サムレム主従vs黒の陣営で聖杯大戦やるとしたら

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:55:58

    舞台は紙月みたいな仮想空間で江戸フィールドとユグドミレニア領地がちょうど半分ずつ再現されてる。
    黒の陣営はホム電池持ち込みアリでサムレム陣営は江戸フィールドの霊地を使える、ただし逸れのサーヴァントはいない。
    どちらに賭ける?

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:59:00

    団結力の違いでユグドミレニアかな

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:59:15

    誰もドラキュラヴラド倒せねえ…
    天叢雲剣でワンチャンか?

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 09:59:56

    サブちゃんの暗殺誰も止められなさそうなのでサムレム陣営で

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:03:02

    >>3

    アレ先生の傀儡遊園に入れて弱らせて界剣でいける気がする

    非実在の神秘そのものだし

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:03:52

    マスターの質的にはサムレム勢勝ってそうなんだけどな
    玲霞さんの色仕掛け聞きそうなやつがいない…土御門?

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:04:36

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:05:10

    えっ!?アダムVSサブちゃんを!?セコンドはドロテアで!?

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:06:05

    >>7

    DLC3見るに割と仲違いしないっぽそう

    伊織と地右衛門とかダメそうだけど太夫とかいるし

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:06:23

    協力するという前提ならサムレム勢は多分凄く強い
    実際作中でもDLCで協力して事に当たってはいるから
    ただ黒側も魔力無制限だからなあ

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:06:49

    サブロー止められる奴おらんくない?

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:07:10

    >>9

    マジかエアプ晒したわ、さっさとDLCやろ

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:07:12

    >>7

    サムレムランサー陣営の裏切りそう感がすごい

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:07:32

    サブちゃん遊撃に回らせたらヤバい

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:08:21

    サブちゃんこう言う陣営戦でいていいアサシンじゃねぇ

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:08:41

    >>11

    ケイローン先生おるからなんとでもなるやろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:09:43

    >>12

    俺はDLC全部面白かったから早くやろうぜ!

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:10:45

    個人的には丑御前がジャックにやらるそう感じがすごくする
    格が離れすぎてるから油断して一撃必殺がぶっ刺さるというか

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:10:55

    >>11

    ケイローン先生か真正面からジークフリートにガチンコしてもらうか

    いやほんと甲賀三郎って強いななんだこいつ

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:11:49

    陣営の団結力ならサムレム側のまず強い
    必要な事は割り切ってやる奴しかいないから
    黒に勝つまでは間違いなく各々協力し合う絵しか見えない

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:12:11

    >>10

    サムレム側はいかにして魔力供給を断つかが当面の問題になるのかな

    タケルはホムンクルス電池とか見たらキレるんかなやっぱり

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:12:52

    黒の陣営でアンブッシュしてきた地右衛門に殺されそうなマスターと言えば

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:13:14

    流石にジークにはヤマタケ相手にしてもらわなきゃキツそうじゃね
    ホム電池使ってバルムンク連射してりゃあ怒濤は使えてもチャージ長めの界剣撃つ隙はそうそうできないだろうし

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:15:09

    周瑜も強いんだよなこいつ
    城を火の海にされかねん

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:16:37

    周瑜は下手にマスターを出すと分断される可能性もあるから怖すぎる

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:17:18

    >>24

    話のわかる軍師タイプがマスターサーヴァント共に何人もいるのがサムレム勢の強さだな

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:17:57

    黒側は魔力アドがやっぱ強いな
    当初の予定通りなら割と鉄壁の布陣だし
    ジークの存在とアクシデント考慮しないならかなり強い陣営

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:20:18

    すまないさんだけタケルや周瑜に押さえさせて霊地使って大神使を城に突撃させればサムレム陣営勝ちそうな気がする
    それと並行してサブちゃんに城に潜入させて暗殺狙いとか

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:23:35

    サブちゃんに暗殺に徹されるとマジで対処難しいんだよなこいつ

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:24:26

    真名看破担当が主にドロテアだけなのが大変だな
    伊織は紅玉爺さん持って来ていいんだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:25:09

    >>22

    ゴルドルフさんかな…

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:30:03

    >>30

    いいんじゃないのかな

    黒の陣営の魔術礼装扱いと同じで

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:31:25

    大神使城に向かって突撃させるだけで大分黒の陣営キツくなりそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:31:48

