- 1二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:49:15
困ってる人を助けたいとかそういう気持ちの部分だと思ったんだけどみんなはどう解釈した？ホークスにまつわる解釈とか色々聞きたい
乱暴な口調はNGでお願いします - 2二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:51:45
飛べる人は飛んで止まり木は自分で決める
- 3二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 15:54:16
エンデヴァーに救われたからエンデヴァーみたいになりたい、だと思ってた
- 4二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:08:51
原点というとエンデヴァーになるヒーローが存在しているということ
- 5二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:10:38
ヒーローになったホークスがエンデヴァーにあんまり似てないの興味深い 活動の仕方とかどっちかっていったらオールマイトに似てるの面白い
- 6二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:17:27
スレ画前になんのためにその羽がついとるとでエンデヴァー人形持ってる手がアップになるコマがあるオールマイトとホークスが食べてる場面でもそのコマが出てる
ホークスの過去編のヒーローがいるにはテレビの向こう側でオールマイトとエンデヴァーがそれぞれ映ってるのでホークスにとってヒーローはオールマイトとエンデヴァーだったんだと思うエンデヴァー人形買ってもらってエンデヴァーが父親捕まえてヒーローが存在したってなったからエンデヴァーがヒーローホークスの原点になった - 7二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 16:31:05
- 8二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:12:25
原点として、ファンとして、ヒーローとしてが全て別に作用してるからかなり複雑
原点としては上にあるように「ヒーローの実在をエンデヴァーが示してくれたこと」「そんなヒーローになりたい」「人を助けたい」なんだと思う
その流れでエンデファンになって支えたいってなってるし人としてのエンデヴァーを不器用と形容するし
だからホークスのヒーロー活動がエンデヴァーのそれに似てなくて目指す世の中のビジョンを強く持ってるんだろうなと - 9二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:14:34
エンデヴァーが原点ではあるけどエンデヴァーみたいになりたいわけではなくエンデヴァーを支えられるようなヒーローになりたいって感じだよねホークスって
- 10二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:19:15
エンデヴァーを支えられるヒーローになりたいって感じは自分は感じなかったなぁ 色々だね
- 11二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:27:39
エンデヴァーに対してはなんか偶像を見てるような印象がした
- 12二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 17:28:56
ビルボードの日にホークスがエンデヴァーに絡みに行ったのもオールマイト引退・脳無・連合潜入の件があってこそ
各々の言動や物語の流れからしてそれ以前は関わってなさそうなんだよね
ファン的な感情がないとかエンデヴァーがどうでもいいなんてことはないと思うけど、ホークスが初登場までに（「No.1のエンデヴァーを支える）No.2」を目指していた時期はないはず
ホークス的にもこんな形でオールマイトの引退が来たことがショックだったは本心だろうから - 13二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:18:02
ホークスはエンデヴァーの横に立つ為とか背中を押す為にヒーローになったって意見まあまあ見るんだけどどう思う？自分はあまりそういう感じは受けなかったんだよね
- 14二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 19:51:07
強い言い方になってしまうとあれだけど、本編の展開を追っていくとそこは普通に違うように見える
必要があるから関わって支えた展開だからっていう理由もあるけど
「20～30位くらいでやりたい」はホークスの性格的に絶対本心だと思う
- 15二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:14:47
エンデヴァーがあの父親を捕えたことでヒーローが実在するし身近にいる事を知ったからね
- 16二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 20:50:39
ホークスの口ぶりでは、自分の原点はエンデヴァーって自認ぽいけど、読者視点だと
母親に買ってもらったヒーロー人形＞フィクションから現実に飛び出してきたヒーロー＞「エンデヴァー」＞（越えられない壁）＞轟炎司
に見える気はしてた
父親逮捕前、街でなんかあったかもって様子を見に行った＝助けようとしていたなら、母親にヒーロー人形を指して「こん人んごと強くなんな」って言われたことがきっかけの方がしっくりきそうではある
- 17二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:01:23
この笑顔って着てる服的にヒーロー(エンデヴァー)のぬいぐるみを母親が買ってくれて「強くなりな」って言ってくれた事に喜んでる笑顔だと思ったんだけどどう思う？
