瑞希と類でどうしてこんなに差が着いたのか、それを探るために、我々はワンダーハロウィンの奥地へ向かった…

司を万能みたいに言う人いるけど、普通に陽強めで使い所間違えちゃダメなタイプのキャラだと思うんだよな　あとえむもそうかも？
ニーゴは何かしらの痛みを知っていて傷ついている者同士が少しずつ手を取り合って進もうとしてるユニットだし、そこに解決中段階で入っていけるのは身内や滅茶苦茶仲良い友人くらいじゃないか
ガチで何か変化をもたらせるとしても、それはニーゴ内で問題がある程度解決してからになりそう

>>19

16二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:08:52

絵名は押し強めのキャラとは相性悪めじゃない？
本来かなり甘いはずの年下の杏にも割と引き気味の対応だったしタメなら尚更な気がする

17二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:09:55

>>10

司は自分から変わろうとしたり、内心は諦めきれていない人に対しては本当に有効だから、志歩、穂波、絵名あたりが有効だろうね。それこそ冬弥とかは救われたんだし

18二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:10:33

メタっぽい視点にはなるけどまふゆの核心に近いところで絡みがあるのはダショの中だとえむと類の二人だし司はニーゴにとっての救いの形とは違うんだと思う

19二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:11:17

>>15

司も傷こそ今は無いけど痛みを知ってる人間ではある（咲希関連、トルペイベ参照）からそこがどう転ぶかだよな

20二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:13:46

司は1度相手のことをよく知らないまま踏み込んで傷つけてバラバラになった経験がメインストで既に体験してるからみんなが思ってるほどド直球ズカズカタイプにはならないと思う。瑞希と相性がいいかどうかは別としてだけど

21二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:14:58

>>9

ガンガン引っ張っていくタイプの杏と瑞希が相性悪くなさそうだから司も別に相性悪くはないと思う

今回のイベスト見るに瑞希は変に気遣われたくないみたいだからワンダショで一番相性悪いのは寧々かもしれないなとは思った

>>22 >>26 >>32

22二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:16:42

>>21

司が瑞希の秘密しっても態度変わるわけが無いからな。

23二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:18:46

相性の良し悪しは置いといて今のニーゴに必要かと言われたら必要では無いんじゃないか
今回のイベみても瑞希の相談相手としても類がいるし

24二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:21:39

そもそも類にとっての救いもダショそのものであって司一人じゃないだろ

25二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:22:24

相性悪いわけではないけどあってるともいえない微妙な感じはある
司がニゴに最初からいたなら分かるけど、瑞稀って今のニゴのみんなに受け入れてもらいたい(でも遠慮して欲しくない)って話だし
それ以外なら理解者の類も親友な杏もクラスメイトの冬弥もいるから正直蛇足というか

26二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:22:59

>>21

杏は対瑞希に関しては全然強引さ無いし最初期からずっとものすごく繊細に気遣いながら接してるぞ

気遣われるのも嫌って言ってる瑞希が杏の気遣いは受け入れてるのは不思議なとこだけど

27二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:23:32

類は初めから対面で交流をしてるし、悩みの部分を初期の初期で共有出来た。瑞希は性別を話す必要がないインターネットの上で長らく交流してから顔合わせだから、気にしなくていい場所が急に気にしないといけなくなった。その違い。
25だって最初からどこかのオフィススペースでみんなで作業をするみたいな活動方針だったら男女の考えを気にして行動するようになり、速めに言って学校と同じ見たいになれてたと思うよ。

>>29

28二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:23:38

はじめから瑞希の秘密を知ってた類と杏より、途中から知って今も付き合いがある冬弥が何気に救いポイント高い気もする　実際いつ瑞希のことを知ったかわからんけど

29二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 17:26:36

>>27

これデカいよね　ネットだからこそ知り合えたけどネットだからこそカミングアウトのタイミングを逃した

はじめから対面なら瑞希だって類や杏みたいな友達を作れるけど、ニーゴは特殊だった

30二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 18:11:03

司が誰にとっての救い足り得るかはJourneyの奏が「泣き顔もなんかいい感じ」で司が「笑えたらもっといい感じ」なのがほぼ全てな気がしている

31二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 19:54:58

Twitterで言われてたのの受け売りだけど司は類のことを完璧に理解してるかっていうとそうじゃないし瑞希とか寧々みたいな昔からの仲の人だったり、人の心の機微に敏感なえむの方が類の求めてる言葉とかはわかるんだろうけど司は司自身の言葉で類の心に届いて引っ張りあげてるってのめちゃくちゃしっくりきた

