このシーン

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:19:53

    励まそうとして逆上した相手にペンキかけられても怒るのを我慢して自分の無神経さを反省して謝罪できる幸果さん人格者過ぎるよな

    >>53
  • 2二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:27:14

    幸香さん自身も「売れない(ry」って言ったこととか思い出したんだろうね

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/13(日) 23:29:14

    ペンキかけられるまで無神経さに気づかないとも言える

    >>8>>53
  • 4二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:03:42

    次の回でお互い和解してほしい

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:12:33

    いくらイラついたからとはいえ普通にペンキぶっかける方が100悪いと思う

    >>10>>62
  • 6二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:18:26

    と言うか自分の作品にも構わずかけてるから相当追い込まれてるんだなこの人

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:19:38

    幸果さんもまぁ無神経な発言はかなり多かった
    それはそれとしてペンキぶっかけは大人のやることじゃねーけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:26:36

    >>3

    あんなん普通にコミュニケーションだよ…

    >>25
  • 9二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:27:59

    貴方の作品を好きな人はきっといるよ
    →お前はどうなんだよって感じ？

    幸果さん作品手にとって「これ好き」と言ってたけど
    もしかしたらパトロンの説明の言葉にも苛ついてたかも

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:34:16

    >>5

    ってかペンキとかの塗料って普通に人体に害あるからこんなんされたら普通に傷害罪でアウトや

    >>13>>14
  • 11二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:35:58

    芸術家＝碌なのがいないってキャラが多いしまぁよくあることよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:37:22

    でも例えばこれがSNSとかで細々やってる絵師の病み発言でそれが偶々バズったものだとしたら無責任なこと言うな！って賛同してる人多そうなんだよね
    それこそ同業の売れてる絵師とかさえも

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:39:10

    >>10

    水でもアウトだぞ

    >>19
  • 14二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:04:57

    >>10

    >>ペンキとかの塗料って普通に人体に害ある


    そーなの！？

    てかそれだったらますますダメじゃん！！！？

    >>15>>26>>36
  • 15二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:00:37

    >>14

    種類にもよるが、中には発がん性のものとか中毒性や肺炎になったりとかするものあるから色々あるから絶対ダメ。


    うちのじいちゃんも昔塗装の仕事しててペンキ使ってたけど、仕事中にはどうしても顔や肌にペンキを浴びながら仕事するしかなかった末に癌を発症して亡くなったから画家の卵の今回の蛮行は絶対許すまじや

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:12:10

    次の話であの芸術家がグラニュートに騙されてキレる感じっぽいよね

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:23:06

    ペンキぶっかけはよくない
    けど幸果さんみたいな励ましがいい加減鬱陶しくなるのもわからなくはない何とも言えない案配
    パトロンの説明をショウマにしてる時も言葉選びにひやひやするものがあったし……