- 18二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:25:49
当時のヒーロー認識がふわっふわだからなあ
ヒーローの人形である事が意味を持ったのはモッキュアのシーンで、憧れの原点としてはそこからじゃない？
最初はエンデヴァーがどんなヒーロー知らない以前の状態だったわけだし
エンデヴァーの努力とかヒーローとしての姿勢を尊敬するようになったのはもっと長じてからだろうし - 19二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:28:39
エンデヴァー本人への憧れなら轟炎司の虐待を知ったときに「エンデヴァーはそんなことせん！！」って感じでもっと動揺したと思うから象徴的なヒーローへの憧れがたまたまエンデヴァーだったんだと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:35:42
スタートはどうであれエンデヴァーへの憧憬はそのまま読んでいいと思うけどなあ
シンプルにエンデヴァーというヒーローを評価してるんじゃないか
そこら辺はホークスの善性とヒーロー性の現れだと思う
最初に触れたヒーローだからと言うだけの理由でさないと思うんだよな
オールマイトという絶対的な光に乗り換えなかったわけだし - 21二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:41:22
俺もこの人みたく悪い奴を倒せるヒーローになれますか？って言ってたからエンデヴァーが原点だと思ってる
- 22二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:45:54
①「この世に救いの手が実在するなら」
②「自分も誰かを助けたい」
の文脈になるんじゃないかと思うけど、ホークスの自認では①がなければ②に至る事がなかっただろうから、この二つは切り離せない話なのでは
ホークス生来の善性の問題ではなく、そもそも配られた事のないカードは選べる筈もないというか - 23二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:46:48
自分はホークスの原点はエンデヴァーそのものじゃなくて、あくまでぬいぐるみの方だと思う
原点のシーンも支えてくれた人のシーンも絵としてはぬいぐるみを抱えるけいごくんだったし
母との数少ない優しい思い出、空想と思っていた救いが実在したという象徴としてのぬいぐるみ - 24二次元好きの匿名さん24/10/12(土) 23:56:22
救済という原体験、極論ヒーローの実在そのものが原点だろうけど、自分を救ってくれた(とはいえただヴィランだった父親を捕まえただけでケイゴくんの環境が劇的に変わったわけでもないしエンデヴァーは認識してないけど)エンデヴァーの存在は大きいのでは
微妙に誤解を招きかねない表現だけど、やらない善よりやる偽善みたいな感じで
結果的にぬいぐるみは自分を救ってくれたヒーローの象徴になったのでは - 25二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:08:45
結局のところ鷹見少年を救ったのはオールマイトではなくエンデヴァーであるというのが重要なのでは
ヒーローへの憧憬だけじゃない視点があるというか
デクがオールマイトに憧れたり、オールマイトがアンパンマンを原点としたのとは状況違くない？ - 26二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:09:10
別にそこまで無理してエンデヴァーから離そうとせんでも実際にエンデヴァーの行動でヒーローがいたのを実感出来たわけだからやっぱりエンデヴァーの存在はデカいよ
- 27二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:19:26
ヒーローエンデヴァーに救われたという認識がなければ誰かを助けたいと思ったかは怪しいと思う
それこそ自分が飛べるとは知らなかったみたいな感じで
選んだのはあくまでホークス自身だけどね - 28二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:21:26
なんつーか過剰に強火ファンみたいな扱いするのも無理にエンデヴァー個人と切り離そうとするのも違うんじゃないの？とは思うわ
- 29二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:26:30
- 30二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:30:46
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 00:33:48
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 01:46:48
ホークスの生まれ持っての性質というより、誰かを助ける・助けられるって選択を知らなかったら難しい気がする
親に言われても剛翼を悪用するような性質じゃなかったけど、だからといってあの頃のホークスが、剛翼で誰かを助ける事が出来るという発想に至るのは難しくない？
たとえばトゥワイスの個性は破格だったけど、本人は上手く使えなかったし、連合に入って仲間達のためにやっと活かせるようになったみたいな
幼少期のホークスはヒーローはいるけど助けてくれないしゃなくて、ヒーローは虚構の存在だと思うくらいの特殊な環境にいたわけだし
- 33二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 07:59:58
ホークスからエンデヴァーへの思い入れの大小がどうこうっていうより
本編の出来事やホークスというキャラの価値観と台詞から考えると「エンデヴァーの隣に立つためにor支えるためにヒーローになった」はない、っていう感じだからややこしい
