- 1二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 13:58:58
- 2二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:06:06
まあ、ジャクソンが犬飼になり、ミューラーが辻ちゃんになるのが
一番わかりやすい進化だろうなと思う - 3二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:07:36
若村が犬飼に師事したのもまあそう言うことだと思うわ
- 4二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:08:58
段階を追って進化していけてれば二宮隊を参考にするみたいなこともできたんだろうけど基礎すっ飛ばしちゃったから良いお手本あるのにそこを参考にできないってのが残念なところだよね
- 5二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:10:29
- 6二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:12:02
チームの組み方みたいな教科書があったら一例として載っている部隊だと思う
- 7二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:12:13
香取隊と二宮隊だと「援護」に対する意識が違いそうだよね
エースと合流して直接サポートするだけじゃなくて二宮隊は盤面単位でエースを動きやすくする動きもできる感じ - 8二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:14:24
- 9二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:24:46
- 10二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:34:32
少なくともB級で香取にタイマンで勝てる奴なんて何人いるのかってレベルじゃない？
- 11二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:35:12
何を見てたんやお前
- 12二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:38:20
二宮とは絶対タイマンしたくないけど香取とならまあやるだろうから
戦法は違うけど理想は二宮隊でしょ香取のレベルアップも含めての話ってだけで - 13二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:41:09
二宮は遠距離もいけるから嵐山隊が理想系じゃないか
オールラウンダー3人で佐鳥なし - 14二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:44:33
- 15二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:46:29
そら個人総合2位の二宮レベルでは無いにせよ、現時点での香取と単独で確実に有利取れる奴って上位アタッカー陣くらいだし、そんな香取単独撃破できるやつは大体二宮にもワンチャンある奴らばっかだから、香取のレベルアップ含めて二宮隊理想系に据えるのは間違いじゃないのでは。
犬飼か水上の動きに近いことができれば、エースの香取を活かすチームとしてさらに強くなれそう。 - 16二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:46:41
別に二宮は単独行動してるわけではないが
- 17二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:51:12
カトリーヌだけで見るとニノよりカゲなんだよな
場が荒れて判断難しい時に少し失着すると首掻っ切ってくるタイプ
ユーマも近いスタイル
ニノは圧殺してくる王道タイプというか、アタッカーだとガンダムタイプなイメージ - 18二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 14:51:15
- 19二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:18:42
- 20二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:35:25
- 21二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:41:22
- 22二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:43:44
- 23二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:44:34
ワントップっていうか、ヒュース無しの玉狛でしょ
スナイパーとしてサポートしたり、地形変更するチカちゃんに対して、近接の防御型の三浦って違いがある感じ
若村の戦略眼身に付けて生き残る術を持てば修よりも他への影響力高まるしで、チーム総合力は同じくらいになるんじゃね
後は戦略煮詰めたり、個人能力伸ばしたりでAイケる可能性あるって感じになれると思う - 24二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:47:06
- 25二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:48:29
- 26二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:49:23
成長込みの理想形と言うなら香取も援護能力を磨いてメンバー全員が援護し合える形が理想でしよ
香取隊というか全チームの理想 - 27二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:50:13
理想型は全パラメータマックスの隊員を4人用意します、って言うようなもんじゃねーかそれ
- 28二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:51:57
- 29二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:54:45
- 30二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:55:23
ノーモーションでシールド張れてない隊員も案外多いからノーモーション遠距離シールド張れる辻ちゃんの援護力高いよな
- 31二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:57:21
- 32二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:59:50
いや「犬飼辻が援護する」ってのはつまり「隊員二人でエースが最大限生きるように援護する」って訳で
それの動き自体が一つの戦術なのよ
例えば王子隊みたいな動きをする場合は犬飼や辻もポイント取りに行くわけで普段の二宮隊とは別の動きになる
- 33二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:03:31
- 34二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:03:38
二宮はフルアタ構成や合成弾使う時には爆発力ある分味方の援護やカバーがあると噛み合う
高速で動いて手札の多さと瞬発力で手を取る近接アタッカーのカバーはまた種類が違うんじゃないかな - 35二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:09:39
- 36二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:16:07
辻犬飼ならエースアタッカーを止めてサポートや遊撃レベルなら香取1人で2人はやれるみたいな戦術が取れる
その後合流してエースを倒すというやり方ができる、なんなら2VS1 ならエースも落とせるのが犬飼辻、それが相手に焦りを生む