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 05:01:00

    怒鳴るだけならまだ擁護するけどペンキはマジでアカン､ライン越えてる

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:15:05

    >>13

    水アレルギーの人だって世の中にはいるわけだしね。

    あまりにも青臭いし……この人って設定では何歳なんだろ。

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:05:17

    幸果さん結構ずかずか来るからほっといてほしい人には鬱陶しくなるのも分かる
    まぁだからってペンキはあかん

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:56:46

    パトロンでもない、ただ掃除に来ただけの奴がなに偉そうにしとんねんという
    上から目線だしな

    >>30
  • 22二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:00:40

    あえてペンキをぶっかけることで無神経な発言したレギュラーキャラへのヘイトをゲストに逸らしたんだろうけど…

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 12:44:26

    上で病気の可能性とか触れられてるしそれも問題だけど、かかったとこの髪が駄目になるから下手したら丸坊主にしなきゃいけなくなる

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:27:16

    ペンキを浴びせるのはやりすぎかも知らないが、スランプで病みかけてる人間に対してあの態度で接する幸香さんにも問題はある

    どっちも対応を間違えたそれだけ

    >>33
  • 25二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:30:00

    >>8

    あれがコミュニケーションで済まされるなら、鬱病とかで苦しんでる人に「頑張れ！頑張れ！」とかもOKみたいになるぞ

    >>29>>50
  • 26二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:51:26

    >>14

    特殊な塗料だと少しでも肌に付いたらヒリヒリするから慎重に扱わないといけないし本当ならこうやって人にかけちゃ絶対にいけない

    絵画用の塗料とはいえ髪とかに付いたら落ちなくて最悪髪を切らないといけなくなる


    ドラマや特撮だからまだ良いけど真面目な話

    絵の具や塗料を人にかけちゃ絶対いけない

    >>35
  • 27二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:53:27

    理不尽だけど地雷踏んだのも事実だからな
    悪いとこもある

    とはいえ素直に反省できるのは偉いけど

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:57:17

    このシーン見てこの娘ギャルだけど根は良い子で本当にしっかりしてるなぁって思った
    だから仮面ライダーにはならないでくれ！！

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:51:00

    >>25

    ショウマ→作品の感想を聞かれたので自分で好きなところを伝えた（壊したけど）

    幸果→何も聞かれていないのに遠回しとはいえ自分は好きではないと伝えた

    なんで社会経験少ないショウマの方がコミュニケーション成立できてんの…？

    >>37
  • 30二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:24:17

    >>21

    でもパトロンが可愛がっている親戚ではある

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:28:11

    幸果さんも悪気があった訳じゃないとはいえ無神経すぎるけどもそれはそれとしてペンキぶっかけた画家の方が酷いという

    >>32
  • 32二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:29:56

    >>31

    仕事行き詰まってるとこに

    金持ちの親戚のとこでヘラヘラ仕事してるやつが上から目線でアドバイス()してきたらキレるのはしゃーなし

    >>34
  • 33二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:35:25

    >>24

    病みかけてるとしても、仕事道具で攻撃してる時点で大して画家に興味ないやろ

    >>38
  • 34二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:37:20

    >>32

    行き詰まって余裕がないのは分かるしキレるだけならまだいいが、ペンキを人にぶっかけるのは人としてどうなの？それと画家ならその辺は丁寧に扱うべきだろって思う

    >>39>>40
  • 35二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:37:53

    >>26

    こういう話を見ると「子供がマネしたら」ってのが生じる可能性におびえる気持ちもわかるね

    >>44
  • 36二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:38:26

    >>14

    ちなみに希釈する時は水ではなく溶剤、要するにシンナーを用いるので人によってはとんでもなく刺激性の強い凶器になる

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:40:40

    >>29

    仕事としては経験値などで確実に幸果の方が出来るけど、機微に関しては苦しんでる母親を間近で見てきたショウマの方が理解力がある感じ

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:42:04

    >>33

    なんでそういう話に置き換わるの？

    >>41
  • 39二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:46:08

    >>34

    鬱病の人間が汚いとわかってても風呂キャンセルするようになるのと似たようなもんじゃね

    追い込まれた人間に何かを大事にするなんて発想も余裕もない

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:46:40

    >>34

    じゃあ、ぶん殴った方がよかったの？


    というか身も蓋もないこと言えばスランプに陥っている人間に、何も分かってない部外者が分かった気で無神経な発言してキレられた以外の意味合いはないと思うよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:50:39

    >>38

    少なくとも自分のやりたいことにプライドがあるなら、画家として越えてはならない一線の前で踏みとどまれるはず。塗料が劇物であるなんてやってる人からしたら基本知識だし。

    対応がお互いに間違ったとしても、画家がライン越えすぎる。

    簡単に「うるせぇ、お前に何がわかるんだよ！　ほっといてくれ！！」て罵声を浴びせればいいだけなのに、物理的な攻撃を仕事道具でやってしまった時点で、絵を描く事への興味は失せてるよ。

    >>46
  • 42二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:04:41

    そもそもこれって掃除が全然分かってないショウマに素人だから関わるな的な話をしたのが巡り巡って自分に返ってきたってのを自覚したから堪えてるのもあるんじゃないかな
    発言的にはだいぶ無神経な部分あったし

