ランスロットは必ず殺す｜あにまん掲示板

この二人が子供作ってギネヴィアとランスロットが共謀して王との子供って言い出しても困るからな
王妃に浮気するってことはそういうことやぞ
浮気現場でアグラヴェインが糾弾したらアルトリアが女なんだから世継ぎ作るにはこれしかねぇだろって反応してるんだからこの二人は妊娠した子供はアーサーの子供として次期王にするつもりだったっていう明確な裏切り者の反逆者
バレた時点で本来なら食料問題関係なく問答無用で殺すべき二人ってのを忘れたらアカン

>>84 >>86 >>95 >>99 >>138

82二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:56:52

>>4

結果だけ見れば親孝行息子なんだよね

83二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:44:39

>>77

結局のところはアーサーもアルトリアもギネヴィアを形式上の伴侶としてしか見ていなかったのが関係していそうな気がする

84二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:03:45

>>81

世継ぎ作ろうとしてたなんてどこにも言われてなくないか？

アッくんが突入してきたときの反応は、アッくんがやっぱり貴女は王妃の器じゃなかったんですよ的なことを言ってきて、それに対するアンサーでの「ほざいたなアグラヴェイン」しか書かれてないはず

85二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:04:47

まぁ、結局のところ支えになるだけなら不貞する必要はないのがな
普通に支え合うだけなら肉体関係は別に必要ではないし

>>120

86二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:11:01

>>81

世継ぎ云々なんて出てなくね？

つーか、そんなこと言ったら根本のアルトリア自身が詐術で王位についた簒奪者じゃん

87二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:22:33

企業で不正働いてる人内部告発したらすごい優秀だったから会社が傾いたみたいな話で告発した側が悪い！とはならないでしょ
告発側もいきなりマスコミに売るんじゃなくて窓口に相談するとか穏便なやり方あったよね？って意味で責められるのはわかるけど1番悪いのはどんな理由あれど不正した側だからね

>>88

88二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:26:10

>>87

現代になおすと結婚詐欺したアルトリアが悪いでおわっちゃうやん

>>89

89二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:29:18

>>88

結婚詐欺はアルトリアの罪だけどそれを受け入て夫婦関係を結んでいた以上不倫はランギネの罪だよ

現代でも仮面夫婦だろうが形式上夫婦ならちゃんと別れてから不倫しろとしかならんでしょ

>>90

90二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:31:32

>>89

なるわけ無いでしょ

現代なら性別偽っての結婚なんて夫婦関係とは認められんし当時なんて現代以上に認められんわ

91二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:32:11

王が女であることにショック受けつつ女の身でありながら王をやらなきゃ行けないアルトリアを友人として支えたい、だから王妃やります！って言って頑張ってたけどランスロットに惹かれちゃったのが型月ギネヴィアだからね
結婚詐欺とはちょっと違うし嫌々やらされてたと勘違いしてる人いそう

92二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:33:51

>>38

それこそ平時だとセイバーが重宝したように大局を冷徹に見つめ、最善の一手を打ってくれる優秀な秘書官なんだよね。

けど問題が起こって、それが個人的に嫌いな相手だと感情が勝る。

>>93

93二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:38:24

>>92

なまじそういう性格だからこそ、暴走時に周りも真面目さ故と思い込んで諌められなかったのかもな

あとランスロットも同じようにアグラヴェインは奸計ありきと思い込んでいたし、本当に色々と対になる二人なんだな

>>141

94二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:40:28

感情的な部分もあるけど王が女であること知らなかった情報不足の面もあると思うんだよな
アグラヴェインには詰んでいくブリテンの真実を教えつつ性別は伏せる、ランスロットにはどっちも伏せて(後に王妃からバレる)、王妃にはどっちも開示するってアンバランスさがすれ違いを産んだ気もする
後出しだから言える面もあるけどね

95二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:46:34

>>81

それ言うならアルトリアはさっさと子供作っておくべきだったんだよ

女性同士だけど、モルガンがしたように方法は色々あったはずなんだから

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:48:09

>>95

そこさえ出来ていればギネヴィアの心労も相当マシになるしね

>>97

97二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:51:39

>>95

>>96

女の夫を性的に見れないから不倫してもいいよって言ってたのに今度は女同士で子供作ればいいじゃんはだいぶ可哀想では…？

心労マシになるかな？それでマシになるんならそもそも不倫してないのでは

98二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:54:15

>>61

他人に好かれようと思わんのは性格悪いよ！！

99二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:54:53

>>81

読者はランスロットの性格わかってるけど食料供給を依存してる異国出身の大臣が王妃と不倫してる＝国取る気だこいつ！！と思われてもおかしくないし普通の思考っちゃ思考だよね