    サムレム陣営みんな真面目だからアストルフォのノリについていけなさそうでいい
    真面目にやってるところをああいうトリックスターにかき回されそうというか

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:34:24

    これルーラーはいるとしたら若旦那の方でいいのか
    ジャンヌはサムレム側だし

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 10:47:57

    紙月ならルーラーいらなくね?と思うが建前として必要か…なら若旦那でいいんじゃね
    でも黒の陣営気に入るのかなあの人

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:11:24

    サムレム陣営は個の力も強い(ランサーキャスター陣営以外)上に全員最低限の協調性も持ち合わせてるから基本共闘したら手に負えないんだわ
    因みにランサー陣営は単独で急所ついてくるしキャスター陣営は対古いサーヴァントへの特攻デバフと式神による数押しが可能

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:14:38

    >>16

    ケイローン先生はむしろサブちゃんのカモやろ

    蛇毒だぞ?

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:16:42

    宝具解放したサブちゃんにダメージ与えられるのがケイローン先生のみで、そのケイローン先生も蛇毒を操るサブちゃんは相性不利だしなぁ

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:21:04

    ケイローン先生ならサブちゃん相打ちくらいには持っていきそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:24:17

    >>40

    蛇ばら撒かれるだけでキツくね?ケイローンの逸話的に少しでも噛まれたらアウトだろうし

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:38:40

    さっさとアダム起動して十分育つまで全員で守ってればアヴィ先生の一人勝ち!
    誰も守ってくれないどころかボコボコにされそう

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:41:09

    すまないさんは魔力無限前提だとかなり難敵だと思う
    バルムンク連写に鎧がある上、ドロテアくらいしか背中の弱点知ってそうな人がいない
    素の状態だとタケルでもキツいと思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:44:15

    >>42

    天叢雲剣で吹き飛ばされるのがオチやろ

    丑御前の大神使もおるから一方的に蹂躙ってほど甘くないぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:44:25

    甲賀三郎の宝具の防御耐性って鱗部分だからヴラドだとカルナと同様に体内展開で突破可能かもしれない

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:46:30

    >>45

    刺さらないならどうにもならんぞ

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:47:44

    サブちゃん攻略が黒の陣営的にめちゃめちゃキツい
    なのでジャック差し向けてドロテア暗殺を狙おう!

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:47:57

    >>44

    十分育つ=完全に楽園化が進んだらもうどうしようもなくない?

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:49:40

    >>46

    あれ条件的に槍を当てればだから刺さるかどうかではないはず

    ヴラドも攻撃を仕掛けた事実があればと言ってるし

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:52:17

    てかケイローン先生が蛇全般に弱くなってるなんて設定あったか?
    それともサブちゃんの出す蛇毒がヒュドラ級なんて設定でもあったのか?

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:52:53

    サブちゃん突破できるのケイローンしかいねぇんだけど

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:54:09

    ホム電池守り難そうなのもキツいんだよな
    サブちゃんが蛇ばら撒いてホム電池潰すだけで大分仕事したと言える

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:55:28

    黒陣営は全体的に強さがバラつきすぎなんだよな

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:56:35

    サブちゃんずるすぎるわ
    暗殺に徹してもめちゃくちゃ脅威なのに白兵戦でも3騎士と殴り合いできるスペックで宝具使ったら神性足切りとか加減しろ莫迦!

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:58:17

    アキレウスの例で言うなら理論上ヴラドの吸血は伊吹大明神縁起突破出来る可能性もあるけどあれ神性以外耐性抜きでも硬いからそこの処理もあるよな

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 11:59:02

    でもさぁ…マスターがドロテアのままなら試練とか言って黒の陣営に裏切る可能性ない?
    流石に陣営共闘なら自重してくれる?