    >>43
  • 43二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:10:48

    >>42

    そう。だから、このスレの主旨である「キチンと自戒して、謝罪できる幸果さんすげぇよな」てなる。お節介だとしてもペンキぶっかけられて反省できる子、中々いないよ。

    >>45
  • 44二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:13:49

    >>35

    実際塗料扱う会社で働いたことがあるけど絵画とかはわからないが自動車とかで扱う特殊塗料みたいなのは肌に付いただけでヒリヒリしたりする

    絵画の塗料や絵の具も特殊なのがあるからマジで扱いには気を付けた方が良い

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:15:56

    >>43

    大半の人はキレたりするのに自分が悪かったってすぐに反省出来るのはそうそういないしとても出来ることじゃないんだよなぁ

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:17:58

    >>41

    ペンキかけるのはやりすぎだとしても無神経な部外者に対してキレたシーンだけで、よくそこまで露悪的に深読み出来るね

    >>47>>48>>49
  • 47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:22:09

    >>46

    忘れてはいけない。あにまんには露悪趣味な輩が大勢生息しているんだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:31:24

    >>46

    露悪ではなく常識でしょ。

    仕事道具で他人を傷つけたなんて周囲に知れたら、それこそ仕事来なくなるし

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:33:37

    >>46

    俺は無神経な部外者にキレた画家擁護が多くてちょいびっくりしてるタイプ

    マジでコミュニケーションというか、幸果さんの悪意のない応援を、ちょい今キツいんで話しかけないで下さいくらいは返せれば話は違ってたんだよ

    鬱病の人に頑張れ発言ではないとおもうし、擁護とは書いたけど、あの画家にしてもそれだけ追い詰められてるって描写だからありなんじゃないかな


    でもみちる母の一件もそうなんだけど、男性→女性の加害行為に躊躇いない脚本だな…とは、なってる

    >>52
  • 50二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:42:04

    >>25

    頑張れなんて一言言ってなくない？

    あくまでその人の絵を肯定して負担を和らげようとしてるだけだし、それが相手には不躾で、慰めでしかなく不快だったから攻撃が来ただけで。

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:53:55

    まあモテない言われた恨みもぶつけるために変身しようとした人もいるし...

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:04:11

    >>49

    ペンキかけたことに対してはやり過ぎだとは思うけど、社長が画家にキレられたことに関しては「ありゃ、そうなるな」としか思わなかったよ


    お世話になっている身とはいえ、

    ・その恩に報える結果が出ていない

    ・スランプで作業が進まない

    ・大袈裟な言い方だけど同じ立場だったもう1人は作品が認められて一抜け

    ・なんか来た部外者は失礼なことズケズケ言ってくる


    ここまでくると精神的にもキツくなってくるよ

    さすがに

    >>53
  • 53二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 03:04:06

    >>52

    うん、>>52で書かれてる画家の事情を鑑みた上で、>>3みたいにギャル社長を責める声があるのにびっくりしたんだよ

    ペンキかけられるまで無神経さに気がつかないとあるけど、社長はご飯食べない画家を心配＆自分の心情である人を幸せにする信念でコミュケーション取ってるんだよね？


    それを鬱病患者に対してガンバレ扱い、拒否されてやもなしは、あんまりにも厳し過ぎるのでは…？社長可哀想すぎない？とおもった。（さらにペンキは不当な暴力過ぎるしショッキングな映像でもある）


    でも攻撃されて自分には否もあった（自分の信念を押し付けてた）、さらにパトロンの親戚である自分が怒ればこの人は立場が悪くなると気づいて抗議を飲み込む、って社長は>>1スレ通りに強くカッコいい女性だなって好感度あがったから余計に。


    たぶんドラマの答え合わせが来週あるから又このシーンへの感想は違ってくるだろうけど、今作はみちる母の扱いみたいに加害者側の事情はあるけど、それは一方的なものですって書き方だから、どんな結末になるか気になるんだよね…。