どんなに好きでも要人同士の恋愛はやっぱハードル高いて

100二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:57:48

ギネヴィアのやったことはまぁ普通にまずいけど、普通に境遇に我慢できなくて実家帰るわされたらめちゃめちゃ困ったことになったろうな…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:02:10

>>100

不倫きっかけで国が割れて国も心もめちゃくちゃになるか王妃がいなくて国力衰退して滅ぶかの違いだからギネヴィア的には帰った方が良かったまである

けどアルトリアやランスロットとの出会いが彼女にとって良いものではあったと思いたいけどね

>>117

102二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:05:14

そもそもアルトリアが王位につけてるのギネヴィアが王妃だからな部分大きいしね

あと勘違いしてる人いるけどギネヴィアがアルトリアの性別知ったのは結婚初夜よ

103二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:06:04

ちゃんと人に好かれる行動をした上で「好かれようなどと思っていない」と言うなら謙虚だと思われて好かれる要因になるけど
アッくんの場合義務感に駆られて嫌われ役やってる節があるしガンガン嫌われる行動取るから好感度がエラい事になるよね

104二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:10:19

やっぱり素直にアッくんに対する人事は割と失敗してると思う
いやまぁ円卓って仕組み自体が色々問題はらんでるけど。

105二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:13:46

諸侯の寄合所帯ぶっちゃけ能力よりパワーバランスよね
歪すぎて逆に笑えてくるな

106二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:14:21

アルトリアの事情を知ってたらランギネ放置でも別に問題ないしなんなら子供できてもどうにかなるの分かりやすいんだけどアッくんが何故かそこらへんランスロットより知らなかったっぽいんだよな
ブリテンはどうせアルトリアの代で終わるので王妃の子だろうと後継いらないんすよとか