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:00:06

    >>56

    わからない

    サムレム陣営の優秀さにテンション上がって裏切るかもしれない

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:00:45

    甲賀三郎の宝具、問答無用で神性持ち以外の攻撃無効化するわけじゃなくてあくまで鱗がそういう性質ってだけだから、剥いだら普通にダメージは通る
    実際に伊織が鱗剥がしてたし

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:01:50

    問題は試練モードでちょっとトチ狂ってないと宝具で少しダメージ通しても蛇出してじゃあ逃げるわサヨナラされそうな所

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:02:00

    まあドロテアがマスターだと吸血がヒットする場面なら確実に甲賀三郎は受けて敵対コースだろうなぁとは思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:02:53

    >>56

    テンション上がらなくても宝具を長時間使用したら自意識消失して暴走するからな……

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:03:50

    でも吸血鬼になった時点でヴラドも暴走状態だよなとも思う

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:06:33

    もうマスターも含めてみんな吸血鬼ヴラドに噛まれて不死の軍勢になっちゃえ
    それなら内部分裂とかしようがないぜ

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:09:12

    >>63

    それ絶対負ける奴!

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:14:50

    他のサーヴァントの護衛がついたアレ先生が無法すぎない?

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:17:52

    マスター対決になったらダーニックが一番強いか?
    伊織は余分捨てる前は言うほどだし

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:20:55

    アレ先生はアストルフォの破却宣言で対抗出来そうだけど破却宣言の発動条件が地味にキツいからな

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:23:32

    アレ先生は強いっちゃ強いんだけど
    どのサーヴァントを護衛につけるか結構悩む奴
    サブちゃんだと隠密できなくなるし、タケルだとタケルと戦える相手のガチンコの近くに置いておくのはちょっと怖い

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:26:13

    傀儡遊園入れられた時点でジャックちゃん消し飛びそうだな
    めちゃくちゃ皮肉

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:28:27

    >>68

    まぁライダーでいいんじゃね?

    元々繋がってたしな

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:28:43

    >>69

    ジャックザリッパー自体は実在した殺人鬼だし、多少弱体化はするだろうけどむしろヤマタケよりは影響少ない気もするが

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:30:47

    >>71

    ジャックザリッパー自体はそうなんだが、存在することのなかった水子の集合体であるというロリジャックには変な刺さり方しそうなんだよね

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:36:25

    ジャック・ザ・リッパーはいるだろうけど、それが水子の集合体とかな訳ないだろ普通に異常者のおっさんとかだよって水子の怨霊という方向からハックかける感じか

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:37:14

    陣地半分だとヴラドが防衛戦貼れずあんまり機能しないのがな
    相手陣地に攻め込もうとするヴラドは強みないし
    大聖杯とかの攻め込まざるを得ない理由もないから待ち構えてても暇するだけ

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:42:45

    何にせよ傀儡遊園は神秘を「引き剥がす」だけだから、爆散とかはしないと思うぞ
    現実世界で非実在証明されてるヨハンナが受けたらわからないけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:44:40

    フランちゃんで誰落とせるかも割と要因としてデカいと思う
    令呪込みなら特殊防御持ち以外なら落とせるので三騎士あたり道連れに出来ればかなり有利になる

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:45:44

    ジャックはなんか元々のユグドミレニアのマスターだと殺して太夫辺りに拾われて寝返りそうな気がする

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:51:56

    >>74

    ヴラドのスキルって結構範囲とかに左右されるんだっけ?

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:55:46

    >>3

    ジャンヌでいけないの?

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 12:57:22

    >>79

    ルーラーのジャンヌで無理なのでまあ

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:30:28

    >>38

    別の蛇やん……

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:33:08

    >>50

    そういう生前の逸話に引っ張られるのがサーヴァントでは…?

    オリオンなんか蠍毒で死んだ逸話に引っ張られて毒は全て駄目とかいうデメリットあるし

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:40:24

    まぁ死因再現されたらキツいだろうね
    ヒュドラほどではないとしてもサブちゃんのおろちも神代のそれだし

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:46:29

    なんか時間制限ないと延々と睨み合ってそうだから時間制限ありと仮定すると
    そうなると攻め手として強力な札の多いサムレム陣営がやっぱ勝つ気がするな
    マスターも戦上手が多いし

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:46:30

    >>82

    トリスタンみたいにスキルとかの設定に反映されてるのもあれば

    生前の死因を逆に宝具にしてプラスに使ってくる奴もいるしで

    死因が必ずしもデメリットとして働くかどうかはまちまち

    イスカンダルが病系に弱いわけでもなければアルトリアが剣に弱いわけでもない

    言及されない限りは考えても無駄

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:47:16

    何気にジャックが重要っぽいなぁ
    条件を整えれば丑御前、武蔵、ジャンヌを速攻かつ楽に倒せるわけだし
    他サーヴァントたちが戦う戦場を霧で包んで不意打ち確殺ができるって普通にヤバいよな

