- 1二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:46:42
- 2二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:47:19
当たり前だ
- 3二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:48:30
さすがに擁護できんよここらへんのベジータは、まあこの後プライドはズタズタにされるわけだけど
- 4二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:49:09
クリリンは可愛い子殺したくないっていうわかりやすい理由だしこの頃のベジータはまだ半分敵みたいなもんだし…
- 5二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:49:38
呪術廻戦が戦犯だらけとかなんとか一番ボロクソに叩かれてた時期でも
「でもどれもベジータよりはマシ」って意見だけは呪術アンチでも一致してたくらいに
ベジータは格が違うからな - 6二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:50:42
クリリンはまだ18号本人は当時殺さなきゃいけないってほどの事はしてなかったから人間味感じてたのもあって躊躇うのは理解できる
ベジータはマジで虐殺してるろくでもない怪物相手に意図的に手助けしてるし - 7二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:51:47
- 8二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:52:27
ナメック星では味方が戦力不足で
敵対的第三勢力としてフリーザ軍削って活躍したけど
味方になると戦犯ムーヴまみれになるの状況や立場の違い感じて面白い - 9二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:54:14
- 10二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:54:36
クリリンは「マイナスを消せなかった」だけどベジータは「マイナスを作った」だからそりゃまぁ印象が違うわ
- 11二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:54:38
まあクリリンのは言わばお前は悪く無いけど世界のために死んでくれってことだから躊躇するのも分からなくはない、あれが17号でも押せなかったと思うよ
- 12二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:12
でもこの自信こそこのころのベジータだよな…ブウ編以降は絶対やらないだろうけど…
- 13二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:26
19号に楽に勝てるのにわざとエネルギーを吸わせて無駄に仙豆一粒消費
20号に気弾を撃ってエネルギー吸収される
18号戦でトラックの運転手殺す
セルに18号吸収を促す
復活セルに悟空と悟飯への劣等感から突っ込み悟飯を負傷させる
良いところが皆無だもの - 14二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:28
あとベジータはトランクスがずっとさっさと倒そうと言ってたのもでかいと思う
- 15二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:30
舐めプとかいうレベルじゃなくもはや裏切りまであるからな
ただ倒すのはつまらんから完全体にさせるとかいう戦犯を超えた戦犯ムーヴ
でもこの時期の調子乗ったベジータのキャラ的には納得しちゃうっていう - 16二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:55:33
人造人間を憎んでるトランクスもここの奴らはいいか…って思える程度には悪党じゃなかったしな
それを殺すのを躊躇うクリリンの気持ちは理解出来る - 17二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:56:09
このレスは削除されています
- 18二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:56:17
- 19二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:56:20
- 20二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:57:02
でもラストの方のトランクスとのやり取りが良いから許せちゃうんだよな
戦犯であるのに変わりは無いが - 21二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:57:09
- 22二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:57:12
- 23二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:57:14
さすがに優先順位は分かってるにせよ悟空も万全な強い敵と戦いたい欲ある感じだし、サイヤ人の本能みたいなとこもあんだろうな
- 24二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:57:27
自分の力を過信して即座に倒せる敵をあえて完全体にしましょうなんて
マジで中々見ないからな・・・
完全な味方じゃないみたいなポジのベジータにしか出来ないムーヴ - 25二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:57:50
五条が宿儺に20本目の指を渡して「フルパワーのお前を倒してやるよ」って言っていいとこ無しで負けたらベジータレベルか
- 26二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:58:04
冷静に考えて敵の敵だったナメック星の時はともかく過去のヒロイン?ブルマと結婚して子供いる完全味方キャラ化した状態でイキリ舐めプでセル強化どころか手段がトランクスボコってほぼ人間を生贄に捧げるなのはヤバすぎる
- 27二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 13:58:45
戦犯なのは間違いないんだが
ベジータならやるよなって行動自体は納得されてるのが笑うんだよね - 28二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:00:25
- 29二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:00:53
先に精神と時の部屋に入ってたのが孫親子だったら良かったのな
- 30二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:03:20
クリリンは感情任せはあるが悪行を起こしてない人間を大義のために殺すのはいいのかへの苦悩だから(クリリン目線だとベジータが圧倒してすぐ問題解決しそうだから無駄な犠牲って感じる)完全に自分の満足感のために行動してるベジータに比べると…
- 31二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:03:23
- 32二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:03:39
強いて擁護するとしても、サイヤ人だから仕方ないとしか言えない
- 33二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:06:12
クソソソ個人の判断というだけでもないしな、善悪超越してる神様ですら人造人間を悪判定してないから悪人じゃないのに殺すのはとなるのはおかしくない
- 34二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:07:01
クリリンは弱いくせに無駄に善意だしてリスクあることすんなっていう無能感はあるかもしれないがベジータは善悪で悪かつもう解決したような状態でマジで無駄なことしてかつそこからの活躍ゼロに等しいどころかクリリンより足引っ張ったまであるからな...