なんならホークスの理想はガンギマリ時代のエンデヴァーのスタンスの否定にすらなってる
8年後のチャートや社会の在り方まで含めても、ホークスの主観がどうであれ本編のヒーローホークスがヒーローエンデヴァーの系譜にはないイメージ - 34二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:06:44
ホークスはエンデヴァー個人というよりヒーローという存在自体のファンってイメージがある
勿論ヒーローの実在を証明してくれたエンデヴァーに特別思い入れがあるのは事実だろうけど - 35二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:09:56
ホークスがエンデヴァーのどこをリスペクト&模倣してるかって「事件解決数No.1」だと思う、空想じゃなく実際に助けてくれるヒーロー、速すぎる男
オールマイトのことは実務上のヒーローとしてはともかく「象徴」としての在り方はあんまり好かんのだと思う - 36二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:20:06
仮に救ってくれたのがオールマイトとしてもファンになるのはエンデヴァーの方な気がする
スタンスの違いというかな
原点はヒーローに救われた事だけどそのヒーローがエンデヴァーであるという事は無理に切り離さなくていいと思う
エンデヴァーの功罪はこの件にあんまり関係ないよね - 37二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:26:13
オールマイトはすごいけどすごすぎて市民もヒーローも「オールマイトがいれば大丈夫」と思っちゃう、エンデヴァーはそこで(利己的な理由にしろ)思考放棄せずに地道に研鑽を続けて、だから鷹見啓悟少年は救われて、だからヒーローホークスの原点はオールマイトじゃなくてエンデヴァーなんだよ
- 38二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:29:38
- 39二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:30:32
救ってくれたのがオールマイトならエンデヴァーのファンにまではならないイメージ
ぬいぐるみとエンデヴァーに繋がりがなくなるから
あと>>34もわりとそういう面はあると思う
死にかけナガンにヒーローだろって檄を飛ばした時とかヒーロー全体に対して強火っぽい
- 40二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:38:32
- 41二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:39:34
最終行に関してはないと思う
ホークスは自分は汚れるのもOKだけど他人はNGタイプだし
ホークスの基準は「より良くあろうとしているか」でエンデヴァーの場合は反省してなかったらアウトという感じがした
良い人認定が一般人からするとガバなのは同意
- 42二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:41:59
- 43二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:46:19
本人は自分の善性に盲目的じゃないというか、一歩間違ったらヴィラン側に立っていたって思ってそう
そこはどうだろうと思うけど自己認識としては
だからエンデヴァー人形が現実感を伴った瞬間が原点でいいのでは
頑張ってる人の事に報われてほしいのは純粋に本人の善性だろうけど - 44二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:58:27
なんというかヒーロー「エンデヴァー」のファンって感じ、自分なりの偶像を推してる
ただ本物見てもそれはそれこれはこれで分けてるというか、プライベートと仕事は違うよねって分けてるとこ - 45二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:03:45
原点時点ではエンデヴァーがどういヒーローかは厳密には関係なくない？
- 46二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:05:01
偶像というか功罪に対してフラットなイメージ
- 47二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:05:56
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- 48二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:07:38
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- 49二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:09:59
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- 50二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:13:26
No.2エンデヴァー「事件解決数でNo.1になるで！ファンとかどうでもええねん」
ホークス「ヒーローが暇な世の中を目指すで！ファンサもするで～できれば20～30位くらいでやりたい」
この正反対っぷりは面白い - 51二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:24:47
ヒーローが実在して助けてくれた、そのヒーローがエンデヴァーだからエンデヴァーを助けたいみたいなイメージ