バラバラに動いていようがこれが援護という形になる、それができないから若村のB相当の実力が疑問視される - 37二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:19:26
三浦と香取の2人が機動力高いんだし若村の機動力不足さえ解消できれば王子隊みたいに機動力で弱い所を狙うのはアリだな
若村の刻んだ目標にも足を速くするという項目があった気がするし - 38二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:20:43
ニノはソロで動きもするし二人と比べると突出した戦力だけども
射程と物量で圧力のかけ方がちがいすぎて理想とはずれてない？ - 39二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:26:19
>>1はエース+盤面コントロール型のアタッカー＆ガンナーになれば理想的形になれるという話しかしてないのに
細かい部分でイチャモンつけ過ぎじゃないか
- 40二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:28:25
- 41二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:29:13
現状ステやポジション見たところの最適解がその辺ってだけだからね
ジャクソンが諏訪さんみたいな一発ドカンとやりてえ！って思ったらやってみてもいいわけで
香取が突出するからフォローするしかないと思ってそうだから自分のやりたいこともわかってないと思われる
本当にチーム戦の土台にすら立ててないんだよ
- 42二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:32:41
- 43二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:33:46
>>1の「エースにつかず離れず」の部分が問題なんでしょ
・エースの射程がスナイパー並に長い
・エースの圧倒的な戦闘力
・援護要員ですら他のチームだとエース級の戦闘力
この条件が揃ってない香取隊がエースから距離を置くと連携攻撃がしにくいし
3人全員が敵に落とされるリスクも増す
- 44二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:38:45
- 45二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:45:47
まあA級だったしな他のA級部隊が攻撃手1位射手2位の実質二人、戦闘員狙撃手一人、カメレオン、オペが隊長、韋駄天トラッパー、なのに対して二宮隊は狙撃手もいたしめちゃめちゃバランスが良いんだよな
- 46二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:49:45
- 47二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:53:26
- 48二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:55:25
- 49二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:55:38
- 50二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:02:33
- 51二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:04:12
ややこしい要素なんだけど「B級相応の能力を持っている」と「B級相応の結果を出せている」は別なんだよな
今までの若村は能力はB級中位相応なんだけど判断力や戦術理解度が拙くてそれを十全に発揮出来てなかったわけで - 52二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:10:52
パラメータはランク戦や実戦のデータを計測したものという設定だから
若村がそれなりの援護能力を発揮したのは事実なんだよな - 53二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:14:45
B級下位だろうがB級上位だろうがどんなスペックでもいいよ
得点とりにくいサポートガンナーのポジにいて戦術がC級は自分自身を見直さないとダメって話なんだけどな - 54二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:19:22
二宮隊を目指すって話を二宮隊になるって理解してるやつがいるなあ
イコールにならなくてもいいんだよ
隊として目指す方向がそちら側って話 - 55二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:49:17
- 56二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:53:29
ジャクソン「つまりヨーコが真面目になったら香取隊でも成り立つってことか」
- 57二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:57:26
急にオッサムに狙いを変えたり諏訪さん撃破後スパイダーがバレてない那須さん狙いに切り替えたりと河岸をかえるというか浮いたコマを獲れる人なんだと思う
上位組にもタイマンなら強くないコマはそこそこいるから
- 58二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:02:38
エース以外を香取が速攻で狩ってエースは3人で相手するとかになるんじゃね、二宮影浦隊以外には刺さりそうだし
- 59二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:03:46
香取が開幕辻ちゃんに接敵できれば得点チャンスあるけど運任せすぎるw
- 60二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:05:47
- 61二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:11:32
初期配置で香取VSニノが合流前にできれば落とせそうではあるが飛び込む前がかなりきつい
少し遠くてもけん制（片方シールド展開だけでもかなり楽に）、攻撃できるようにガンナー練習するようになったのかね… - 62二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:16:36
香取vsニノの話なら正直話にならんレベルじゃねーかな、これは香取に限った話じゃないけどB級で勝負できるのいないだろ
- 63二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:17:19
エースをフリーにして隊員２人がサポート、って意味では近い気もするけど、レイドボス状態の二宮と、相手への当て方を考えた方がいい香取では違う面も出てくるよね。
個人的には、玉狛第二が一番近い気がする。「遊真の当て方」を考えるって意味で。
Ｒ３では「村上に当てる」とか、Ｒ７では「遊真とヒュースで点を取る」ってやってたし。
香取がタイマンで勝てる相手には邪魔が入らないようにするとか、タイマン厳しいなら三浦や若村が援護に入るとか、それでもダメそうなら若村と三浦を残機にして突っ込むとか、状況に応じて動きを統一できるように事前に自分と相手の戦力確認するのが必要だよね。 - 64二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:19:06
二宮隊理想説は、言おうとしてることはすごくよくわかるんだけど
主軸にすべき香取の構成がどちらかというと主軸を横で固めるサポートアタッカー的なのがね - 65二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:20:50
- 66二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 18:48:28
距離詰めて点取る攻撃手寄り万能手の香取と相手を寄らせず削り倒す二宮じゃ