32二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:16:04

>>21

逆に寧々は相性良いと思うな

絵名には割りと受け止めて貰って寄り掛かりっぱなしだけど寧々は親しくなれば毒舌も吐くし煽られたら言い返せるし

33二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:20:48

>>5

たかが鼓膜程度で今の状況がマシになるなら全然いいだろ！！？

34二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:25:07

ここに司がいたところでどうにもならんし司一人が類を救ったわけでもないし

35二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:28:07

司が増えても音響兵器にしかならないよ
道行く家の窓全部割る気か

36二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 20:32:11

twitterで
司は1→100にしてくれて奏は0→1にしてくれる感じって言われてて確かにと思った

37二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 21:54:10

司のことは最推しだけど、誰の救いにもなるメシア的な存在にはしたくない(自分の解釈の中で)というかしてほしくない(描写)というか、そんなめんどくさいオタクをしている

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:23:10

>>37

司は確かに誰かの星だったり光になりうる男ではあるが圧倒的な星ではなくどうしたらいいか悩んだり立ち止まったり間違ったりする存在だと思ってるのでメシアではないと思ってる。勝手にだけど

39二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:34:42

>>37

公式で皆の救いになるメシア扱いはされたことないし（類だって司というよりダショ全員）豆腐の間でも皆が皆救世主みたいな解釈してるわけじゃないから心配いらないと思う（他キャラ推し並感）

>>45

40二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:38:09

司、悪く言えば普通にデリカシーなさめ言葉強めなんだよな

41二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:41:39

司が誰かを励ますシーンはあるけど救うタイプのキャラだとか思ったことない　他のキャラだって普通にやってるし

42二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:44:30

司自身は主人公気質ではあるけど
類にしても冬弥にしても咲希にしても自分の選択と仲間によって救われたのは一貫しているから救いの神様扱いされている事に割と困惑している…

43二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:46:47

咲希に対してですらある程度のラインは守ってるし積極的に引っ張り上げるキャラかと言われたらそうではないと思う

44二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:47:04

スレタイみたいな言い方は寧々やえむとかの関わりを無視しててモヤるんだよな　ダショ全員で乗り越えて来たことを無視されてる感じで寂しい

45二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 22:52:16

>>39

めっちゃ書き方悪かったごめん、公式からの扱いがそういうのじゃないってのはわかってるから大丈夫よありがとう

たまーに渋というかスレというか、そういうとこで見る二次創作的なのでなぜか司がそういう属性のキャラになってる描写というかシチュなことがあってな.....

その絡みが好きなのは全然わかるけどわざわざ司をそんな属性にしなくとも......みたいな

46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:29:46

ニゴカイが効く層には東雲姉弟も効きそうだなと思った

47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:10:11

それこそ中学生瑞希は一緒にいるだけの類との時間がある程度は救いになってただろうし救いという点に関しては司は相性悪いと思う
というかえむとまふゆ、類と瑞希（類とまふゆも？）でニーゴの問題と結構関わり合いがあるのダショの中でも割と繊細な方のキャラなんよな

48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:41:05

どちらかというとニーゴに必要なのは複数の類じゃない？
繊細な感情や本人にも気づかない本心にいち早く気づくしそこから建設的な意見を出して現実的に動く行動力と判断力がある(シブフェス・各種ダショイベ等々)
ことトラウマ関連に関しては誰が知ってるか本人に聞いて無闇な拡散を防ぐ試みもしてる(犬イベ後彰人とのエリア会話)

>>59

49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 13:52:15

別に司ならニーゴを救えるとかは思ってないけどそれはそれとしてもし司がニーゴメンバーの抱えてる問題を知った場合にどういう対応するのかは興味ある

>>52

50二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:04:44

司は背中をバンバン叩いて元気を注入するタイプのイメージ　
ニーゴはギリギリのバランスで成り立つジェンガみたいなとこあるから下手すると崩れそう　崩す前に引くことはできると思うけど適任かと言われるとうーん

51二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:11:13

結局瑞希を救えるのは同じく重たいものを背負ったニーゴしかいないんだろうなとなった　今はしんどい状態だけどニーゴだからこそ明かしたいと思えるようになったんだし　
ダショにいても瑞希は救われないしニーゴにいても類は救われないし　ユニットって偉大だわ

