願いのアストロ　第25話感想スレ

1二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:02:33

善悪は立場ではなく人

2二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 00:59:01

なんか全体的に動きが硬いなあってのと、正直善悪語れるほどの厚みがあるキャラがいねえよ
あとあの科学者ども現状出てる情報だけだと悪寄りだよ　主人公PTの親族ぐらいしか善要素がない

3二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:00:25

どんなに取り繕おうが国家の一部が悪どいことやってようがヤクザは悪だよ？

4二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:01:22

なんか大の大人がごく最近身につけた能力の技名大真面目に宣言してるの気になってきた
いや少年漫画なんだからとは思うが現実ベースの世界観と一応はお堅い職業なのも相まって……

>>82

5二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:01:57

クズVSカス！
他人の迷惑にならんとこでやっててくれ！

6二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:02:17

※第二の核とかいうとんでもないものをヤクザと協力して作ろうとした科学者を始末した男の言葉です

7二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:09:40

まあ和久井先生的には普通にこのポリスを敵として描いてるだろうし露骨に性格も悪く描いてるが
それはそれとしてアラガネ作ってる方もどうかと思うの間違いないのでなんともいえない感じになっている

8二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:10:26

ヤクザの設定が足枷になってないか？

9二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:11:10

全員悪人　アウトレイジかな？
問題なのは主人公が正義とガッツリ描かれちゃってる事だけど

10二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:13:10

>善悪は立場ではなく人

法の下に動くはずの弁護士の台詞ではないよな

>>12

11二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:14:24

能力ものとして見ると、氷室以外の面子は個人の能力単品だと殺傷能力がドスワン以下な気が

12二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:15:08

>>10

ヤクザは法律上は暴対法で人権に制限がかかる”立場”の人間だしな

しかも世剣組は表向きはカタギとしてやって裏では第二の核だの銃火器の所持だのやってる事が法の抜け穴を通ろうとしてて悪質すぎる

13二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:16:07

綺麗事を並べようと所詮はヤクザ
ただのクズの集まりだろう

>>89

14二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:16:13

ヤクザが危険な兵器の研究してたから殺しました
バリバリに善で秩序では？

>>15

15二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:20:58

>>14

まぁ少なくとも『テメー悪じゃん！』って言われる所業ではないわな。作中だとなんか世剣支持されてるけど、そこら辺関係無い人からしたら「ありがとうございます」『よくやってくれた』案件な印象はある

16二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:24:17

ヤクザと兵器開発してた科学者の始末で心を痛めるなんて聖人では？

17二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:29:31

まあリアル価値観で考えると相手が何であれそんな簡単に射殺するのは良くないとは思う
ネガアス世界だとそんな気にしなくていい気がするが

>>19

18二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:30:25

そこは正義と主張しちゃダメ場面でしょ…
ワンピースではあくまでも仲間の為という想いが優先であってその行為を正義とは決して称さないし
海軍が正義で海賊が悪を徹底したワンピースって改めて凄いなって

19二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:32:20

>>17

日本は銃社会じゃないから銃殺に奇異を感じるのは当然だけど海外だと公的組織の射殺なんて別に珍しくない日常風景だけどね

20二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 01:37:36

主人公側を正義にするのはジャンプを学習した結果なんかな
なんかちゃんと要素要素を咀嚼しきれてないなって

21二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:34:52

言葉で戦うとか善悪は人よとか意味わからないな
とりあえず法を守ろうよ
世剣も悪だし刑事も悪

22二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:36:16

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>>23

23二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:38:15

>>22

馬鹿にするなよ

出てきた設定で展開の足引っ張ってないやつ殆どないからヤクザ程度誤差だ

24二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:44:51

人工的にアストロ使える設定開示きたのにヤクザ設定の有無に引っ張られてる…

25二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:46:46

アストロイドっていつから使い出した言葉だっけ…

26二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:47:55

ワンピをパクるならルフィは「海軍が正義」って理解した上でやってる大前提くらい記憶しておけと

27二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:50:11

本件って国とヤクザの共同開発だと思ってたわ

28二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:50:29

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29二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 02:50:45