助けたいが原点かなとか - 52二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:35:00
- 53二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:36:07
- 54二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:41:53
- 55二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:54:32
- 56二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:56:54
- 57二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:02:13
- 58二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:29:28
根本的に「クソ親父」のハードルが地面の底まで埋まってたのはあるんじゃないかなと
子供の個性・才能を見て僻んで「その背中を見せるな」っつって人殺しの犯罪者で逃亡中、
父親を逮捕したのを見て「ヒーローが実在した！」ってなってるって事は父親を排除してくれた方が当時のホークスにとって嬉しかった、
こうはならないようにとアンチ父親するのが心の支えだった部分があるから
それに比べると子供の才能喜んでる時点でマシ
ヒーローとか人助けに縋り付くのもオリジンにアンチ父親混ざってるのはあると思う - 59二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:41:53
×それに比べると子供の才能喜んでる時点でマシ
○それに比べると虐待を悔いてるだけマシ
ホークスは子供関連の実情を知らなかったからこうだと思う
ハードルが地底は同意
ここが分倍河原だと「それに比べると身内には献身的なだけマシ」になるし
場合によっては自分もそうありたいし困ってるなら助けたいになる - 60二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:50:14
自分の父親と比べてエンデヴァーがどうこうとかも考えてなさそう
トゥワイスにしてもエンデヴァーにしてもどんな罪を犯そうが反省したり更生したいと思うならヨシとする辺りすごいポジティブで楽観的 - 61二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:08:03
功罪の功と罪は切り離して評価してるよね
最終的なヒーローランキングの維持とか見ても良い面を見て希望を捨てない、信じたいタイプ
>>7であげられてる原点が一番納得できるんだけど幼少期救われているから世の中に希望があると信じてるんだと思う
- 62二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:21:07
なんていか元々日の当たる場所に生まれたわけではないからこその視点ってのがあるよね
本人が思う原点が誰かを救おうとして自分が行動した事じゃなく、救ってもらった事ってのはすごくホークスらしい
この辺は救済の本質についての洞察を促す場面の一端でもあると思う - 63二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:58:40
よくあるデバ強火ファンのホークスみて、そうなるか…？て思ってたけどうまく言語化できなかったから、ここ見て個人ではなくヒーローとして〜辺り落とし込めたやありがとう
- 64二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:00:38
ナガンやトゥワイスがそうだけど、やり直しや償いが出来ないって考え方しないよねホークス
罪を憎んで人を憎まずというか
一方で自分の母親にも理解を示してる
過度な盲信も敵視もないというか - 65二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:34:58
- 66二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:40:36
愛情はどうだろう…
ホークスも外に出たいとうるさい俺を黙らせるためと認識してるし、最後は敵に売ったまま消えた
ホークス本人は親側に愛情がなくても自分が受け取ったものを自分の価値観で大事にしてるタイプに見える - 67二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:54:50
ホークスは元々視野が広いというか色々な物事を見て考えを決めるタイプみたいだから「ホークスの原点はこう！」って型にはめて断定しようとするとスカされるんじゃないかなあ
- 68二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:30:11
原点はエンデヴァーでいいんじゃない？本人も言ってるし
ただ直接会ってないから妄想のエンデヴァーなのと、家族環境や公安とかが複雑に絡み合ってるのが問題
教科書とか子供向けの歴史書のエジソンやコロンブスに憧れてたようなもんだと思う - 69二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:37:36
あーしっくり来るかも、大人になってブラック経営者だったの知ってもエジソンはえらい人には変わりないし虐殺者なの知ってもコロンブスがすごい船乗りなのは事実だし、しかもその偉人が実在して間近で自分を助けてくれたんだもんな、あとでダメ親父なのが分かってもダメならダメで「自分が助けるからシャンとしてくださいヒーロー！」ってスタンスになるのも納得
- 70二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:52:01
これだなぁ