>>52

52二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:15:34

>>51

結局なるべくして、集まるべくして集まった感あるよね

それはそれとして>>49は俺も興味ある

53二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:12:08

類の場合やりたい演出に協力してもらわないとだから「拒絶が怖くても話せ」が言えるんだけど、瑞希は「話すも話さないも自由」だから問題の本質が違う　

54二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:34:07

受け入れられないのが怖かったという点は類と瑞希で共通してるのは自明の理なんだけど
類の場合はシンプルに否定されてその後の折衷案や発展が無かったからダショで受け止めて貰ったりプロからスカウトされたり本気の人達なら向き合ってもらえた
瑞希の場合はそうじゃなくて距離を置かれたり奇異の目で見られたことが原因だから向き合ったところで配慮するようになったと自分が思ってしまうことに対する恐怖が生まれる
実際ニーゴの面子からは拒否されないし態度も全く変わらないと確信していながらも本人の認識は関係性が変化してしまう、だから本人の気持ちの問題
そしてその恐怖を理解しつつも覚悟して打ち明けるというある種の禊をすることで今まで通りにいられたんじゃないかと思う　実際はアレだったけど
となるとじゃあどうケジメつかるかって話だけどこうなると必要なのは励ましじゃなくて自らの気持ちに対する気づきなんだよね

55二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:03:30

真面目に考察してる中でアレだけど｢複数の(任意の人物名)｣ってワードが面白くて笑ってしまった

>>56

56二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:52:18

>>55

物理的に増えるの想像しちゃってそこで面白くなっちゃうんだよな…

57二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:56:18

信頼できる仲間に認めて貰ってずっと活動したいってのが瑞希の考えなら他のユニットで救われる瑞希はあり得たと思う
その中でもワンダショは1番ハードルは低いと思う
ただ時系列的に他ユニットに入るイフはないだろうけど

58二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 02:51:25

サイスト完読してるタイプの司推しだから言うけど別に司はデレカシーなくヅケヅケ踏み込んで行くタイプじゃないし求めてないひとに無理に手を伸ばすタイプでもないよ
今回の瑞希はニーゴ相手にだからこそ起きた問題で司が手助けになるかと言われるとならないと思うけど

>>64

59二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:43:15

>>48

類は類で親しくなりすぎたり自分の譲れないところだったりすると相手の事情より自分の我を押し通そうするから今の一歩引いた立場が適正だと思う(過去描写やジュンブラ、ダショイベ等)

あと今でこそ解消されたけど元々人間関係に難ありだから増えたら大変なことになりそう

60二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:14:47

人との関わり方に悩みがあるダショと極論自分自身と向き合うことが問題(まふゆ除く)のニーゴではだいぶ違うのでは？
司と瑞希は同じく所属なら友達以上にはなれそうだけど悩みを解決し合う関係にはならない気がする
そもそも性別的に瑞希の問題は対司には問題にもならないだろうし

>>66

61二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:26:39

自分の心を整理できる相手がいるかどうかは大きな違いかも
類は寧々がいたから自分の気持ちに気付けたけど一人だったらあの結論にたどり着けたかというと
瑞希は全部一人で考えなきゃいけないからね

62二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:33:46

そもそも類を救ったのは司ってことになってるのもよく分からない
ダショ結成のきっかけではあるけどえむ寧々含め全員での活動だったり後輩たちや周りの人達との交流だったり踏まえた類本人の意識の変化の結果では

>>63

63二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:39:28

>>62

修学旅行で司もそう言ってたしな

64二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:41:44

>>58

誰かの気持ちを大切にできる人なのがコーシャスハートだなって感じ

ただし瑞希の助けになるかと言われると別

>>72

65二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:46:36

類が一番最初にワンダショへ引き入れた司に感謝してるのは事実、
ただし実際は類が司や寧々ちゃんやえむちゃんを初めに色んな人と交流して頑張ったから今がある、修学旅行イベで司もこれに近い結論を出してる

66二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:55:12

>>60

瑞希の悩みは自分の「好き」を否定されるもしくは否定されなくとも相手に気を遣わせてると自分が思っちゃうことだから別に相手の性別関係無いのでは

67二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:02:09

類は司だからこそ救われた部分はあるよ
それは同級生と自分の演出でショーしたかった(できなかった)経験があるからで同じように寧々だからえむだから救われた部分がある
類が頑張った結果なのは確かだけど救われたことに感謝してるのも確かだからそこを否定しないでほしいな

>>68

68二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:51:50

>>67

司に救われた部分は誰も否定してなくない？

スレタイが司に限定している書き方だから違くね？寧々もえむもいるし他に支えてくれた人も類自身の決断もあるの忘れてね？ってだけで

>>74

69二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:53:41

そもそも類だけが救われたわけじゃなくて、司だってワンダショって存在に救われてるし助けられてるんだからやっぱプロセカにおいて「こいつ一人いれば皆救われる」は存在しない　マジレスになっちゃうけどこれだと思う