薬飲んでアストロを無理やりパワーアップさせたからその副作用が出てると思ったんだが
アラガネから作られた人工異能力者だから副作用が出てるのか？

30二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:26:47

「善悪は立場ではなく人」のセリフ単体ではいいけど、お前が言うな感がすごい

31二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 03:29:11

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>>32

32二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 06:22:55

>>31

しかもヤクザの養子で、それを隠して弁護士になってる

法も正義も語れる立場ではない

なんかもうさ

まずはヤクザは悪でクズの寄生虫って認識してから話描いてくれよ…U19の香り漂ってるんだよ…

>>42

33二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:39:31

蟻道使い潰したりと色々やらかしてる獅鷹が後継者と目される組織って自覚が全くないよな世剣組

34二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 08:49:07

渦に銃パンパンやってるシーンちょっとかわいかった

35二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:17:46

ヒバルが覚醒して言ってくれたら見直す
ヤクザはどこまで行ってもヤクザお天道様の下は歩けない
俺達が正義を語る資格はない俺達はヒーローじゃない最後は地獄行きを覚悟してる

36二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:21:39

一方同じく非政府組織状態でいろんな敵と戦っているチヒロは自分も地獄に堕ちるという覚悟で敵と戦っているのにな
しかもカタギは決して巻き込まないという覚悟だからヤクザとしてはこっちの方が立派だよ

>>41

37二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:28:55

ヒバル派のやっている事って現状「お前らヤクザがやっていい事じゃなくね？」って事ばっかだしな
警察の銃をヤクザが取り戻したりヤクザなのに警察から情報を貰ってビルまで行ったりヤクザお抱えの弁護士に助けを求めたり字面がヤバすぎる
終戦直後レベルに日本がダメになってからようやくヤクザの出番なのに思ったより日本は生きてるし

38二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:29:02

嫌いだけど暴力の選択肢は常に持っておいてるの、ヤクザお抱え弁護士としてはやり手だなってなりそうだけど今回の話に合ってるかこれ…？

39二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:31:22

アストロ世界で現代日本から失われた政府機能とか公的組織とかって何があったっけ

40二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:34:29

確か官邸だか議事堂だかと警視庁本部が消えたんじゃなかったっけ

41二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:35:04

>>36

実を言うとカグラバチのチヒロ達はある意味原義的にはヤクザなんだよな

非政府組織の状態で各地に出回っては暴力を振る舞っているんだけどそれがまかり通っているのはカグラバチ世界の日本が終戦直後の世紀末ってレベルで荒れまくっているからだし

それに徹底的に弱きを助け強きを挫くだからヤクザがよく掲げる任侠にも当てはまる

本当こっちの方が立派なヤクザだよ

>>52

42二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:35:10

>>32

まさかのここでU19が出るのにワロタ

確かに突っ込み加減がそんな感じだよな

何か真面目に語る前にまずおかしな事があるだろっていう

43二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:39:36

主人公の組長がどうの問題が解決したらそれはそれで今度はおまいう問題が発生するのか…
しかも今週でいよいよヤクザの正当化までし始めたし修正不可能だろこれ

44二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:41:20

今までの感想スレで警察に説教するヤクザという絵面ができてしまう事を危惧されていたがまさかその通りになるとは

45二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 09:53:13

やっぱ兄弟達のキャラ立て上手いねこの漫画

46二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:16:03

オイオイひでぇ言われ様だぞ？
まあ事実だからしょうがないけど

47二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 10:17:26

何を言うかよりも誰が言ったかの方が大事ってこの事だなって

48二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 11:26:01

やっぱりヤンキー漫画の方が良いのでは…？

>>49

49二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:27:32

>>48

災害に乗じて世剣に抑えられてたヤクザが台頭して世剣が作ったアラガネを利用するとか

世剣＆警察VSその他ヤクザにすれば作者の強みを活かしつつジャンプに合った作品にできたかもしれないね

50二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:36:20

ヒロアカ呪術はもちろん、今週のカグラバチとかは味方側の正義について一つのテーマとして深く掘り下げてるのに対して、アストロは色々と浅すぎる。
主人公以外のキャラは良いのにもったいない。