>>108

107二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:17:48

円卓全然対等じゃないしな…

108二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:19:39

>>106

円卓も一枚岩じゃないし求心力失って王を失墜させよう勢力もいたから不倫の事実がバレるのはかなりマズイ

絶対バレないならいいけど城内でそんなの無理って言うね

もうあの二人はあの立場同士で好きになった時点で詰みなのよ

109二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:22:20

>>78

アルトリアだと王本人が「夫たる私が女のばかりに…」と負い目持ってるし三人ともそれぞれが大切だから自分が悪いんだって思ってるみたいなバランスなんだけど

プロトだとこの負い目がアウトしてプーリンがインするのが地獄さを増やしてない？とプーリン（距離の近い人外美女）出てから囁かれてるよね

110二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:49:28

>>76

その発想自体は至極真っ当なのよね

そこから一歩踏み出して「じゃあなんで我が王は黙認してるんや？気づかん筈もないのに」まで考えて欲しかった

けどたぶんアッくん本来の頭脳と観察眼なら詳細知らなくてもそこまで踏み込めてた気はする

好きでもないギネヴィア！いけすかないランスロ！

クソ母ちゃんを思わせる間男&毒婦ムーブ！！

でこの件だけクリティカルに感情が理性を上回っちゃって考えるのを止めたとかだろうか

>>112 >>166

111二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:57:29

>>73

ギャラハッドのは人の心案件というよりは「アグラヴェインが死ぬような状況になったらどうしようもない」って話の気もするんだよな

それつまりいよいよ内政がやばいかアグラヴェインが勝てない相手が円卓の敵になるってことだし

112二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:07:32

>>110

王が女だからって理解した所で二人で浮気して肉体関係持ってることは変わらなくない？

悪いって理解してるから隠れてこそこそヤってるんだし

騎士として王に本当に忠義を誓い、自身に誇りを持つというのなら潔く自分の罪深さを認めるべきって思考じゃないかな

それ+ギネヴィア庇って共に逃げるなら二人して殺せるって判断したんだと思う

目論見は外れてランスロットはギネヴィア放置してアグラヴェイン殺して即逃亡したけど

結果的にギネヴィアを救うのに必要な行動でも端から見たら命惜しさに女も誇りも捨てて逃げることを理想の騎士と言われる程の高潔な人間がするとは予測できん

>>113

113二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:22:45

>>112

そもそも肉体関係持ってるって明言されてた？

それは避けてたってどっかで聞いたんだが

114二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:56:26

やってたのはだいぶ前だが竹箒（関係を持った後で王の真実を聞かされた）
避けてたは記憶に無い

115二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:11:41

まぁモーさんの告発前から噂は流れてたし不倫のことを知ってる人間も割りといたのでアグラヴェインが動かなくても遅かれ早かれ事は発覚してたんだよなぁ

>>122

116二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:20:42

根本的な問題が
・ブリテンは終わる
・アルトリアの性別詐称
に行き着くんだよな

そして「すべての情報を開示した上で改めて問おう」とかやってもアグラヴェインは己の意見変えなさそうなところある

>>121

117二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:23:56

>>101

ギネヴィアの一族キャメロットの土地の管理者でアルトリアはその土地目当てに結婚したので…

聖剣抜いたのとヴォーデガーン倒した功績でギネヴィアと結婚して王になったから離婚したら追い出されるのアルトリアなんだよね

>>123 >>127

118二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:28:42

ギネヴィアはあのマーリンが本気で可哀想と思うくらいに悲惨だからな

119二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:30:17

そもそもアグラヴェインが不快に思う不倫に走った事自体がアグラヴェインにも原因あるのがな…
それだけじゃないけど

120二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:32:11

>>85

ギネヴィアの扱い当時の後悔とかしてない虫メンタルのマーリンがドラゴンの生け贄って哀れむぐらい(でもフォローはしない)酷い状態だったらしいから…

121二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:32:45

>>116

たぶん全部知った上で、

王への忠義や友情を取るなら相談に乗るだけで愛するべきではないし、ギネヴィアへの愛を取るなら2人して出家でもしてほとぼりが冷めた後で還俗して付き合えよってなるんじゃね

たぶんギネヴィアの辛さとかアルトリアへの友情、ランスロットへの愛とかのギネヴィア側の事情や、ランスロット側の心情とか一切考慮しない気がする

122二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:35:14

>>115

王はコッソリ認めてるけど悪意ある勢力にこの醜聞を利用されるくらいならこっちで暴いた方がまだマシだな…

根回し！

>>128 >>130

123二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:36:21

>>117

ヴォーティガーンに土地奪われた時点で乱世式土地ロンダリングでギネヴィア一族の権利は失効してるのでは

さらなるロンダリングによりアルトリアが土地を手に入れてるからむしろギネヴィアの家は土地を借りてる形になるはずで…

124二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:36:55

自分で納得したのに結局耐えられなかったギネヴィアが悪いというのは簡単だけど置かれた状況を考えたらそこを責めるにはあんまりにも人の心がないというか
結局ギネヴィアがどうなろうと関係なく遅かれ早かれブリテンが滅亡確定してたのが悪いんだよな…

125二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:36:57

アグラヴェインてアルトリアのことは好きだけどアルトリアの好きなものに関しては理解してないし「王に相応しいのはこれ！」と主観で決めつけそう

126二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:37:20

モルガンはこの一連の流れ涙を流しながら感動するだようよ
滅茶苦茶ドラマチックだからな！！

127二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:38:46

>>117

そんな話あったっけ＞ギネヴィアの一族キャメロットの土地の管理者で

>>140

128二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:39:13

>>122

ランスロットと王妃が一緒にいるところを目撃した騎士が大勢いるようだがあの二人はただのお友達だ

居城へ出入りしてる？……スマブラしてるだけだ

王妃のよりモルガンの方が美しい言った騎士とランスロットが喧嘩？……一方的に懸想してるだけだ

129二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:40:30

ランスロットがただの女たらしだったなら騒動としてそこまでいかなかったんだろうけど
とにかくめちゃくちゃ強いランスロットさんなのが混乱に拍車をかける…

130二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:42:38

>>122

下手しなくてもモルガンが動く準備しててもおかしくないからな

あの女はアルトリアの周辺を監視してるからこの程度は普通に把握してるだろうし

131二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:43:29

アグラヴェインもランスロットも（というか円卓全員）生前から大分アルトリアが好きにさせてたっぽいが
アグラヴェインは自覚なし（だからランスロットが王の慈悲に甘えてると思ってる）でランスロットは自覚あり（だからアグラヴェインが好き勝手してるように見える）ゆえの誤認がありそう