>>75

70二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:02:16

ダショやニーゴに限らずどのユニもメンバーにお互い救われてる・助けられてるのはもちろんだけどそれは各ユニそれぞれ4人とバチャがそろってなおかつ周りとの色々な関わりもあったからこそ今があるんであって司のおかげで類は救われたとか司がニーゴにいれば瑞希も救われたかもしれないとか言われるとんなわけねーだろって感想になっちゃうんだよな

71二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:04:02

冬弥を歌の道に連れ戻したメインスト彰人とか、まふゆを救う曲を作ったり居場所を提供した奏とか、「その子関連の話におけるMVP」「運命的な繋がりがある相手」はいるけど、そこにたどり着くまでに違う誰かとの交流で成長したり助けられたりもするから、こいつだけいればいい！！って人は本当にいない
プロセカは色んな出会いと交流で未来を作る子供達のお話

72二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:06:33

>>64

今の瑞希の場合、拒絶されたくないし優しく受け入れられる=相手に無理をさせているって思考に凝り固まっているように感じる

絵名やニーゴがどうにか解きほぐすのか、自分でどうにか折り合いをつけるのか

流石に化けの花の歌詞と同じ展開にはならないと信じたい…

>>73 >>76

73二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:08:38

>>72

瑞希が凝り固まっちゃうのってやっぱそういう経験をしてきたのもあるんかね

74二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:34:57

>>68

視野が狭くなったすまない

スレタイに対する言葉なのはわかってるんだが言葉が強すぎて類の感謝を軽んじるような物言いになってるのが引っ掛かってしまった

最近ブルフェスに見たばかりで過敏になってるわ気をつける

75二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:43:41

>>69

トルペの役作りやリオのオーディションとか中村の解釈とか、司だってワンダショからたくさんもらってるもんね

だからこそ今のリーダーとしてみんなを引っ張れる司がいる

76二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:04:38

>>72

となるとそういうことを一切意識しないで接してきた類がキーパーソンになりそうだよなあ　今回のイベストでもガッツリ一話分使ってたし

杏ちゃんに関しては学校での振る舞いを絵名から聞かれたらときの対応とかで(色々察して答えた上に後日なんのそぶりも見せないのホンマありがてえ…)ってなってるから果たしてどうなるか

杏本人は超自然体として接しているワケなんだけどそれについて感謝こそすれど無理をさせているという罪悪感はあんま無かったように見えた

77二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:17:13

でも初期からニーゴに司がいたらってイフにはちょっと興味ある
初期司の向う見ずさにぶつかる誰も前向きになってない初期ニーゴ…？

>>78

78二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:27:04

>>77

その前提条件になってる司は司じゃなくね

名前と顔が同じ別人だよもはや

79二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:33:06

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:04:13

「皆(咲希と両親)を笑顔にしたい」→「咲希を父さんを母さんを自分も笑顔にしてくれたスターのようになりたい」という想いをそのまま抱ていたころの司なら「こういう寄り添う形のものもあるんだな」で本格的じゃなくとも興味を示すことはあるかもしれないけど、ワンダショ結成というかフェニラン面接時の司は「スターになりたい」っていう目的に猛進するあまり「皆を笑顔にできるような」っていう目的の"理由"が覆い隠されちゃってた状態だから、ユニスト時点/直前だとそういうIFは無理だろうな......

トルペイベの回想にあった「咲希がやっとみんなと同じ場所にいけると喜んでた矢先に長期入院することになってしまって、自分一人だけきらきら星が上達していってしまうことに曇る」くらいの頃の司が偶然曲を耳にすることやそれで元気づけられることはあり得るかもしれないけど、それも確か司中1、咲希が中学にあがるとかの頃のハズだから奏側の活動時期っていう時系列的にそもそも聞く曲がネットに上がってなさそう

81二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:14:09

メインストーリーでニーゴが修羅場になるとそれに比例して司ニーゴIFとか闇司みたいなのが盛り上がるのぶっちゃけちょっと面白い

>>82

82二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:17:22

>>81

自分は司の良いところガン無視&瑞希達の苦しみがそのために利用されてるみたいで悲しい

83二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:25:40

司ってワンダショストーリー読んでない人たちに思われてる程ノンデリではないけど、目標があるけど苦しいと動けなくなっちゃうみたいなのを理解するのにめちゃくちゃ時間がかかってたからニーゴとは本質的に相性悪そうな感じがする

>>84

84二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:26:11

>>83

こればっかりは経験と価値観の違いだからしゃーない