息子の顔に火傷負わせたのがエンデヴァーだったら、直ぐに顔には出さなくても大戦後まで轟炎司に関わる描写は無かったと思う
私生活だから子供に虐待してても関係ないとかいう考え方ではないだろうホークスは
- 71二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:46:10
偶像ってか一つの側面だけで判断しないんじゃないかなあ
一つ一つ知っていった事をそれぞれで判断してるというか
この辺りはトゥワイスが分かりやすいと思う - 72二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:11:43
車椅子で大火傷してるから気にしてるんじゃないかな
- 73二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:14:18
- 74二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:24:15
- 75二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:21:48
人形を買い与えた事に意味はなかっただろうけど、愛情無しではないと思ってる
ホークスは恐らく無戸籍児で、父親は育児どころか暴力振るう人だから母親がワンオペで赤ん坊から育ててるよね
流石に愛情無しで可能な行為とも思えない
- 76二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:13:32
読者じゃなくあの世界の一般視点だと「エンデヴァーは事件の解決に注力してNo.1になることでオールマイトを超えたい」という認識になってるはず
実際オールマイトとタイマンして勝敗を決めるつもりなんてありえないし
そのわりにホークスはヒーローが暇になる世にしたい、暇に近づいた八年後チャートはルミリオンがNo.1…だからホークスの夢の形が一貫して長年のエンデヴァーの野望やあり方と相反するものになってるところはちょっと興味ある
ホークスってエンデヴァーというよりオールマイトから繋ぐための存在にも見えるんだよね - 77二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:14:56
肉親の悍ましさについて語りたいわけじゃないから話を戻そっか
あのモッキュアのシーンの見事な描写はヒーローホークスの原点としてわかりやすいよね
成長したホークスから見たエンデヴァーが谷に橋を架けようとしてる？シーンも素晴らしかった
ただ当然ケイゴ少年の時点では後者の認識がないしぶっちゃけエンデヴァーはホークスを救っていない
ただヴィランを捕まえただけでなんなら利己的ですらあった
どちらかといえばホークスが勝手に救われて勝手に憧れたに近い
その上で誰に頼まれるまでもなく最速の男として走り続けた
そういう舵取りを他人に任せないところ好きだよ - 78二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:23:35
どっちかというとオールマイトの象徴としての在り方の方にこそ迎合しないからってイメージ
エンデヴァーは個人のスタンスの話だけどオルマイは社会そのものの話だし
むしろオールマイトの思想に反してるからそう見えるのかもしれない
反対するだけじゃなくて対案をちゃんと持ってる的な - 79二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:27:00
本人の自認としてはエンデヴァーなのは間違いないと思う
でも善性は生来のものに思えるし、あれだけの強個性からするとエンデヴァーがいなくても何らかのヒーロールートに行ってただろうなという気はする
そういう意味で原点は生まれ持ったものだけど、折れずに続けてこられたのはエンデヴァーに支えられたものなんだろう - 80二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:27:35
ヒロアカの物語としての落とし所でもある「みんながヒーローになる」のがホークスの理想に近いんだと思う、だからたった一人のスーパーヒーローとしてボロボロになってたオールマイトよりそこに並び立とうとしたエンデヴァーの方に好感を持つのは納得できる
- 81二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:46:57
No.2時代のエンデヴァーは象徴オールマイトの強さだけを見ていたけど
ホークスはオールマイトのことを評価しつつオールマイト一強の時代よりも次のステップを見ていた
ホークスの理想が象徴オールマイトに対する対案なら、それが同時に過去のエンデヴァーの望みや姿勢へのアンチテーゼみたいなものにもなるのは自然なことかもしれない - 82二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:47:38
ホークスはオールマイトもエンデヴァーもヒーローとして好きなんだと思うよ
オールマイト実質引退後はエンデヴァーにNo.1として頑張ってもらうことが必要だったけどメンタルを支える必要がありそうだった安心できるオールマイト違うのがエンデヴァーしかし実力はホークス以下との差は歴然としている - 83二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:51:27
行動原理が困ってる人を救けたいホークスだから困ってるエンデヴァーも救けたくなる
『僕のヒーローアカデミア』6期第16話(通算129話)「地獄の轟くん家2」の"MVヒーロー" <a href="https://twitter.com/hashtag/ヒロアカMVP" target="_blank"><a href="https://twitter.com/hashtag/ヒロアカ" target="_blank">#ヒロアカ</a>MVP</a> に輝いた、ホークスのシーン動画をアップ!