同じエースでもタイプが違いすぎて必要な援護全然違うとは思う
エースをいかに活かすかが大事ってすごいざっくりしたレベルでは合ってるけど - 67二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:31:15
- 68二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:41:43
- 69二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:50:52
- 70二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:59:53
育成考えず出来上がった戦力だけ欲しいみたいな、そんな一昔前の巨人かSBみたいなこと言うなよ
- 71二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:50:27
- 72二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 06:21:17
直接的なサポートそこまで貢献できてない状態でも香取が点を取れてたなら
香取との合流優先せずに犬飼や辻みたいに足止めや盤面コントロール身に着けて
香取が戦いやすい状況作った方がよっぽどサポートできるよねって話だよね - 73二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:07:04
神田がいた頃の弓場隊が香取隊の目指すべき姿だと思う。
- 74二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:20:35
- 75二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:03:43
- 76二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:06:09
できてるやつを抜いてできてないやつ入れたら成績下がるだろって何を当たり前なことを
- 77二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:59:26
- 78二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:02:41
- 79二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:28:27
二宮隊を理想の形にするのはいいと思う。ただ
二宮さんは技術と火力(トリオン)で一方的な戦いができるタイプ、香取は個人の感覚とセンスで適応力を発揮して相手を落とす能力が高いタイプ
エースとしての特性が違うから全く同じ動きをすればいいというわけではないってだけで - 80二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:35:49
- 81二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:48:01
- 82二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:03:24
二宮が若村をハイパー介護しながらでもなんとかする想定じゃない？
三浦は謎の幻踊を持っていることから香取がガンナーメイン時代は普通に前衛やってた説が自分の中であるので
アタッカーとガンナーの連携はできそう - 83二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:04:21
- 84二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:25:48
- 85二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:31:58
まあ問題は恐らく香取自身が自分が動きやすい状況というものを感覚的にしか掴めてなさそうだったところなんだけども
隊全体の動きを考える前にアタッカーからガンナーへガンナーからオールラウンダーへと個人でポンポンスタイル変えてるから若村とミューラーもその都度振り回されてただろうし
若村のフォロー力育たなかったのに加えて香取もエースとしてのスタイルも確立されてなかったんだからそりゃ隊としては行き詰る
- 86二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:44:56
- 87二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:50:17
ヒュース「それぞれ条件が異なるから表面を真似ても中身まで真似ることはできない」
これチーム戦にも言えるよね - 88二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:06:03
- 89二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:07:08
香取隊より上位でエースが香取くらいの戦力の3人部隊なんて王子隊くらいだろうし純粋に戦力不足じゃないの
- 90二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:21:54
3人一緒に戦う場合のメリットは綿密な連携による相乗効果になるけど
中近距離で香取と判断スピード合わせて連携するってめちゃくちゃ難易度が高く見える
直感で戦うしラウンド毎に新しい戦い方披露するしで、こういうタイプに若村三浦が完璧に合わせられるのかと
どんな戦術にもリスクリターンはあるけど
香取の強みを活かすという意味だと二宮隊的な戦術のほうがあってるかなという話
- 91二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:34:41
ミューラーに関しては雨取鉛弾狙撃と諏訪散弾銃で作中で2回も香取が受けるところだった致命的な攻撃庇えてて
それがなきゃ香取がその後点取れてないだろうから役割自体は今のままで良い気がするんよな
香取は戦闘描写的にフルアタよく使ってるし - 92二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:58:07
でも華ちゃんのキャパシティ的に指揮を取れる人が複数いないと厳しいよ。
今は香取が戦っている間の指揮を華ちゃんが取ってる状態だけど、華ちゃんじゃなくて別の人が取ってあげないと、若村と三浦の面倒見ながら香取の戦闘をサポートして、その上敵の動向にも気を配りながら警戒指示をだしたり敵の行動を解析するとか色々同時にしないといけないってなると無理でしょ。
- 93二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:05:54
- 94二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:21:25
・雑に暴れて点取るエース
・エースの隙を守る防御型アタッカー
・盤面コントロールするガンナー
という二宮隊の布陣見ると、若村が盤面読むスキルを伸ばしたら香取隊も近い動きはできそうだよね
当然本家には劣るだろうけど、戦術の幅はかなり広がりそう - 95二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:11:56
強いチームの例が
エースを強くする(二宮隊)
連携を強くする(王子隊)
皆強い(影浦隊・生駒隊？)
もちろん正解はこれだけじゃないけどどうやって強くなっていくんだろうね - 96二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:21:43
香取っていう極端な駒が目立って、例えばスナイパーに狙われたら1人がガードして位置ばれてない1人が潰しに向かったりとか
香取が単独で暴れまわってる時に香取を潰しにいってるアタッカーを隠れてフルアタックで潰したりとか
圧倒的エースを軸に守るなり裏をかくなりっていうのを二宮隊みたいにというなら、それはそう
まあ、なんにせよ三人一緒に動いてる状態が変わらない限りは戦略の幅は広がらないよね
今後の香取隊にとって必要なのは香取以外のうち誰か1人でも単独行動できるようになることっすね