    >>54>>57
  • 54二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 03:13:18

    >>53

    と、ここまで書いてブーシュスレに「最初は愛し合ってた可能性が云々…」って書かれてたのみかけてて、いやいや？!ってなった。

    >>55
  • 55二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 06:06:45

    >>54

    どれだけゼロに近くても描写されてない限り妄想という可能性はあるからな……

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 06:32:52

    追い詰められてる人間にとってはいい部分より悪い部分ばっか気にしてしまうってのはあるからな
    実際地雷踏んだのも事実ではあるしやらかしではある

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:39:12

    >>53

    かっこいいって内容はペンキかけられた後だろ

    無神経に追い詰めたのはペンキかけられるまで気づいてなかった

    その結果がペンキでしかない

    過程と結果ごちゃ混ぜにして語るからおかしな話になってる

    >>61
  • 58二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 08:46:08

    幸華は「みんなを幸せにしたい」という信念から元気の無い絵崎を励まそうとしたけど、ただでさえ精神的に参ってるところに言葉選びや対応を間違えて地雷踏んだ…以上の意味合いは現状無いと思うあのシーン

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:07:35

    そもそも視聴者は神視点だから画家の心情めちゃくちゃ理解できてるけど幸果さんからすればまあそこまで分かんないよね
    パトロン発言にイラつくのは鬱じゃなくてもイラつく人多い人も居そうだし、画家がどれくらいスランプで焦燥感あるのかも測り切れない
    実際第三者が良心的にできるのって飯出して励ますくらいだし(というかこれ不機嫌な子供に対する母親みたいな対応…)
    幸果さんが関係性の構築に失敗してるのはそうなんだけど、だからといってあそこまでされる筋合いはないよね
    というか他人の善意が気に食わなくてここぞとばかりにブチ切れるのは、子供ならともかく大人のすることではない

    >>61
  • 60二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:31:16

    「普通はあそこまでやらないよね」ってのはわかるが、あの時の画家にとっちゃ普通の範疇超えた地雷だったって事だろう
    ペンキ掛けたことそのものを肯定する意図は無いけど

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:38:14

    >>57

    なんにもおかしくないよ、社長がかっこいいのはペンキかけられる前からだし、かけられた後で『さらに』かっこいなって感じた


    その上で>>59を見て思ったけど、今回の無責任な励ましだと社長を責める声やみちる母からの愛を見出そうとする人って、なんか被害者にも落ち度がある、みたいなバイアスがかかってるんかな？って気づきがある（個人の感想なので批判じゃないよ）


    今回は視聴者目線で二人の心情もわかってて重いドラマになってるからこそ、次回の解決編での着地点が楽しみだけど、今後もこういう暴力の描写があるとしたら挑戦的な内容の作品だよな…（かなりしんどいともいう）

    >>62
  • 62二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:43:35

    >>61

    結局は>>5に帰結するからな

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:57:51

    お世話係とか言って自営業が家に常駐するようになったの嫌すぎる
    本当ならキチゲ発散したとき自分しかいなかったのにパトロン煽りしてきた女が踏み込んできたし、男としてはそうやって攻撃されたからペンキで攻撃したんだって正当化したくなる