6期これまでのMVヒーロー/ヴィラン
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<a href="https://youtube.com/playlist?list=PLtdSPZNWT1AtIxKATlVokOQz3Ms76V_O6" target="_blank">youtube.com/playlist?list=…</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/ヒロアカ" target="_blank">#ヒロアカ</a> 6期各動画配信サービスで配信中!
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<a href="http://heroaca.com/onair/" target="_blank">heroaca.com/onair/</a>
<a href="https://twitter.com/hashtag/heroaca_a" target="_blank">#heroaca_a</a> — 僕のヒーローアカデミア／ヒロアカ アニメ公式 (heroaca_anime) 2023年01月22日 - 84二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:56:42
ヒーローが実在したという原点に対し、成長したホークスがヒーローが暇を持て余すような社会という理想を抱くようになるのも当然なのかもな
蓋を開けてみれば絶対的なオールマイトとそれに追い縋ろうとするエンデヴァーの歪な二強状態、後は二人に比べれば有象無象に近いヒーロー達
ここでどっちかというと後者の方に目を向けてるのが独特だと思うし、ヒーローが摩耗する社会についても気付いてた
オールマイトもエンデヴァーも尊敬し憧れる存在ではあってもそうなりたいと思う相手じゃなかったというか - 85二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:21:26
ホークスの原点は本人の善性×母の買ってくれた人形(言葉)×エンデヴァー(実態を持ったヒーロー)の全部なんじゃないかね。
その後の成長過程で支えにしたのはエンデヴァーだから成人後も激重感情になってるイメージ。 - 86二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:27:45
ホークスを救ってくれたみたくヒーローになりたそうだったエンデヴァーはホークスのために行動したわけじゃないホークスもエンデヴァーへの個人的感情で動いたわけじゃないんだろうエンデヴァーがホークスの原点では無くても同じ行動トップスリーチームアップとかしていたよ
- 87二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:33:15
エンデヴァーにしろ母親にしろ本人達が何を考えてたかより、それをホークス自身がどう感じたかってのを重視している気がする
ただまああんまり母親の存在はホークスに影響を与えてないんじゃないかね
強くなれって言葉も虚構の存在を引き合いに出されてるっておもってたわけだし
ただ翼が何のためにあるのかって答えは出してたね
まあホークスは自分の母親を救わなかったしある意味では切り捨てていたんだけど
だからこそあの結末に怒りも恨みもないしむしろ自分の自業自得だと思ってるんだろうけど - 88二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:02:15
ホークスって実はめちゃくちゃ我が強いよね
- 89二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:34:59
我は強いけど私が薄い
私生活で何してるか想像できなかった
だから最終話でオコヤミくんされてるのにものすごい人間味感じたんだよね - 90二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:41:26
自分の意思や主体性があるってだけで、他者の意見も聞くし状況に合わせて対応してるから我が強いとは違うと思う
- 91二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:59:21
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- 92二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:11:38
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- 93二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:31:52
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- 94二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:35:43
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- 95二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:48:13
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- 96二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:49:20
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- 97二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:13:41