132二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:45:36

人間の情を軽視するというか無頓着なところはマジでアッくんの悪癖だと思うの
他人のは勿論、多分だけど自分の感情に対しても認識がわりと雑
だから公私混同気味な言動も混ざっちゃうことに気づかないのかも

汎モルの(反面教師含む)教育の賜物といえばそう

133二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:49:27

>>67

そもガレスガヘリスが殺されたのも、ガウェインがその役割断って降りたから廻ってきたものだし、中にはモードレッドの奸計の話もある

しかもランスロットにこだわって砦前に陣取って何度も煽って長引かせ

やっとの決闘の末に負傷したところに叛逆の報を聞いて戻ろうとしたところでモードレッドに奇襲され殺された終わりだからな

>>181

134二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:49:32

やるべきことをするアグラヴェインは間違ったタイミングで話したりすることはあっても正しいって考えているんでしょ
騎士としての正義に沿ったランスロットは善意による行動を行うから、それは正しいだろうしさ

アルトリア視点だと円卓は自分以上の素晴らしい騎士たちでいっぱいで、彼らは間違いをおかすことはあっても彼らの信念に沿った正しい行いをしているって考えているんだと思う

>>137

135二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:50:04

アッくん人に嫌われるの気にしないのが割と致命的だよな
君が嫌われたら君を重用してる王様にも不信持つのが人間だし王様って人気商売だから気にした方がいいよみたいな視点がすっぽ抜けてるというか
モルガンあえて教えなかったんだろうな…