- 35二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:07:41
- 36二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:08:07
言ってしまえばクリリンは「何もしなかった」だけどベジータは明確に敵を助けてるからな
- 37二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:10:09
- 38二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:10:38
まあこの頃のベジータは多少トランクスと悟空に同族としての仲間意識がちょっとあるだけで第三勢力にまだ片足残してるような奴だし
- 39二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:12:14
書いた後に気付いたが、停止した後自分の手で破壊しないといけないからなお難易度高いわ
- 40二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:12:25
- 41二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:13:44
セル編のベジータはマジで擁護の余地がない
- 42二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:14:35
まあ、擁護できないほどのやらかしを含めてのベジータの人気だから別にマイナスにはなってないんだよね、この辺のやらかし
- 43二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:17:11
俺はやらないなら最悪構わないけどトランクスに襲いかかってるからな
- 44二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:21:25
- 45二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:25:33
せめてトランクスのためにキレた時に一矢報いたりセルジュニア全員倒して後方は任せろなら良かったが
結果論とはいえ無謀に特攻したせいで悟飯だいぶ追い詰められたからな - 46二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:26:58
セル編終盤にやった公式人気投票でベジータ4位だからな…
- 47二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:28:26
- 48二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:29:43
- 49二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:30:26
ダメな所含めてベジータの魅力だけどそれはそうと自分の味方に欲しくないくらいにはろくでもない
- 50二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:31:35
調子こいてビビってしっかりボコボコにされるのが様式美
- 51二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:39:11
個人的にクリリンはセルとサタンの対戦でセルを応援したところのほうが擁護ができない
いや、うざかったのはわかるけど地球人のために戦うやつより悪人を応援したらダメだろ - 52二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:40:00
ジャンプだとベジータとサスケェはちょっとレベルが違うからな…
- 53二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:41:35
元々の始まりが「Dr.ゲロってまだ殺されるほど悪いことしてないんじゃないか?」から始まってるからな
- 54二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:53:46
確かアニメで改悪されたんだっけか
- 55二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 14:54:45
- 56二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:01:36
- 57二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:08:04
正直「ベジータよりクリリンの方が悪い」って主張はレスバを起こす事で叩きの矛先をベジータから自分に向けたいからわざとやってるように見える
- 58二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:12:59
ただのドMのやることなんだよなぁ
- 59二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:16:51
この直前に取り巻きと一緒になって馬鹿にしてくるしカメラで晒し者にされてるから多少はね?
