聖別の詠唱ってそういうこと？！

ユーハバッハがアドナイェウスの　棺　と詠唱文言で表現しているからにはあの水晶封印された現在の『霊王』はマジでかつて生身の中に持ちえた力を今は三界の楔として使用するための器、抜け殻、と認識しているわけだ
客観的な状態の実際はさておきユーハバッハ的にはあれ完全に生体パーツってだけの尊厳面で言ったら遺骸でしかないと
そしてかつて霊王になった誰かことアドなんとかさんもこの分だと聖別を使えたっぽいな
もしそうならアド何とかさんの用いてた聖別って自身の霊力貸与＆回収手段でもあったのか？

25二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 03:54:37

詠唱に意味があるならさあ！「ロンダニーニの黒犬」とかいう鬼道の詠唱の中でも最大級の謎ワードがずっっと気になってるから教えてくんねぇかなあ！

>>28

26二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 04:44:20

ロンダニーニ、は西由来のマジック法則を東の鬼道に組み込んだ西の浦原さんみたいな人の名前なのかなって思った
ところで聖別詠唱あれユーハバッハが考えたものなの？

27二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 08:33:08

リベンジャー・ジョーの鉄の鍵も何か設定あるだろこれ！
師匠の引き出しを引っくり返せ！

>>29 >>34

28二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:56:02

>>25

そのままロンダニーニの黒犬で検索して出てくるブログ見た？

あれが現時点で読み解ける最大限だと思うわ

29二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:57:29

>>27

そのまま読むと復讐者ジョー？

30二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:59:27

ジョーがあっちでいう山田太郎の太郎部分らしいから復讐の男的な感じかね

31二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:17:18

灰色の草原、何か覚えがあるなと思ったらゲームさんぽシシン先生回の「HADES」だ

アスポテロス（不凋花）　ギリシャ神話の冥界に咲く花
実際の花としてもツルボランの一種としてアスフォテロスがある
アスポテロスの野はホメロスの解釈では荒涼とした野原で、大多数の魂が死後送られる冥界の一部
シシン先生が灰色の花・ギリシャ版彼岸花　って言ってたわ

師匠がこれを想定して灰色の草原って書いたか？　知らん

>>38 >>46

32二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:38:20

君臨者よ血肉の仮面・万象・羽搏き・ヒトの名を冠す者よ
君臨者ねぇ…

というか赤火砲完全にこれ出エジプト記モチーフでは？

33二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:01:25

銀の紋章は
アージェント（英: 仏: 古仏: Argent）は、紋章学における銀色を表すティンクチャーであり、「金属色 (metals) 」と呼ばれる種類のティンクチャーに属する。なお、ティンクチャーとは紋章学における紋様の要素である原色・金属色・毛皮模様の総称である。アージェントは、極めて頻繁に白色としても描かれ、通常白で銀を置き換え可能であると見なされている。（Wikipedia先生）
とあるが、多分ストレートに滅却師十字で良いか　多分

34二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:15:02

>>27

ジョーといえばヨセフの変形だね

基督教的に有名なのはイエスの養父ヨセフになるか　

>>36

35二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:17:14

>>22

虚は霊王＝YHVHとは無関係なところで生まれてるから聖霊ではないだろ

>>56

36二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:06:10

>>34

あるいはヨハネでリヴェンジャージョー　ヨハネの黙示録の変形かもしれない

37二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:09:33

キリスト教で鍵っつったらペトロのクロス・キーズ（天国の扉の開閉権である金と銀の鍵）なんだけど
鉄の鍵ってのは聞いたことないな
鉄は鉄によって、人は他人によって研がれる　位しか
人は他人によって研がれる　って話はBLEACHにおける心の場所の話みたいだな

38二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:09:47

>>31

なんか冥府神、絶対神、唯一神をコネコネしたネーミングと言うか設定っぽいよな霊王

これ地獄も地獄じゃなくてタルタロスや奈落迦とかそういう類では？

>>40

39二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:20:59

>>21

現存してるし埋もれたという表現が当たらない気がする

三界分裂以前のシステム(直前の二節を見るに虚を滅却師が消すこと？)を示唆してるって考えた方が近そう

40二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:23:03

>>38

地獄の実態がわからないんだよね

「死者の罪を濯ぐ」って役割は死神が取っちゃってるから何かがおかしい

>>44

41二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:48:44

>>23

名前開示で霊王＝救世主がほぼ確定、かつ霊王宮はその墓byバッハだから墓守たるロンダニー二は零番隊(特定個人なら和尚)ってことになる

その飼い犬なら零番隊の下請けみたいな存在って見ていいだろうしブラックドッグが死の前兆扱いされることを考えると死神の隠喩でつまり黒犬とは十三隊のことを指している？撃の詠唱後半部なんとなく一刀火葬感あるし

>>42

42二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:01:10

>>41

前半っていうか初っ端から「自壊せよ」なのも一刀火葬感

43二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:20:52

ロンダニー二さんがかつて和尚と共に霊王宮を守る墓守の一人だったけど居なくなっちゃった説もあるか？

あと霊王が聖別で力を貸与してたとしたら霊王が出払ってても虚から無能力者のコミュニティ守れるし実際に貸与してそう
だとしたら石田の一族が静止の銀の能力を知ってたのも百万年前に霊王が貸与した人々から力を没収したあと静止の銀を作られてしまってそれで倒されたって話が現代まで伝わってた可能性あるんじゃないか

