要だから暴走前借り状態だと使えなくなるの本当に酷い

>>8

8二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:33:39

>>7

だからロロン戦のように、瞬間的に発動して攻撃を強化＆ギャップで奇襲、みたいに使うのが正解なんだろうな

なお本人はそういう使用法でも「反動やべぇ……よくこんなもんポンポン使ってたな当時の俺……」という感想な模様

いや本当酷いな。悪二虎からすると、これも飛と同じで技の実験程度のつもりなんだろうし

9二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:34:53

反動やばいわ全開のだぞ

10二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:37:24

心臓潰してコツ掴んだ低出力や瞬間加速はそこまで負担は大きくない感じだな

11二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 10:44:36

ああそっか、低出力版とか全開版とか、割と調整効くようになったんだったか。
なんというか、暴走モードだったのがようやく「技」になった、という感じだな
ある程度安全に運用できるなら、光我に伝授されたりもするのかな。根本的なフィジカル不足が課題の光我にとって、瞬間的なバフ技は割と有り難いように思うが
まあそもそも、めちゃくちゃ心拍数早めて血流を増加させる、なんて技をどうやって他人に伝授するのか分からんけど

12二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:28:20

対抗戦であのロロンに勝ち切ったことの凄さが今になって響いてくる
ロロンのほうも前借りでの初見殺しがなければ王馬さんが普通に負けてたろうなっていうのが読み返すと感じるから
描写の地味さと反比例して超高度なバトルだったんだよね

>>16 >>28

13二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:35:08

本来の王馬さんって冷静に相手を見て二虎流で対処する感じだと思う
けどアシュラだと相手との差を埋めようと前借りをしたら
途端に冷静さが欠如したりちょっと力が強くなるけど技のキレがなくなるし
何より反動で半ば自爆技みたいになってたんだよね

14二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 11:36:48

現在は分からんけどアシュラ王馬さんは「火天は及第点で操流は四二虎以上、水天と金剛はイマイチ」な二虎流だから
瞬間的に使ったり低出力でやるならともかく前借り使いっぱなしだと強みが薄れるんだよね

>>15

15二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:00:32

>>14

本来のタイプとしてはたぶんクレバーな技巧派テクニシャンなんだよな、王馬さん

それが技術を喪失してフィジカルバフ技でゴリ押してたんだからそら合わないわ

>>33

16二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:37:15

>>12

瞬間前借りの途中から加速は武術的に糞チートとか言われてるな

>>19

17二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 12:50:45

今の技巧派な王馬さん見てると追い詰められると前借りに頼る戦い方してたの本当にポンコツやなって……まぁそんなポンコツ状態でも関林に勝ち星あげれるから前借りのバフもバカに出来ないんだけど

>>32 >>38

18二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:13:44

悪二虎が前借り仕込んだ理由ってなんだろう
客分的な立場で蟲に従う道理はないっぽいから繋がる者への嫌がらせとかかねえ

19二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:44:21

>>16

戦力を客観的に正確に分析できる達人であればあるほど虚を突かれるからな

しかも前借りの恩恵半端ないからその一瞬の隙がとんでもないダメージを生み出すしロロン自体体格に恵まれてるほうではないから初見王馬（というより二虎流？）ってマジで相性悪かったんだなって

20二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:54:56

それ以前に人間は急な加速には基本的に対応できない

21二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:00:57

短期のトーナメント期間内で擬似的に成長させるために能力を記憶ごと封印して徐々に解放していくスタイル

光我の場合は純粋に初期値が低い代わりに長期で真っ当に成長させているのでメタ的なアプローチが真逆

>>22 >>23

22二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:16:17

>>21

黒木「付け焼刃など通用せん」→覚醒展開の否定

王馬「本来の実力が封印されてました」→マイナスから0に戻るだけ

だからちゃんとまともに勝負になる成長としてはいい感じに理屈づけられてるんだよな

>>29

23二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:03:58

>>21

今でも強さ的には話にならないから光我がバトルに絡むならまた数年単位で飛ぶのかね

24二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:47:59

黒木アギトロロン辺りのベテランが繋がる者の一党に完敗して死ぬか再起不能、
数年後に光我や龍鬼ら若い衆が壁を越えて更なる境地に至って最終決戦という流れじゃないかしら

真面目に現在の味方最上位を何らかの形で置き去りにしないと主人公たちに出番が回って来ないという
詰まるところインフレ展開と旧キャラの延命は噛み合わないからどこかで足切りせんとならんのよな

25二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:48:56

ロロン戦だって二虎流と先の先だけだったらロロンの方が優勢で戦ってたし無理な全開前借り使用+呉の技も使って勝ってるから大苦戦もいいとこよ

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:50:09

>>25

勝てたのも鉄碎がｚ完璧なタイミングで入ったからだしな

27二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:51:09

>>25

今なら指導が入った御陰でシャドーで衝撃波出せるくらいにはなったから

28二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:53:01

>>12

今ならロロン相手にこれが出来ている時点で、どれだけ凄いか分かるよね

29二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:05:40

>>22

それでいてほぼ付け焼刃というか一か八かの前借×鬼鏖は(片腕犠牲にするけど)ちゃんと防がれるという……

30二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:53:48

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31二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:03:29

対抗戦当時はロロン≧王馬(≒雷庵)だけど紙一重で勝敗変わるよ、って正にその通りなんだよな
改めて対抗戦見返すとロロンが一枚上手ではあるけど10戦やって6勝4敗ぐらいには素の技術で拮抗してる