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:51:10

>>135

そりゃ母親のモルガンとしては今のブリテンひっくり返してね♡が大本命だから人間の世界での世渡り術なんてねえ…

137二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:54:46

>>134

まぁアーサー主賓の祝宴がある日に部屋にこもって二人でサボってヤってた時点で二人してアーサー舐めてるのは明白だからな

真っ当に忠誠心持ってるなら誰でもキレる案件だと思うよ

>>135

アイドルじゃないんだから正当な理由と正当な血筋があれば本来問題ないんだよ

>>142

138二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:56:02

>>81

これ原典モードレッドが我が子じゃないと後から知って怒って戦ったロト王に見事に引っかかっていて笑うわ

それで迎え討ったペリノア王は父の仇と恨まれたガウェインが暗殺

その息子のラモラックはアーサー王のため御前試合した帰りにガレス以外のオークニー兄弟に闇討ちリンチ

パーシヴァルなんかはその父兄の末路辺りから森に逃亡生活となったり散々

>>140

139二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:00:04

何度も言われているが忠義がある忠臣と犯人が自負しながら、私心に塗れているのに無自覚なのが1番アカン

140二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:00:48

>>127

一応ギネヴィアの父親はウーサーから死んだ後はブリテンの王さまやってねって後継者認定を貰ってる

だからアーサー王は王になるためにギネヴィアの父親に仕えて功績を出してギネヴィアを嫁にもらうことで王さまになった

こういう流れ

>>138

こういう危険性があるから中国だと後宮に行ける男は去勢してるっていう宦官文化がある

どの国でも血筋として繋がって、そのために教育受けると国が乗っ取られる可能性が高くなる

だからどの国でも滅茶苦茶危険視してるのが王への托卵

141二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:01:20

>>93

まさか単純に不貞にブチ切れて排斥するつもりだったとは思わんだろうしなぁ……

142二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:19:29

>>137

原典と型月アーサー王伝説はかけ離れてるから、作中や関連作品で言及されてない逸話は起こり得たか不明だぞ

肉体関係を持ったかどうかも言い切らずぼかしてるのが型月ランギネだし、祝宴中にやってたなんて話は今のところ出てない

>>143

143二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:20:59

>>142

www.typemoon.org

ぼかしてないんだなぁ

>>146

144二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:26:50

ブリテン転覆のためにギネヴィアを追い詰めてたのかと思ったらただ単にそんな意図もなくギネヴィアを追い詰めていただけだったなんて……！！

>>145 >>160

145二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:27:43

>>144

そもそも何で追い詰めてたんですかね

>>148 >>149

146二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:30:43

>>143

関係を持った、だけだと肉体関係とも恋愛関係ともどっちにも取れるのでは？

>>150

147二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:31:52

ギネヴィアとの結婚で後ろ盾を得る必要があったりとアルトリアの王としての地盤って実はそこまで盤石じゃないんだよね

148二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:32:21

>>145

ギネヴィアが追い詰められてるっていうのはランスロの主観だから、客観的に見て追い詰めてるように見えたんだろうけどアグラヴェインは自覚が無かった可能性がある

普段からアッくん言葉キツイから、それがギネヴィアにとって負担になってたみたいな

>>172

149二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:41:30

>>145

アルトリアが女ってことをランスロットたちにチクられるまで知らないからだよ

その上でアルトリアが色々と気を使って部屋に寄り付かないようにした結果として王妃として世継ぎを作るっていう一番重要な仕事へのやる気が一切見られないからどうしたの？ってなる

ギネヴィアもアグラヴェインにアルトリアが女ってのは流石に言えないからアグラヴェインからしたらサボってるだけとしか見えなくなってどんどんキツくなったんだと思う

150二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:57:29

>>146

聖杯城からも拒絶されてるんで真っ黒ですわ

>>151

151二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:31:35

>>150

（型月で採用されてるか不明だけど）ランスロットってモテすぎて旅先で逆レされてたから、ギネヴィアと肉体関係持ってなくても聖杯は取れないかも

>>152 >>154 >>156 >>157

152二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:38:28

>>151

エレインだっけ？

>>153

153二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:47:00

>>152

そうだぞ　聖杯城の漁夫王の娘がやらかした

154二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:52:44

>>151

SNの頃の設定だけどFateだとランスロットの聖杯探索は不倫の罪で失敗ってということになってたはず

155二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:56:12

まあ不貞って言われてて肉体関係持ってない方が変だし、性交してたかはともかくキスくらいはやってるでしょう

156二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:59:00

>>151

モテるというかそもそもエレインの祖父であるペレス王が癒えることのない傷を負わされていた

そんな中エレインと最も素晴らしい騎士との間の子が王を苦しみから解放するという予言があった

あるときエレインがモルガンによって塔に閉じ込められ釜茹でにされていた時にそれを聞きつけて助けたランスロット

エレインも王の家臣たちもランスロットが予言の相手に違いないと信じて総出で子が出来るように図ったという流れ

こうやって生まれたのがギャラハッド

Fateでどうかは知らないが元ネタはおおまかにこういう流れのはず

少なからず王を助けたいという思いがあったとは擁護しておく

157二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:59:27

>>151

それエレインがギネヴィアに化けてカモーンしたらランスロットのアロンダイトがオーバーロードしたって流れなのでその頃にはもう王妃とやることやってた後なんだよね

ちなみに騎士物語において肉体関係を持たずに愛を捧げるというのは崇高な行為とされており作品によっては聖杯城の城主にも認められてたりもするんだ

つまるところ想うだけなら不貞にはあたらないのでご自由にという意外と進んだ倫理観のある世界だったので不貞を理由に聖杯城から拒否されるというのはそういうことなんですね…

158二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:57:41

>>65

ギャラハッドの方はよくわからんが当時のアルトリアは人外メンタルで諸侯の気持ち気付いてなかったりケイに逃げてくれて良かったとかランスロットが歳で限界近いのにそれでも期待して結果的にプレッシャーになってたりと割りと人をの心情とか見る目ないからあんまりあてにならん…

159二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:14:08

ベディも円卓時代を振り返って、アグラヴェインの死から円卓の崩壊は始まったと言ってたから死ぬべき人材では無かったのはそうだと思う
まあ死ぬ要因作ったのアッくん本人なんですが

160二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:17:38

>>144

無自覚に王妃に失礼なことしてたとしたら、それを咎めないガウェインの責任とかもでかくなっちゃうから結構やばいんよな…

161二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:20:06

円卓の崩壊に関してはそもそも全盛期ですら普通にゴタゴタが過ぎるのでは感がある
寄り合い所帯だからしょうがないんだけど

162二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:26:48

アグラヴェインがいいキャラだし筆が乗るのもわかる。
ギネヴィアとランスロットはまぁ二人が悪いのは間違いないとも思う。
けどあんまアグラヴェインの有能さみたいなのは伝わってこんのはある