- 60二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:21:25
過去の悪行はちゃんと反省してるっていうね超でナメック星人のこと気にしててまあそうかとなった
- 61二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:24:04
原作で数ページに渡ってトランクスの死に衝撃を受けているベジータが描かれてるのにトランクスの死は重要じゃ無いは流石にちょっと……
- 62二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:27:41
ちゃんとボコボコにされるから丁度良く禊みたいな感じになってるような気がする
- 63二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:28:03
- 64二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:29:19
完全体見てみたいからしゃーないべ
最悪倒せなくても逃げて精神と時の部屋に籠りまくれば倒せるレベルまでいけるし - 65二次元大好き匿名さん24/10/13(日) 15:30:32
- 66二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:32:08
- 67二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:32:12
惚れた弱みがあるのは確かだけど、単純に大義のための犠牲をよしとするかって話だからな
- 68二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:33:29
それが許されるならじゃあ3年前にゲロ殺しとけよって話だしな
- 69二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:35:07
ベジータのターニングポイントだよなこのシーン
- 70二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:42:59
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:47:14
- 72二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 15:59:53
敢えてベジータを擁護するとしたら…
・自分で後始末つけるつもりではあった(他人任せではない)
・そもそも味方でもなんでもなく、地球を守る義理もない
…くらいか? - 73二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:03:45
エースや五条ですら可愛いく見えるくらいのやらかし
- 74二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:05:03
- 75二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:08:41
- 76二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:15:46
この辺もそうだが改悪多いからなアニメ
- 77二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:15:59
- 78二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:21:07
もしクリリンが停止装置を押して完全体を阻止したとしても完全体になれなくなって追い詰められたセルが「許さなあああああい」して自爆を選択した可能性もあるんよね?そんとき悟空は精神と時の部屋にいて瞬間移動も間に合わないだろうしなぁ
- 79二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:28:48
- 80二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:33:26
- 81二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:33:31
スレ画は同情も共感も出来ないから残当
- 82二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:37:50
いうてこの時のベジータって味方と言っていいか微妙な立ち位置だから戦犯って表現で合ってるんだろうか?作中で悪く言われる分にはそりゃそうって感じだけど。
- 83二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:39:11
まぁベジータならそうするって納得があるからおもろい
- 84二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:41:34
- 85二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:41:45
完全体にするためにトランクスを逆に潰しに行く辺りからここまで親子として情が湧くのが魅力ってもんよ
- 86二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:42:14
- 87二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:47:55
- 88二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:51:27
- 89二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:55:11
クリリンも台詞回し的に動揺してるし
トランクスは生き返るからいいだろってより
ベジータ余計なことしないでくれ悟飯が負けちまうってのがデカかったんだと思う
ベジータは復活できないからベジータなんて見捨てろ悟飯とはならないし - 90二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:55:24
- 91二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:57:11
そもそもベジータの馬鹿野郎って本気で責める発言でもなかったろ。憤りや反射に近い言葉を戦犯探しが大好きな読者達が叩き棒にしてるだけで
- 92二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:57:48
- 93二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 16:59:50
最後の最後まで味方と言い切れないやつに大事な局面頼らなきゃいけなかった状況が悪い。これ言い出すと先にそもそもベジータ誘わずに悟空が部屋に入ってればよかったやんに落ち着いたりもするわけだし
- 94二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:00:44
クリリンの選択が間違っていたとしたらセルと戦っていたのがトランクスじゃなくベジータなのにそのまま素直にぶち殺してくれると期待したことかなあ
- 95二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:00:57
- 96二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:04:26
- 97二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:05:03
- 98二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:05:36
- 99二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:05:38
ここ見てると叩き棒は叩き棒でもクリリンじゃなくてベジータを叩く方の叩き棒になってる印象なんだが……
- 100二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:05:38
でも人造人間編のベジータが一番好き
敵ではないが仲間と呼べるほどではなく
プライド高く自分より強い悟空にコンプレックスがあり誇り高きサイヤ人の王子、でもトランクスやられて激怒するくらいには子想いでさ - 101二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:06:19
- 102二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:06:45
- 103二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:07:23
まぁ他のメンバーは何も言ってないからな
- 104二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:07:42
- 105二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:08:51
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:09:47
ここら辺のベジータのイキリ具合凄くておもろい
スパゼロのセル完全体ぶっ倒したifとかさらにイキってたし - 107二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:10:14
- 108二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:10:34
- 109二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:11:38
クリリン以外のキャラは何も言っとらんからやろな
- 110二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:12:25
- 111二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:12:57
- 112二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:13:27
- 113二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:14:17
アホみたいなレスバしてるのホンマ草
- 114二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:14:29
- 115二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:15:00
人道的理由でゲロ殺さなかったのに今の時点じゃゲロの犠牲者なだけの18号殺すのかってなる
- 116二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:15:15
レスバ自体アホしかせんからな
- 117二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:16:01
トランクスがやられた!?じゃないの?知らんけど
- 118二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:16:08
- 119二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:17:55
- 120二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:18:38
18号云々は気持ちも分かるがトランクス生き返るはドラゴンボールでの件はまぁ言われてもしぁあない
- 121二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:18:47
クリリンの台詞そんなに違和感あるかな?と思ったけど「トランクスはドラゴンボールで生き返れたんだ!」に引っかかるのかな?