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:49:08

    >>85

    克服したと明言されてるか死因宝具として採用されてるとかでもない限り普通に食らったら死ぬと考える方が自然じゃないか

    というかサブちゃんの毒は特に特攻入らなくても死ぬような代物だし

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:50:28

    ジャックが怖いのはサーヴァント相手より女性マスター相手の時だろうな

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:52:39

    >>34

    武蔵ちゃんがおるやろ

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:54:03

    >>86

    武蔵ジャンヌはともかく丑御前は無理だわ

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:26

    >>82

    それはオリオンはそうなってるってだけでケイローンも同様にそうなってるって何かで明言されたの?

    そもそも他の蛇毒で代用効くならアポで獅子劫さんがヒュドラダガー作らないでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:55

    ジャック対策は元々前線に出さなくても活躍できる周瑜か傀儡遊園がジャックにぶっ刺さってかなり弱体化できそうなアレ先生の固有結界持ちに対処してもらうか
    デバフかけたジャックなら伊織や鄭なら返り討ちにできるだろ

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:59:14

    ジャックちゃんはスキルのコンボで通常なら攻撃時に落ちるはずの気配遮断を十全に活かせるのが強いからな
    情報抹消もあるから対策もされにくい

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:59:38

    戦場で戦士したやつが大多数なのに剣や弓矢が弱点ってなってない奴ばっかなんだから
    死因は基本的に反映されないのが自然だぞ
    名有りアイテムとかで特筆する場合は採用されることあるけどケイローンで言ったらヒュドラ毒であって毒全般ではない

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:01:51

    つってもそれこそなんか特殊な耐性がない限り伊吹大明神の毒食らったら普通に乙るのは変わらんと思うが

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:04:05

    >>95

    まあそれでいうなら神授があるから耐毒スキル取れそうとかの話も始まる

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:07:18

    >>96

    あぁまぁヒュドラの毒とは別!別だから!って言い張るよりはサブちゃん対策ならそっちの方が飲み込みやすいな

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:13:45

    ゴーレムやホムンクルスの物量でサブちゃんの蛇召喚は何とかできそうだと思ったけどこれホムンクルスに洗脳通るなら結構面倒だぞ、あいつ聖杯対戦だと外に出て暴れまわることができる完成セミ様に暴力と気配遮断A+持たせてるようなもんだし
    あと周瑜の空飛ぶ船が危険だししばらく戦ってるとレッドクリフで大惨事になるからサポートに回られるだけでもかなりきつい
    大戦にしたら特に強すぎるぞこの二人

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:16:41

    周瑜が何気に一番モリモリなのよな…サムレムだと洗脳されて一番最初に落とされたから目立たないけど

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:19:13

    ジャックはちゃんと運用できれば強いけど暴れ馬すぎて言うこと聞く気がしねぇ

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:20:48

    神性持ってない時点で難易度高すぎんだよサブちゃん
    突っ込んだ隙狙ってドロテアやれるならワンチャンだから単独で動くであろうジャックさえ倒せば勝利がほぼ確定するんだけどドロテアもそれを警戒するだろうことを考えるとかなり厳しそうな気はする
    こいつ攻略できないと黒の陣営の勝ち目がめっちゃ薄いのキツイわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:26:25

    >>41

    そんな設定ない定期

    ヒュドラの毒はヘラクレスですら十二殺確定してるレベルだから別次元

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:28:40

    サムレム組はマスターが割とガンガン前に出てくるのが弱点といえば弱点なんだろうけど

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:30:27

    そもそもこの黒の陣営の人たちライダー=丑御前=源頼光=女って知ってんの?
    普通なら源頼光=男でジャックぶつけようとか考えないのでは

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:32:52

    >>99

    本人が戦えて話がわかるタイプの軍師

    マスターもかなり戦えるタイプ

    宝具で移動手段になる船持ち

    炎属性で陣地戦で地味に痛い火事の副次効果が出そうな宝具

    …強いなあ!?