51二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:37:01

ヤクザがここまで台頭する理由付けとしてポストアポカリプスにしたのかと思ったのに大地震が来ましたくらいで普通にリアル世界と変わらんのは謎ではある

52二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:41:41

>>41

・治安が終わってる日本が舞台

・弱きを助け強きを挫く精神性

・異能力バトル

要素抜き出すとカグラとアストロ似てるな。主人公の姿勢が違いすぎて気づかなかった。

>>62

53二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 14:49:19

せめて作中だけでも世剣組は清廉潔白な正義のヤクザみたいな扱いにしないとダメじゃない？
そんなヤクザは現実にいないけど変なところでヤクザっぽさ出すとマジで徹頭徹尾「どの口で言ってるんだ」になるし

54二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:03:45

やっぱ不良がモチーフミスだったね
設定段階で詰んでた
氷室の設定もまさに個人の尺度で正義を測ってキンパの両親殺したやつが何言ってんだし詰んでる
正義とか秩序が絡むと引っかかりすぎてダメだわ

「善悪は立場ではなく人なのか？」を章のテーマにしたのは良いけど、読者が納得できる回答で反撃かます事ができなさそうだ

凍り付けにされても冷静に会話したりボケたりするメンバーもキツかったし、今週引っかかりポイント多めだった。

>>55

55二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:09:00

>>54

間違えた不良じゃなくてヤクザ

56二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:18:15

立場の善悪は変わるが人の善悪は変わらないからヤクザの時点で人の悪って事になりませんか？

57二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:35:38

やっぱこの作者って根っからの反社でしかないんだろう
そんな反社が小賢しい学習して中途半端に少年漫画書こうとするからこんな歪な物になる
ヤクザは社会のダニで悪だって当然の部分で書けばピカレスクロマンになるのに

58二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:42:49

ヤクザって設定も特にいかされてないしな
ヤクザの世界やシステムや価値観を描いてないからヤクザである必要あったのかってなる

59二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:16:07

正義のヤクザはそれはもう警察なんよ
マル暴なんてヤクザよりヤクザしてるし（大阪県警のガサ入れ動画見ながら）
つまり氷室側こそヒバルの言う正義のヤクザに近いかと
反社ヤクザしながら正義ヅラするのは本当に受け付けない…

60二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:24:07

こんなアホな事語らせるならヤクザにする必要が本当に無かった
もっと別の組織なり職業で良かった

61二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:25:07

マガジンだと反社側でも主人公やれるけどジャンプだと厳しい気する
ここら辺読者層の違いもあるのかも

>>64 >>84

62二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:26:23

>>52

なんか寿命縮めてそうな人造異能な敵の雑兵ってのももかぶってるぞ

というか時期的にパクリ……じゃなかったとしたら同期の作品まともに見てないか路線変更できる能力が足りてないってなるからほぼアウトというか……

>>66 >>69

63二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:29:27

作者が自分が好きだからヤクザ設定にしてるだけで必要性ないどころか足枷になってる
他にも突っ込み所はあるけど少なくともヤクザ設定なければキンパの両親を可哀想な被害者、氷室を悪役として真っ当に見れるのに

64二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:31:53

>>61

ワンピースは反社ではあるけど、ルフィはちゃんと自分達は悪で海軍は正義（善ではない）だって理解してるからね

65二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:47:18

善悪は立場じゃなく人って言ったところで、読者視点だと結局「ところでお宅の地下に存在する銃火器や組員による殺人及び私的検問についてお聞きしたいのですが…」ってなっちゃうからな…