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:31:07

>>162

ケイ、アグラヴェイン、アルトリアの三人で外交と内政回してますってなっても裏方でスポットライト当たるような立場じゃないからね

それ+粛清騎士育成含めて騎士の調練メニューを考えるのはアグラヴェインの仕事だったし、有能なのは確かなんだけどそりゃわかりにくい

164二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:34:40

>>162

物語はトラブル起きてるときが面白いので、アグラヴェインが有能モード発揮してるときの話はしづらいだろうからなあ

身も蓋もなくいえば元々原典にアグラヴェインを主役とかそうでなくても活躍した話、ベティみたいな一瞬でも印象深いネタがないのでどうしようもない

そんな影の薄いモブキャラ同然のキャラをここまで話題になるキャラにしたきのこががんばったと思うけど、正直現状が限界だと思う

165二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:35:17

有能な政治家っていうのだとカルデアは普通にめちゃめちゃレベル高いのが多いからな…

166二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:36:25

>>110

王の真実を知った時の私の空白がわかるか！みたいな事言ってたし

頭真っ白になって不倫現場に突っ込んじゃったのかね

167二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:37:06

キャメロットのムーブ見ると内政はほぼアッくんのワンオペ状態だったんじゃと思わなくもない
ケイは言うて女性と遊び回ってるだろうし、王は他にたくさん仕事があるだろうし

>>169 >>170 >>173

168二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:39:47

アッくんが有能と言うよりは他があまりにも武力特化すぎるだけな気がしなくもない
理想的にいえばベディヴィエールみたいなタイプのほうがアッくんポジは向いてるんだろうけど、側近に権限与えると不満が大きくなるみたいな問題が出てくるから、パワーバランスの面の問題がでかいんだろうな

>>182

169二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:51:21

>>167

幾らなんでもそれはアグラヴェインageすぎだろ

ケイ強は内政の両雄みたいな扱いされてた筈なのに

170二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:03:58

>>167

むしろアグラヴェインが今みたいに内政組でしたって話が出てくる前は内政・裏方やってたっていう話があったのケイ兄さんだけなんですが

アグラヴェインが出てきた後でもアグラヴェインの説明的に兵站とか銭勘定とかはケイの方が中心だったんじゃね？って感じあるぞ

171二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:07:03

>>38

生前は避けられないしても私情で動いたと自覚したならまた違ったと思う

172二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:08:15

>>148

アルトリアと自分とハードルが高すぎて無自覚にハラスメントしてたとかあっても納得

173二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:09:26

>>167

アグラヴェインの価値高めるためのケイsageはちょっとぉ・・・

174二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:15:16

6章ランスロットの動向ぜんぜん把握してないの「監視するために視界に入れるのも嫌」（ランス相手に監視できるやつがいないのかもだが）って感じで面白いんだけど同時に国を滅ぼすお手本みたいなムーブでもあるからモルガンの傾国教育の根深さよ

>>176

175二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:16:16

カルデア来たらいろんな価値観ありすぎて疲れそう

176二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:27:24

>>174

いうて６章ランスロの動向調査してもどうせ死ぬ人間保護してましたってだけだからな

常に監視するっていうのは無駄でしかないし

アグラヴェインが保護を知ったところでアルトリアに報告して、無駄なことだけど好きにさせればいいって結論になるか、無断で皆殺しにするくらいだからね

マシュがギャラハッドってわかって、なんやかんやでカルデアに期待して裏切りましたっていう数日で予兆なく裏切りかました感じだから対策のしようがない

177二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:50:05

会社に例えると、仕事はできるんだけど普段から職場の空気を悪くするブラックな幹部なんだよな
そんで社長夫人と、重要なお取引先とのパイプがある幹部をめっちゃ敵視して排除を計画していると
うーん、いくら個人ではバリバリ働いても、総合的に見て会社にとって迷惑……