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:17:31

    まぁFGOでのヒュドラの扱いのしょっぱさと伊吹大明神の盛られっぷりを見てると単なる毒ならともかく蛇毒まで再現されると伊吹大明神の格の高さと合わせて大分やばそうな気はする

    ヒュドラの毒じゃないから即死ではないけど普通に致命傷レベル、でも>>96みたいにスキルで耐毒スキル獲得して生還。みたいな流れになりそう

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:20:26

    傀儡遊園はアヴィ先生のケテルマルクトも機能停止させられそうなのが優秀
    というか護衛のついた阿礼は無法過ぎる

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:23:12

    割と気軽に撃てるヤマタケの超火力がシンプルに強い

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:25:04

    >>106

    ドラゴンと同じで雑魚で出てくるヒュドラは雑種だろ

    真のヒュドラの毒はどんな鯖でも確実に殺せる代物なんだから三郎程度のとはレベルがダンチなのよ

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:27:04

    出てきてもいないのにダンチとは大きく張ったな

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:30:05

    ぶっちゃけサブちゃんは無理にケイローン倒しに行かなくても蛇ばら撒いてホムンクルス催眠して逃げるのを繰り返してくれれば十分なんだよな

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:31:45

    >>106

    伊吹大明神の方はガチ神霊だからよくて神獣なヒュドラとはそもそも別格だからね

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:33:08

    >>110

    ヘラクレス12殺できてギルですら食らった時点で終わりのヒュドラの毒より三郎の毒が強いくらいぶっ壊れならもっと本編で活躍してんのよ

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:36:01

    仮にサブちゃんの毒蛇の毒がヒュドラの10分の1程度の強さだとしても、毒蛇の毒を弱点とする逸話持ちには致命的って話じゃないか?

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:38:55

    >>114

    そういう話が本編に出てるならともかくケイローンが毒に弱いなんて話はないし毒に弱ければちゃんとトリスタンみたいに言及される

    だから蛇毒云々は妄想の域を出ないのに何故か三郎の毒を持ち上げ始めるから困惑するわ

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:38:58

    そもそも毒なんて食らった時点で特に弱点じゃなくても死ぬんですよと言う話は野暮か?

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:40:56

    サブちゃんより阿礼に馬人間とかいるわけないだろ!ってさせる方が弱体化させてあっさり殺せそうな気がする

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:40:59

    そもそも神授の智慧って対毒みたいな体質由来のスキルまで取得できたっけ?
    解毒剤の調合スキルは取得できるだろうけど、対毒の方は汎用スキルじゃなく英霊固有の特異体質扱いなのでは?

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:43:59

    >>117

    あのマジレスお兄さんそのうち聖杯から出禁食らうんじゃねえかな…

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:45:04

    >>86

    女性だとわかっても御前はモーさんよろしく雷撃でジャックの霧吹き飛ばせるだろうからどうしようもねぇ…

    逆に霧吹き飛ばせない武蔵ちゃん辺りは事故る可能性があるし前線出てくるマスターが多いサムレム勢にはあの霧の中に誘い込まれた時点で危険なことに違いはないって意味では間違いなく厄介ではある

    地味にあの霧はサーヴァントには俊敏ランク低下以外効かないってだけで人間には普通に猛毒だし

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:46:01

    >>117

    アレさんちょっとチートすぎるよな、日本神話以外の神話サーヴァント全て超絶弱体化ようなもんだし

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:46:43

    >>118

    英雄独自というのをどう捉えるかにもよる

    皇帝特権や星の開拓者みたいなのがダメという話だから例えば生まれつきの頑健スキルは取れないはあり得ると思うし訓練によって毒耐性を上げるみたいなスキルがあるなら取得出来ると思う

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:48:21

    黒の陣営ってホム電池が生命線だけど
    サムレムのサーヴァント達相手に守りきるの大分しんどそうなんだよな…
    攻撃性能が高い奴多すぎる

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:49:54

    まあ汎用スキルで耐毒があるなら確実に取れるだろうし一応即死するわけじゃないから治療系スキルの取得で毒に対処とかも想定出来はするな
    神授スキルがどのレベルでやれるか不明すぎるからなんでもありになり得るが