66二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:53:05

>>62

まあオーバードライブ→自滅はある種様式美ではあるからセーフ

ちょっと被りが多くてテーマが似てるから比べられるだけで

67二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:55:57

いやあこの倫理観……というか「この世界観でヤクザを正義として描く」はどこ行っても無理でしょ
90年代とかならどの少年誌でもできたかもしれない

>>74

68二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 19:57:11

警察は今まで出てる情報からしてもクロなんだけど、対する世剣組も善でもなければ正義でもないよねっていうのが正直なところかな

>>70

69二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:15:32

>>62

同期の作品見てないっていうかそのあたりは担当が調整したりする部分では？

70二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 20:28:20

>>68

大量破壊兵器なんて腐ってても関わる人多くてセーフティかかりやすい国家組織に持っててほしいよ

いち私企業が占有とか怖すぎる

71二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:12:16

国家権力側で誰が糸を引いてるのか分からないのもヒバル側に肩入れしにくい原因になってる気がする（要は現状だと倒すべき敵が分からん）
氷室は実働部隊で言ってしまえば下っ端のわけで
順当に考えればダイロクを立ち上げた国家権力側の人間なんだろうけど、名前が出てない上にその権力基盤であろう霞ヶ関一帯が消えてるせいで黒幕側の意図が見えないという

72二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:29:06

やっぱりヤクザ設定が悪いよーヤクザ設定がー
正義は人だの立場だの言っても何の説得力もないのよ

73二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:37:25

各組織のやってることをそのままで少年漫画展開するならテラスの立ち位置を主人公にした方がいいんじゃね

74二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:51:54

>>67

アストロって古き良き少年漫画やってる風を装って

「正体不明の上位存在が能力を配布し戦いを強いる」

「現代日本をベースにしたポストアポカリプス世界観」

「壮大なようでこじんまりとしたアウトロー同士の抗争」

って作者の若い頃流行ってたサブカルの要素そのままぶち込んでるだけなんだよね

性癖じゃなくて手癖で描いてるのが漫画の節々からひしひしと伝わってくるよ

75二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:56:21

権力側の不当な介入とか横暴とかでなく探られる言われのある腹だからなあ
露悪に描いてもでもお前らの長男の方がやべーじゃんっていう

76二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 01:25:03

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77二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 01:25:51

アクション面の絵面は能力バトルに慣れてきたのか素直に上手いと思う
表面上だけさっと摂取するなら良い感じだしプラス作者の固定ファン人気でまぁまぁな掲載順に居続けているのだろうか

78二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 09:13:22

アクション上手いか……？今週とか特に海水呼んで手を広げるカットとか氷アストロ打ち込むシーンとか全体的にぎこちないし
バトルの面白さ評価としても双方やりたいことをやってるだけで敵味方の相互作用が少なくてターン制が強すぎる印象を受けたぞ

79二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:35:33

ヤクザが正義を騙ってるのと同じくらい引っかかったのが、凍り付けにされてる時のみんなのノリの軽さなんだけどどう？

「汚ねえぞ」「いや汚くないだろ」のふざけたやり取りとか、「氷の渦に閉じ込められたってとこか」の冷静さとか。キンパの「呑気なこと言ってないでよ！」も戦場とは思えない軽さ。

いくら脳筋のヤクザでも、キンパの親をあんな容赦なく殺す氷室なんだからもっと命の危機感じろよ。凍り付けにされてそんな冷静にいられないでしょ。殺される恐怖感じるでしょ。何だかんだ誰かのアストロで助かるだろみたいな軽いノリを感じる。

一瞬シリアスになるけど、シリアスが続かないよね。

80二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:40:49

ノリが不良の喧嘩のままなんだよな

>>81

81二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 12:42:32

>>80

不良の漫画だと数発殴るだけのところを能力使ってるからターン制になるのか……？

82二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:42:42

>>4

敵だとしても、例えば

「...馬鹿馬鹿しいが出力や精度に影響するので致し方あるまい」とか

「実はこういうのに憧れていてな。一度やってみたなったんだ」みたいな描写を1コマ挟むだけでも茶目っ気や親近感が湧いてかなり印象違うのにな

まぁ元々そういうキャラとして作ってないんだろう