    >>66>>67>>78
  • 64二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:09:36

    ぶっちゃけ次回ちゃんと謝って和解する可能性もあるんだし今とやかく言うべきじゃないと思ってしまう

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:39:16

    ペンキをぶっかけるという加害行為が目立つけど、じゃあ社長側に非が無かったかって言われたらそれも違うし…って感じ

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:41:04

    >>63

    悪意ある煽りじゃなくてパトロンなことを知らないショウマへの説明で、大叔母が「まだ無名だけど」という台詞に合わせただけでしょ。

    正しく言うなら天然煽りだ。

    そして売れてないのは事実だ。

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 11:47:53

    >>63

    本当なら自分だけを傷つけるだけだったのに決して非がない訳ではない人がいたら傷つける先を反らしてしまうのは分かる

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:21:53

    コレどうすることが正解だったのかな？
    そっとしておいた方が良かったのかな？

    >>70>>80
  • 69二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:23:57

    このレスは削除されています

    >>71
  • 70二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:24:28

    >>68

    お菓子とお茶を出すまでは良い。

    そのあと「少し休憩したら如何ですか？」と声だけかけて立ち去る。

    で、お茶に口をつけず思い詰めてるようなら、クライアントでありパトロンである大叔母さんに相談する。

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:41:02

    >>69

    これワンチャン、休暇とったお手伝いさんも当たり散らされててストレス溜まってたりするじゃね？

    ……流石にないか

    >>74
  • 72二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:56:09

    人間だからコミュニケーションミスる奴もいるし、イラついてやり過ぎてしまう奴もいるという話でしかない
    取り返しのつかない場合もあるけど、重要なのはそれを反省できるかどうか

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:26:11

    どれだけ画家側を擁護しても、気持ちは理解できるけど、やりすぎだ以外の結論にならないと思う、このスレで誰も画家の気持ちを否定してないよ、それはそれとしてやりすぎだと言っているだ

    >>75
  • 74二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:42:32

    >>71

    普通にただ淡々と仕事して芸術家２人に関わらずにいたんじゃね？

    いるだけなら他人どころか背景とか空気みたいなもんだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:46:50

    >>73

    そうじゃねえよ

    ペンキかけたのはやりすぎ

    そのうえで話しかけ方が悪い

    善意の押し付けで失敗した、大きなお世話

    >>82
  • 76二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:51:08

    誰も美術家が悪くないとは言ってないのに
    美術家が悪いから幸果は悪くない！って変な擁護してる奴居るな

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:28:28

    善意からの励ましではあるけど芸術家さんの心に寄り添ってはいなかった印象
    絵を褒めた描写もあくまで相手のご機嫌取りのために褒めたように見えるし

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:55:49

    >>63

    >男としてはそうやって攻撃されたからペンキで攻撃したんだって正当化したくなる


    画家が悪いというよりは、問題はこういう視聴者の加害を肯定するお気持ちかもしれないな…

    >>79
  • 79二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:01:46

    >>78

    逆に善意だからと他人の事情に踏み込んではいけないってのも言えるな

    適切な距離感大事

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:01:53

    >>68

    そりゃもうめちゃくちゃヒトプレスよ

    こういうやつ程めちゃくちゃ幸せにしてプレスしたくなる

    >>81
  • 81二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:39:12

    >>80

    そういう問題じゃないだろ

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:44:45

    >>75

    極論言うとペンキ関係ないんだよねこのシーン

    励まそうとしたけどコミュニケーションミスって逆上させたってのが重要なのであって

    暴言とか物を投げつけるとかでも変わらん

    >>83>>84
  • 83二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:50:25

    >>82

    そこは変わらないんだけど、上で言われてる塗料の有毒性・画家の精神の未熟さなど余りにも画家の加害性が高すぎて色々言われちゃってる。

    暴言か塗料かなら、絵面のインパクト的に塗料の方が印象残るけど、ぶっかけたことが強すぎて重要な文脈が読み取れなくなるんだよね……

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:12:29

    >>82

    近くに有ったから、そうなっただけよな…

    誰が悪いと言われたら、どっちも悪いになるし…

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:40:35

    賃貸の大家が勝手に手配した業者が「ここんちの店子売れてないんだよね〜」ってヘラヘラ笑って業者仲間に言ってたらそりゃフラストレーション溜まるし
    その後顔付き合わせた時に「根詰めないでお仕事頑張ってwww」ってヘラヘラしてたらまあキレるよな…とは思うわ

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:43:24

    （多分ペンキの危険性に関しては）脚本の人そこまで考えてないと思うよ

    >>87
  • 87二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:44:34

    >>86

    多分そうなんだろうけど、その画像だと最終的に考えてる事になるぞ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:04:40

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:04:59

    このレスは削除されています

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