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:51:05

    >>123

    あと時代柄の知識のアップデートさえなんとかなればホム電池の無効化とか弱体化を手動で出来そうなマスター多いんだよな

    黒の陣営マスターたちって何が強みなんだっけ

    セレニケさんとかapoではペロペロして終わったみたいなもんだけど

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:51:36

    >>120

    ジャックちゃんをちゃんと制御できたらかなり脅威なんだけどね…

    制御不能だからね…

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:52:31

    >>125

    黒魔術の使い手だから呪いとか探知とかそっちに特化してるんじゃなかったっけ

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:54:10

    ジャックのマスターって玲霞でいいのかな

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:55:29

    >>128

    いいやろ。

    Z馬さん描写無さすぎるし

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:55:55

    >>121

    ・発動に時間がかかる

    ・レンジが狭い(ちなみに無限の剣製のレンジが30~60なのに対し傀儡遊園は1~5)

    ・阿礼のステが貧弱


    本来なら貧弱なキャスターがゴリゴリの武闘派どもの間合いに張り付いて結界構築しろって言う、クソ使いづらい宝具なんすよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:56:46

    >>128

    黒アサシン組のマスター交代は赤組絡んでないとこで勝手に発生したわけだし変更いらんと思うね

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:57:53

    ドロテアお嬢様の立ち回りだとそもそも万が一がありうるケイローンにぶつけようとはそもそも思わないと思う
    それなら他狙った方がアガリ大きいし

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:59:06

    サムレム側は防御系宝具持ちは限られるからブラステッドツリーやアンタレススナイプなんかの決まれば一撃で殺せるタイプの宝具をどう当てて誰に当てるかでかなり変わると思う

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:04:48

    >>125

    お嬢の霊装(ロボアーム)は対人だとかなり強い

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:05:06

    黒の陣営ホム電池潰される前にジークフリートとフランとケイローンでどんだけ攻めれるかじゃない?
    ヴラドは領地じゃないと凡鯖だしジャックは制御不能だしアストルフォやアヴィ先生はサムレムサーヴァント相手に侵攻戦できる強さのサーヴァントじゃない

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:05:24

    >>107

    この場合は固有結界同士のぶつかり合いになるから実際に機能停止出来るかは微妙じゃないかなって思う

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:05:46

    >>125

    うろ覚えだけど確かこんな感じだったような

    ダーニック:獅子劫さん6人分のクソ強魔術師

    ゴルドさん:余計な事しなけりゃ有能な部類の錬金術師

    フィオレ:魔術回路がかなり多い。Drオクトパス的な高火力マニュピレーターを使って戦う

    カウレス:並以下の魔術師だが視野が広くて目端が利く子

    セレニケ:ペロペロしてなきゃ実力派黒魔術師のはず

    ロシェ:アヴィ先生も評価するゴーレム技術

    玲霞さん:ザ・逸般人

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:07:42

    >>135

    仮にもシャルルマーニュ十二勇士になんという言い草!

    まあ理性が蒸発してる分は引いて考えなきゃだけども

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:09:25

    >>137

    ここに追記して姉弟はともかく他のメンバーの協調性がおそらくほぼダーニックのカリスマ頼り

    でよかったっけ?

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:10:54

    サムレム陣営は攻めるとしたら
    アタッカー:タケル、伊織、サブちゃん、武蔵ちゃん
    ディフェンス:丑、周瑜、アレ、鄭ドロテア正雪つっちーっ
    場荒らし:地右衛門、ジャンヌ
    って所かな

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:13:41

    サムレム陣営だとチーム全体の指揮を執るのは鄭になるのかな

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:15:06

    >>140

    お嬢様はすぐに信用を築けそうなのが伊織くらいだから攻め手として一緒に参加しそうじゃない?