>>178

178二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:57:41

>>177

敵視はしてたけど排除を計画してたわけではない

会社にとって不利益起こさないか監視しといたら社長夫人と社内でインモラルしててそれ見たことかと通報した感じかな

社内でインモラルすんなってのは正しいんだけど一旦社長に報告して指示を仰げば穏便にすんだかもしれないことをいきなりマスコミに売って騒ぎをでかくしてしまった形

>>179

179二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:45:26

>>178

社内でデカい声で非難したから内内で処理出来なくしたって感じだよ

アーサーやアルトリアへの敵対行為はしてないんだから、マスコミに売るとかはアグラヴェイン憎しが入っているわ

180二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:56:31

円卓はぶっちゃけ武力以外の面の有能さに関しては描写がおいついてないと思う。
アルトリア自体もそうだけど

181二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:09:27

>>133

型月ではガウェインがやらなかった分の埋め合わせとか仕組まれたとかじゃなく普通に自分の意志でその役割に就いて悲劇が起こった感じじゃね？その理由が一部の原典であるような処刑への哀悼なのか抵抗なのかは分からんけども

そうでなかったらガレスが騎士の鑑たるランスロット様であれば王妃を助けるのは考えれば分かることだったのに何も考えず現場に飛び込んでああいう結末を導いてしまった自分は浅慮だったという記述と矛盾する気がする

182二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:19:21

>>168

武力特化な人材というか政治も出来るけどそれ以上に戦える人材は戦いにに回したかったんだと思う

あの自体の外部の民族やら化け物どもと戦える程の高い武力を持った人材なんてそうそういないだろうから戦える人がいたとなれば戦いメインであたって欲しいだろうし

ギリギリの状態だけどギリギリなりに王・マーリン・アッ君・ケイメインの政治形態＋他メンバー含めた円卓会議で回していけるものではあったのではないかと思うある程度までは

183二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:26:06

本来は領主やら一国の王やらとトップにいてもおかしくないような人材の集まりだからな円卓
というか領主としての政治もやってる人もいるから普通に政治はできるだろうよ
アっくん完全ワンオペというよりは他のやつらも戦いの合間にやりつつって感じでその中でアっくんは文官完全メインっていう珍しいポジにいたみたいな感じじゃね

184二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:37:56

アグラヴェインも戦場に行ったら無傷で勝って帰ってくるから傷知らずだの鉄だの言われてたのよね

185二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:39:13

一国の領主として主君を支えるってタイプでも円卓はそこまで優秀ではないほうだとは思う。

186二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:45:57

水着イベントで青王がはっちゃけてる時に背後でうっすらアグラヴェインが映るから
平時は円卓の騎士とかいう蛮族の後始末してる胃痛枠ではある

>>188

187二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:51:28

地雷の範囲と種類が厳しそうだからなあ…

188二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:59:28

>>186

自覚が全然無さそうだけどアグラヴェインも立派な胃痛枠なんだよなぁ

189二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 18:06:33

狩猟したアルトリアがエクスカリバーぶっぱしたらさすがのアグラヴェインもひきつってたらしいしな

190二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 18:38:46

六章でガウェインは獅子王に自己満足に付き合ってもらってるって自覚してたりモードレットも標本集めてエジプトと決着したら円卓も消すってわかってたり間に合うのかランスロットのセリフでランスロットと獅子王はお互い役割わかってたの察せたりと
ランスロット遠ざけてにエジプトとの決戦長引かせたり必要ない聖都増築やら円卓勧誘やらの上ギフトに命令軒あると感じるならランスロットは獅子王に通して自分はカルデアに当たればいいのにランスロットと戦いにいってるとか
本当に獅子王に忠義あるのかってぐらいカルデアの利になっててええんかコレってなる

>>191 >>195

191二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:28:34

>>190

獅子王に忠誠を誓うならアグラヴェインの対応でOK、自分達は畜生の所業を行うからある程度は感情優先してもいいよってのは獅子王自身が明言してるし

ランスロットは騎士王としての望みを叶えるために行動したからアグラヴェインからしたらアウト

その願いは不可能として当の騎士王が切り捨て、魔術王に勝つための方針を立ち上げた以上は代案用意して説得に動くべきなのはランスロットだ

ただランスロットはアグラヴェインが色々と甘言を有して騎士王を惑わしたって勘違いをしてるから説得前にアグラヴェインを殺したい

その邪魔をされないようにするための戦力がいるってことで軍隊と敵サーヴァントを引き連れてやってきた時点でアグラヴェインがランスロットを獅子王の前に通してくれる可能性はそりゃない

192二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:54:21

そもしも六章の円卓みんなしょうもない奴らとしか言わざるをえないとこがある。

>>193 >>196

193二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:00:30