>>54

44二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:29:40

>>40

キリスト教的地獄というより煉獄に近い場所なんじゃないか？

強すぎて上手く循環に乗れない魂を獄吏として労役させてるってことしかわからんけど労役期間後に解放されるとしたら元の循環に戻るだろうし

45二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:32:49

黒棺はコーヒーのことだって聞いてたんだけど違うの？
滲み出す混濁の紋章不遜なる狂気の器湧きあがり・否定し痺れ・瞬き眠りを妨げる爬行する鉄の王女絶えず自壊する泥の人形結合せよ反発せよ地に満ち己の無力を知れ

>>47

46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:15:54

銀の紋章

　滅却師十字？

灰色の草原

　>>31

光に埋もれた円環の途

　？？？？

瑪瑙の眼球

　霊王の眼球？虹瑪瑙

　瑪瑙は「アシェル族」に深い関連があり、一族出身の女預言者アンナ(ハンナ)が

　イェシュア（イエス・キリスト）の誕生の時期に登場しており、 イェシュアが約束されたメシアであると悟った

黄金の舌

　エジプトの埋葬習慣における装飾「死後の世界でもオリシス（冥界の神）と話せますように」

頭蓋の盃

　スキタイの風習では頭蓋骨は近親者か最も憎い敵に限り、髑髏を眉の下で切り牛の生皮を貼って杯として用いる

　イッセドネス人は親の葬儀で喜びを表し、集まって祝祭を催し、

　故人の遺体を引き裂いて家畜の胎児の挽き肉と混ぜ合わせ、宴に来た人々にふるまい、食べつくす

　頭蓋骨は磨き上げて黄金を巻き、杯に使う　これらの行為はイッセドネス人における最大の親孝行である

　とのこと

アドナイェウスの棺

　まんま霊王の棺

今の所推定こんな感じ？

47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:18:28

>>45

師匠は人間のことを言っていると言っていた

同時にコーヒーの事でもあるならこれは……南アジアとイギリスに対する宣戦布告！？（錯乱）

48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:04:00

どこからコーヒーなんてネタが出てきたの

>>49

49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:34:53

>>48

そういうネタがあるってだけ

そういう設定があるわけじゃない

50二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:38:57

ファンクラブでロンダニーニは西由来の用語ですか？って質問にそうですって回答出てなかったっけ

>>63

51二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 02:42:15

「光に埋もれた円環の途」
詠唱ありで発動した聖別はまさにすごい大きな光の環から稲妻のようなちょっと幾何学めいた青白い無数の線が降ったものだったので、まんまその時出現したその光の環の事かと思っちゃったけど、『途』が目的地に向かって行くその途中の意を含んでるんだからそんな単純なわけなかったんだよなあ

52二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 05:08:59

やっぱり尸魂界と現世の間にある道が魂が循環するための円環の途で、そこが魂の発する光で埋もれてるって意味なのかなぁ
それ以外だと何がありそう？

>>55

53二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:35:49

頭蓋の盃って日本人ならアレ思い浮かべるよな

>>58

54二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:48:25

>>43

つまりあの三界創生時に明滅したらしい矢は霊王を倒すために銀が混ぜられた綱彌代側の罠だったと

そういや霊王やユーハバッハ視点の百万年前回想に矢が明滅してるっぽいシーンは無いね

視えなかったんかな

55二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:42:56

>>52

上でも出てるけど滅却師が虚を消すことで行われていた霊子の循環だと思うんだよね

影の中に引き籠ってた≒光の中に埋もれたってことだと思う

56二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 01:48:26

>>35

ユーハバッハが始祖らしい滅却師はともかく人間も死神も完現術者も別に霊王が生まれたからあるみたいな存在じゃないだろうしそこらへんは気にしなくていいんじゃないか？

>>57

57二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:40:28

>>56

死神の発生は霊王関係ないだろうけど人間と完現術者は完全無関係かどうかはちょっと微妙だと思ってる

特に三界に分かれてからの人間(器子の肉体に霊子で作られた魂魄が入っているって構成の生命体)と、その人間の魂魄に霊王の欠片が先天的に入って初めて発生素養が備わる完現術者は、霊王の存在なしに発生したか？というにはうーん？となる

58二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:38:09

>>53

まあ最初に思い浮かんだのは髑髏杯だったけどあれ創作らしいから……

59二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:48:26

モチーフを思い返すとやっぱりザエルアポロが地獄に堕ちたのも単なる説明役以上の意味ありそう？
虚だった存在が天使の名を冠する技を究極としてるのは皮肉なのかもしれないけど…

60二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:02:31

南の心臓北の瞳西の指先東の踵って零番隊の四神将である桐生(南方)、千手丸(北方)、王悦(西方)、天示郎(東方)と何か繋がりあったりするのかな…それぞれの一番優れてる身体の箇所、とか？

>>61

61二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:30:22

>>60

指先と踵はあー合ってるとなる

心臓と瞳はちょっとわからん

>>62

62二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:07:37

>>61

心臓＝魂…とか？瞳は洞察力(観察力)が鋭い…？

>>65

63二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:11:28

>>50

Q&A118かな

Q.ロンダニーニの黒犬は西梢局由来の言霊ですか？

A.そうですって回答になってたはず

64二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:43:47

そうじゃないならどこからカタカナが生えてきたって話になるからそれはそう

65二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:34:44

>>62

糸とか織物って運命と関連付けられることわりと有ったはずだし親衛隊の末路暗示させるような反物選ぶ辺り見る目に関しちゃ一歩抜きんでてる感じはするね

66二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:22:14

命の源って解釈したら南の心臓が桐生でアリな感じする

67二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:33:38

ただ曳舟さんが零番隊へ昇進したのは110年前とごく最近
あでも南方神将が生命関係を司るんだとしたら長く空位でも詠唱の単語としてはありか