    ユグドミレニアにとってはチャンスだな

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:15:59

    ゴルドさんのジーク事件からの成長がなければ地右衛門に殺されるんだろうな感は異常

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:19:19

    伊織をケイローン先生が射殺できればかなり有利になりそう
    それかフランが道連れ

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:19:22

    土御門のお兄ちゃんもそれなりに戦えるし義仲様の太くて大きいもので貫かれても生きてるぞ
    お兄ちゃんも戦力になる

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:20:23

    >>141

    ゲームやってるとつい伊織な気がしちゃうけど実績からして鄭だろうなあ

    ただ地右衛門以外は共闘するにあたって報連相とか会議を割としっかりやりそう

    どうせ単独行動しだす地右衛門は太夫を繋ぎにしよう

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:21:10

    いっそダーニックがマスター戦すればある程度頭数減らせる可能性もあるか
    伊織のスペックをいつの時点にするかでワンチャン刺さりそうで怖いけど

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:21:34

    ユグドミレニアも優秀な魔術師である事は間違いないけど…なんて言うかこう、サムレムマスターに比べて地味だよね
    ダーニック以外

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:21:43

    >>142

    お嬢自体も前に出られる魔術師としての自負があってのあの態度だから

    フィオレとガチバトルしてほしい

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:22:20

    武蔵ちゃんはどっか程よいタイミングで離脱するのが確定してるのもちょっと不安要素だな

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:22:32

    こうして見るとユグドミレニアってマジでダーニックのワンマンチームっていうか他のメンツは頭数稼ぎ感あるな…

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:23:16

    >>151

    落ち目一族の寄せ集めって割には優秀なの揃ってはいるんだけどね

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:23:57

    地右衛門組とジャック組ってどっちも制御不能の主従がいるのが面白いな

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:25:42

    マスター同士で殴り合うとダーニックの負担がデカすぎて笑う
    黒の陣営マスターは活躍の描写が少ないからわからないけどサムレムは太夫以外ちょっと質が高すぎる
    剣聖、剣聖一歩前よりちょい劣る棒高跳びのプロ、クリティカル連発の島原生き残り、クソ強い陰陽師、総合力最高と思われる天才魔術師とどうすればいいんだみたいなラインナップ

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:26:07

    まぁサブちゃん先行させて他の主従のサーヴァントに守らせるって手段を選びづらそうなお嬢様はちょっと不安だな
    どうしても他の主従ととの人となりを把握して信用を気づくまで前線に出ざる得ない

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:28:42

    どっかふとした瞬間に太夫と玲霞さんが殺し合うでもなく語らうシーンとか挟まったら嬉しい
    ちょっと境遇に似通った部分があるから

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:28:55

    黒の陣営は攻め込んでくるやつらをカウンターで仕留めていくのが最終的に一番いい戦術になりそう
    だけど周瑜がいるからなぁ

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:30:03

    ダーニックが評価的にクソ強いからまあ酷使されて当然の枠ではある
    いざとなれば自爆前提でヴラドと融合する手もあるし

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:30:36

    聖杯大戦のサムレム陣営で真っ先に脱落しそうな主従考えると伊織タケルになるのなんか笑う

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:32:42

    伊織も一応作戦とか戦術に関してはそこそこできる方だとは思うんだけどねぇ・・・ヤマタケが突っ込んで殲滅すればヨシ!なのが
    あと武蔵ちゃんもバーサーカーで普段より突撃しやすい(DLC1で黄金像よりうどんを優先したので理性が落ちてる?)と思う

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:33:12

    >>159

    二人で突っ込んでく以外に戦い方がないからな…

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:36:04

    タケルはともかく伊織は事故ったらそのまま死にそうなのがね…

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:36:42

    >>162

    サムレム本編と違っておむすびで無限回復とかやるわけにもいかないからな

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:36:57

    >>161

    それで大抵の奴は殲滅できるのがあのコンビだぞ

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:37:55

    サムレム側が攻め込むとなると途端にヴラドの宝具が脅威になるからな
    槍にちょっとでも触れたら終わりというのもある

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:38:01

    序盤は逆に伊織にお嬢様が付いててもらわなきゃダメだわ

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:38:08

    サムレムの大戦においての厄介度は個人的に

    殺>弓>騎>剣≧槍=術≧狂

    な感じ

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:40:03

    伊織をドロテア正雪土御門で魔術的にガードしつつ敵陣にタケルと放り込むのが一番よさげなの草
    もしくはホム電池ぶち壊しに本拠地潜入してもらうのがいいのかもしれん
    サブちゃんとは別ルートで

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:41:34

    ドロテアと正雪で組んでユグドミレニアの誰かとどっかんどっかん魔術バトルしてくんねえかなあ

  • 170二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:41:45

    >>165

    これは大神使で城ごとオラーっ!するしかなさそう

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:41:53

    >>162

    まあセイバーのマスターなわけだし前線出てるなら最悪アンタレススナイプあたりを切っても決まればお釣りが帰ってくるしな

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:42:59

    伊織タケル組序盤で失ってもまだ勝ち目普通にありそうなサムレム組スゲーな

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:43:03

    >>171

    セイバー落とせたらマジでデカいアド取れるもんな

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:43:08

    これヤマタケ界剣ブッパOKならかなり不味いけどどうなんだろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:44:31