- 122二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:18:49
ようつべで戦犯ランキングとかカカロットの初見反応集のサムネとかでクリリン叩いていいみたいな印象あるんじゃない?
- 123二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:19:16
- 124二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:19:44
ドラゴンボールほどシンプル且つわかりやすい漫画で読み方が違うんじゃないかレベルな意見の食い違いが出るのってすごいことだよな
- 125二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:19:44
ベジータだってそれほど叩かれてねえよ
いや勿論戦犯議論したら真っ先に名前が出るけど
ちゃんと人気だしあんまそういう流れにはしてるファン多くない - 126二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:19:54
他のメンバーが何も言っとらんから余計にな
- 127二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:21:36
- 128二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:21:45
そもそも勝ってるのに戦犯探ししてる一部の読者が馬鹿で終わる話だからな。なんでも貶せばいいと思ってる性根の捻じ曲がったやつの声が大きいのがインターネットよ
- 129二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:22:32
- 130二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:25:08
- 131二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:27:31
この発言も配慮に欠けてるが2回◯んで2回生き返った男の発言ということを踏まえると「ああ2度の死で彼は死生観ぶっ壊れたんだな…」で済むくらいの発言だよ
- 132二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:27:53
- 133二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:28:13
何が面白いってこの戦犯ムーブがないとZ戦士たちの成長が遅くなってブウ編で詰みそうなんだよね
- 134二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:32:49
- 135二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:34:18
息子を殺された怒りからの行動だから責めるのはおかしいってのもなんかなあ
クリリン以外口外してないだけでまたベジータかよ…ってのはみんな内心思っててもおかしくないと思う - 136二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:36:48
- 137二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:37:00
他のメンバーが言ってないのは声に出したのがクリリンだっただけで内心は同じこと思ってたじゃね?と正直思う
全員が全員そう思ってましたって一々描くのもテンポ悪いから省略しただけで - 138二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:37:14
印象的だからヤムチャもフォローで使ったんだろうけどね
まあうちの息子が俺のことガチで攻撃するわけないじゃんとか
同章で気に入らないなら親でも殺すのは当たり前とか言ってた人のセリフではないからね
メンタル的に相当変わってる
- 139二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:37:20
それに「宿儺を完全体にしちゃだめだ」って全力で止めに来る虎杖をボコボコにするのもセット
- 140二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:40:24
- 141二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:40:58
- 142二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:42:19
何も言えないんだろ
- 143二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:36:02
結果がすべてではある
- 144二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:36:45
言う必要ない事言わないだけじゃね?
- 145二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:38:41
言わんでええこと言うのが優しさとはたまげたなぁ
- 146二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:40:47
そりゃ仮定の話してないんだから、どうしてもしたいなら仮定の話したいのでどうかよろしくお願いします位言わないと
- 147二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:42:16
クソスレがそれ以上のクソレスバに人を散らされて潰される図である
- 148二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:43:51
最高やん
- 149二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:48:38
- 150二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:25:53
激昂してセルに特攻したシーンは戦略上なんの意味もないからこそベジータがトランクスへの気持ちだけで動いた事が分かるところだからなあ
セル編からブウ編にかけてのベジータの描写はほんと神がかってるわ - 151二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:55:18
ゲロが行動するより前に殺しておくってアイデアは悟空達自身で出来ることなら強い奴と戦いてえで没にしたんだから
ベジータの戦えるなら徹底的に強い相手じゃないとダメってのも理屈としては通ってると思うよ - 152二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:04:39
いきなりフェ.ミみたい!とか言い出すの怖えよ
- 153二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:41:01
セル編は悟空達・16号17号18号・セル・ベジータの四つ巴だと考えるようにしてからはスッキリした