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- 98二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:21:05
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- 99二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:31:33
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- 100二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:42:42
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- 101二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:47:13
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- 102二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:48:52
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- 103二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:59:47
架空は現実にヒーローは実在した！って言ってるし父親を逮捕して助けてくれたヒーロー（エンデヴァー）が全てのはじまりだと思うんだよね
誰かを助けたいからってのはホークスの言うヒーローが暇を持て余す世界がヒーローだけじゃなくて皆で助け合う世界だったのを見るにヒーローになりたいって理由ではないと思ってる
ヒーローにならなくなって困ってる人に手を差し伸べる人だよ - 104124/10/14(月) 16:38:02
スレ主です ホークスの原点以外にもホークスに関係する色々な解釈を聞きたかったのでホークスと荼毘の対比関係についてここが面白い興味深いなどはいいんですがどちらかをsageたり強い口調は控えていただけると助かります 一応これより前の荼毘関係のレスは消しておきます
- 105二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 03:23:50
幼児期の一番最初の原点は>>7だと思うんだけど、その後「俺ね、見てたんで知ってんですよ」の実際に見てた時期があるので、エンデヴァー本人への憧憬も間違いなくあったはず。ビルボードJPでエンデヴァーに怒られてる時にわざわざバイザー外して見てるのは無意識のファン行動。
超リアリストで自分のポテンシャルも正確に把握してるホークスだけに「頑張っても自分含め誰もオールマイトにはなれない、ましてや超えられない」のは多分相当早いうちから理解していたはず。理解してたからこそ「それでもなお本気で超えようと努力していた」エンデヴァーを尊敬したんだろうね。
その姿は当時公安で厳しい個性訓練を頑張っていたであろう啓悟少年にとって「エンデヴァーさんも頑張ってる、俺も頑張ろう」的な励みになってたんじゃないかな。
- 106二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:31:52
ヒーローとしての強さやその為に努力を怠らないかった(エンデヴァーの内情を知らないから)所にはしっかり憧憬を抱いたし自分の父親を逮捕してくれたという恩もある
けど原点として上げるのなら
父親が逮捕される前からずっとあの両親を見続け
あぁはならない
俺は正しくありたい
そうやって言い続けていた此処にあるんだと思う
だからナガンとのやり取りで支えがあったからのセリフに出たのもヒーローエンデヴァー本人じゃなくそれを模した人形だった
もしホークスがエンデヴァーを原点として例えるなら
ヒーローエンデヴァー轟炎司本人ではなく
テレビの向こう側に居続けそれを模したエンデヴァーの人形が原点なのかもしれない - 107二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:56:05
ホークスにとって「君はヒーローになれる」って肯定された瞬間がエンデヴァーとの出会いなんだと思う
エンデヴァーはファンサなんてせんのでただそこに来て何も言わずに犯罪者を捕らえるだけなんだけどあのぬいぐるみが実在した！っていう光景はそれだけで啓悟少年を勇気づけたというか……
ホークスの考察とはズレるんだけどデクにしろ轟くんにしろ『オリジン』ってヒーローになった瞬間じゃなくて誰かに認められた瞬間だと思うんだよね、「君はヒーローになれる」も「君の力じゃないか」も言われる前からどっちも資質は持ってるんだけど、池ポチャの時でも母親を庇った時でもなくて当人にとってはあの瞬間が大切な原点
爆豪もおなじ、最初から負けず嫌いだけどデクから言われて改めて「勝つ」を意識したのがオリジン - 108二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:01:00
誰かに認められた瞬間がオリジンとなると
公安としてヒーロー活動していたホークスには難しすぎる気がする
剛翼を汚い羽
自分が汚れて
などを発言を見る限り
どんだけ他者に認められていたとしてもホークス自身が受け入れる気がないのではないかなと - 109二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:47:45
オリジンがぬいぐるみとエンデヴァーによる救いの実在で、ライジングが常闇くんに繋げられて良かったと羽根を肯定できたことだと思ってる