>>46

32二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:10:23

>>17

とはいえ、脳内二虎に「関林みたいに身体能力が高い相手に身体能力で対抗するために前借りを使うのは間違い」と指摘されたけどな

>>45

33二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:10:37

>>15

「うるせえ！どいつもこいつも俺の邪魔するなくたばれ！」メンタルの野生児やってたから

とりあえずフィジカルでゴリ押す癖が染み付いちゃってるうえに

前借りの多用でもう命が長くないと自分でも悟ってたからな…

そこに師匠を失って以来、初めて心を許せるヤマシタカズオという特効薬がスーッと効いてくる

34二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:14:13

サンデーかなにかでやってたスト2コラボ漫画で
全力で前に疾走しながら波動拳をすり抜けるとかやってた覚えがある

35二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:40:16

今ロロンとアギト戦ってるけど
精密無比に相手を制圧する戦い方するロロン相手だと
瞬間的にでも使って読みを外さないと勝てないよねってなるわ

36二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:48:56

もしかして曲がりなりにもロロンに奥の手切らせた羅門さんって実は強かったりするのか？いやまぁあの大会に出てる以上一般闘技者よりかは格上なんだろうけど

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:56:49

>>36

普通に強いよ

中堅以上の団体のチャンピオンやってるわけだし

ロロンに真っ当にやったら勝てないって判断させ、強引なゴリ押しの捨て身に誘い込みはしたけど、一歩間違えれば

羅門の捨て身に巻き込まれる可能性は十分にあったから

ロロンがその万が一のリスクを取る程度には間違いなく強い

38二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:00:11

>>17

身体能力は雷庵＞＞王馬なのに対等以上に張り合えてたからバフ率だけなら前借り＞外し100%だからな

>>40

39二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:37:41

>>36

ロロンと羅門は達人が効率の良い地味な技を応酬してるせいで見た目パッとしない決着になっただけで、やってること双方ハイレベルよ。

>>42

40二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:29:32

>>38

デメリット凄い分だけの強化はされるんだよな

>>41

41二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:07:52

>>40

確か

外し　潜在能力の開放

前借り　心臓に強烈な負担かけての無理な力の絞り出し

だったはずだからまぁ、普通の人間には無理ってだけの１００％と、命削る代わりに１００％以上出してるのならまぁ後者が出力自体は高くても納得ではある、リスクの差がデカすぎる

>>43

42二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:09:46

>>39

両方とも派手さの無い堅実な達人で、その上でロロンの方が一枚以上格上だったから凄い地味にあっさり終わってしまった、という感じよね

戦績的に、おそらくこのトーナメントの新キャラの中では羅門が一番格上になるんだろうから、そこがマジの雑魚だと困る

>>44

43二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:11:39

>>41

そもそも大元が繋がる者用のとっておきだもんなぁ、なんか虫でも払うかみたいに一蹴されたけど

44二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:21:47

>>42

必要な時に、必要な技を、必要な力で出す

が武の極みって表現されてるから

技量の極まった達人戦になると地味になりがちなんよね

45二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:43:08

>>32

元々は2ｍ超えの大久保君のおじいちゃんと仲間達が繋がる者超えのための切り札として開発したから

脳内四二虎の言う通り「身体能力が上の相手への対抗策でなく下の相手を一気に叩き潰す技」だよね

トーナメントで言えばコスモみたいな相手の土俵でやり合うと食われかねない技巧派を技術戦やらず速攻で片付けるための技

>>47

46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:56:43

>>31

ケンガン世界は割と一瞬の判断ミスで勝敗変わるよね

最近のだとガオランvs嵐山もどっちがより深く読み切るかの勝負だったし

47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:04:32

>>45

相手の土俵に乗らずに一気に叩く、という技なんだろうけど、初期王馬さんはデバフ喰らいまくってるのに相手の得意分野に敢えて乗った上で潰す、みたいなスタイルを好んでたからな……

何もかも噛み合ってねぇな……

48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:48:02

相手の最大限の強さと戦いたいは今も同じだし

49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:21:27

阿修羅時代の準決勝前にやった桐生の膝横に自分の膝先を当ててバランス崩す技好きだったな。
技名がなくても王馬が覚えていたのが伝わってくる。

50二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:33:44

なんて言うか、よくそんな状態でトーナメント準優勝出来たなって……

>>53 >>55

51二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:44:49

アシュラ初期だと初見にも歯が立たないレベルだしな

52二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:02:30

そもそも初見が設定的には上澄みだし

>>54

53二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:22:29

>>50

途中でホモに身体の歪み矯正して貰ったのと

ライアン戦で記憶混濁が裏返って記憶取り戻したのと

ヤマシタカズオの声援がなかったら無理だったな

54二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:32:48

>>52

絶好調時だと若槻が手も足も出ずに完封されるって若槻ファンがガチで嫌がってる設定がね

>>56

55二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:12:17

>>50

雷庵は舐めプして呉の技を使わなかったし

コスモは向こうもボロボロだったし

ホモと若槻は王馬の記憶が戻って奥義の鬼鏖を使えるようになってた

それでもギリギリの勝利ばかり

56二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:13:05

>>54

一応絶命トーナメント以前の若槻だけどね

57二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:50:49

溜め長い必殺技以外はトップクラスには通じない組技追加されたくらいだから相性的には今も勝てなそう

58二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:45:21

けど繋がる者に勝てる可能性を感じるのは現時点だと黒木と王馬さんくらいなんだよな