    ケイローン先生とかいう伊織をスナイプできそうで唯一の神性持ちという希望

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:44:33

    >>174

    多分すまないさんとチキチキ聖剣ぶっぱ大会が始まる

    一発が長くて強いヤマトタケルVS連射可能なジークフリート的なのが

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:45:19

    フィールド書き換えだからアダム起動して育てたら相手の陣地滅茶苦茶にして弱体化も狙えるから序盤速攻以外だと持久戦すればするほど黒陣営が有利にはなるか

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:45:36

    サーヴァントをわざわざ専用に当てないと脱落しそうにないマスターって文字にするとなんかとんでもないな

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:46:17

    伊織タケル武蔵ちゃんが目を引いてる間にサブちゃんがホム電池かマスター1人か2人くらいやってそう

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:46:46

    だって終盤伊織って宝具無しの鯖みたいなもんだし・・・

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:48:22

    >>177

    その場合炉心は誰になるのか

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:48:27

    ケイローン先生のスペックだとあらゆる盤面で起点になるから冷静に考えなくてもあまりに便利すぎる

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:49:46

    >>175

    三騎士の代わりになれるサブちゃん

    霊地さえあれば割とコストかけずいけーっ大神使の丑

    万能ユニット周瑜

    攻め込んで来た神話出身サーヴァントメタ阿礼

    アサシンよりアサシンしてるご存知地右衛門

    うん、まだまだやれるな!

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:52:19

    サブちゃんだけ一人で聖杯大戦みたいなことできるからな・・・

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:53:54

    地右衛門とかいうトリックスター

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:58:25

    阿礼の傀儡遊園が効果薄そうなサーヴァントは誰だろ
    史実出身で地元が再現されてるヴラドは確定だと思うけど

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:04:47

    >>90

    むしろ性格的にはめちゃくちゃ油断して動くだろうから初手で霧を吹き飛ばすって判断ができずに霧の中からの奇襲を警戒しようとしたら普通に即死するやろ

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:05:21

    >>183

    なんかマスターが1人混じってるんですけど…

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:06:19

    >>104

    女かどうかは声きけばわかるんじゃね?


    そういやふと思ったけどケイローン先生がジャックにスキル付与なんてこともできるのか……

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:08:15

    太夫と玲霞さんの気があったら最悪玲霞さん寝返るんじゃねぇか?

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:08:20

    >>189

    女みたいな声出せる男も男みたいな声出せる女もいるから声で判別はできなくない?

    鎧は高身長だし

    ジャックになんのスキル付与したら強くなんのかね…

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:08:29

    >>88

    サムレムマスター結構前線に出てくるからヤバいやろなぁ

    キャスター枠アレだから魔術的な対抗手段にはならんし

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:09:02

    そろそろどっちに賭けるか聞きたいな
    俺はサムレム陣営が勝つ方に賭けるぜ!

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:09:50

    まぁヴラド次第だけどサムレム有利かなぁ
    サブちゃんの攻略手段が少なすぎるんよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:10:44

    そもそも黒陣営ってそれぞれ強いけどチームワークが薄氷過ぎてあっさりパリンと割れそうなんだよな
    黒陣営の誰かは生き残るとは思うけど陣営として勝てるイメージがまるで湧かない

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:11:39

    こう言うvsスレにしては荒れずに完走してて笑う
    サムレム主人公陣営の主人公力高すぎるからサムレム陣営に一口賭けるわ

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:12:28

    ジクフリケイローン自陣ヴラドは滅茶苦茶強いし
    サムレム勢でも苦戦必至だけど連携的にのぉ

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:13:18

    ホム電池ありが割とデカいんよなぁ
    あとケイローンによる神授、マスター殺しのジャック考えると黒かなぁ

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:13:46

    サブちゃんは一人でも強いから他と組ませちゃアカン
    神様がサーヴァント面してやってきてるみたいな感じやろあの人
    神スイッチ入ったら普段の紳士さ消え失せて人間を食い物扱いするガチの人外メンタル
    その分興が乗って自滅の危険性あるからギリ許されてるみたいな奴だし

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:16:35

    協力するかはともかくジャックの暗殺術はこの手の乱戦だとめっちゃ魅力的

オススメ

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