- 1二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:19:18
魔王学院のあれこれを話し合うやつ
原作最新話までのネタバレあり - 2二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:21:08
- 3二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:23:32
建て乙です！
- 4二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:24:53
乙乙
- 5二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:28:39
保守やで
- 6二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:38:16
スレ立て乙です。
- 7二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:45:49
立て乙です。
- 8二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 15:54:12
- 9二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:08:42
乙です。
思いつかない時は数字そのままでもいいと思う。 - 10二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:12:16
一応滅尽十紫電界雷剣が
- 11二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:20:57
- 12二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:21:24
立て乙
- 13二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 16:44:23
>>8 思いつかないな…。12なら深層十二界とかが思いつくけど。
- 14二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:06:23
あっ、万雷剣 秘奥が拾(とお) 滅刃雷火(めつじんらいか)も四のスレで出てたの思い出した
- 15二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 17:10:01
気が早いけど次スレは秘奥が拾でいいかな。
秘奥が伍はもうあることだし。 - 16二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:45:22
11もなんかあったかな
- 17二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 21:59:16
- 18二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:36:26
>>17 滅びの力はアノス、混沌の力はノアじゃない？
- 19二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:37:37
所見です。掲示板初心者です。
魔王学院が好きです。
今の話題を教えてください - 20二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:39:06
- 21二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:40:23
人によって出す結論は変わってくると思います
深層の知識と体があるからノアが強いと言う人もいれば、過去(ノア)から未来(アノス)へ進むにつれて多くの手段を手に入れたアノスが強いと考える人もいると思いますし、他の意見を持つ人もいるでしょう
結論を出す話というより各々が自分なりの回答を考える話って感じがします
- 22二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:44:48
話変わるけど、16巻の表紙のアノスとアムルってなんかライバルっぽい
- 23二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:44:56
>>17 個人的に純粋な強さはアノスだと思う。
めちゃくちゃ大雑把に考えて…
攻撃力→アノス
耐久力(+知識)→ノア
今回は強さ。つまり攻撃力の方だとすれば、滅びの根源を筆頭とした滅びの力をもつアノスに軍配があがると思われる。
- 24二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:45:57
>>22 実際、ライバルじゃない？やり取りが正にそれだったし。
- 25二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:45:57
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:47:39
個人的にアノスとアムルの戦いが一番気になる。
- 27二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 22:49:22
はやく深淵に迫った《極獄界滅灰燼魔砲》がみたいでおじゃる。
- 28二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:09:05
大魔王ジニア、死にかけの老体＋座ったまま＋絶渦の制御とかいうハンデくらいまくった状態でアノス様と互角は強すぎる。多分そんな状態でもジニア≧アノス様なんだろうな…
- 29二次元好きの匿名さん24/10/14(月) 23:19:40
今の力の関係を等号・不等号で表したらどうなるのだろうか？
個人的にはジニア(全盛期)⋙ジニア(老体)≧アムル＝アノス＞＞ムトー≧ヒースくらいかな？
- 30二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 04:49:58
ヒースはムトーより上な気がする。一応魔王を下に見てたし
イザークが浅層魔法を深層魔法にできるのはヒースくらいだと思ってたって名指しするくらいには魔法技術高いみたいだし - 31二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 06:58:12
話の流れと関係ないけど、あの虫けら(天父神)って明らかに唯一神が元ネタだよね？
天の父(秩序の父)であるというのもそうだけど、『言葉』によって世界を操る力が特に唯一神のそれっぽい。 - 32二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:02:30
魔弾世界内の第二魔王の根源刀と填魔弾倉を所持してる大提督って不可侵領海クラスだよね？
- 33二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:13:38
- 34二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:23:05
混滅も出さないし世界を壊さないようめちゃくちゃ手加減してたとはいえ理滅剣がないとかなりキツそうではあったしね
- 35二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 07:44:49
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 10:17:24
昨日改めて読み返したけど、アノスの滅びの力って秩序(概念)がどうってレベルじゃないよね。
もう理屈抜きに純粋なまでの『滅び』でしかない、って改めて思い知らされたわ。
「無闇に周りを滅ぼさない」って本人が決めたハンデがなければ、魔法や存在の浅い深いに関係なく全てを滅ぼせると思うの。
※根源に掛けている制約を完全に外した場合に限る。 - 37二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:03:25
>>36 俺的には堕胎神との一戦が特にアノスの滅びの力のヤバさを際立たせてるな、と思ったよ。
魔王学院の不適合者 ～史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う～ - 堕胎神と望まれぬ胎児男主人公 魔王 西洋 学園 中世 チート 魔法 主人公最強 コメディ要素 R15 残酷な描写ありncode.syosetu.com - 38二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:42:08
個人的には純粋な強さ(出力)は未だにアノス>その他だと思ってる
"魔法技術"は明確にジニア>アノスであることが示されたけど(もしかするとアムルも同格か以上)、どちらも力の底は見せてないし(もしかすると作中では見せること不可能かもしれないけど)
作中では「強さ(出力)=世界上限まで」になるので実質技術力順で現状はジニア>アノスと判断されてるのかなと思ってます
- 39二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:31:39
- 40二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:21:56
もちろん個人の感性の問題だよ、世界が持たない最大出力は作中で出てこないだろうから誰にも分からないし(もちろん世界とか関係なく本当の最大をぶつけてもジニアやアムルには及ばないという描写が今後出てくる可能性はあります)
魔王学院の最上位の戦いって世界への影響を与えず相手だけに影響を与える技術力勝負(意訳すると手加減の上手さかもしれない)って自分は考えているので、技術力が下だから"出力"も下だとは考えていないというのが自分の意見です
- 41二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:02:26
なるほど
まあ技術力勝負は確定でジニア＞＞アノスだろうけどアムルとアノスってどうなんだろうか？
個人的には二律僭主と第一魔王の魔法対決から考えるなら同じくらいなんじゃないかなと思う
- 42二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:07:16
>>39 あれ、アムルに負けたんだっけ？
「私が卿以外に負けると思うか？」みたいな発言って会話のニュアンスから、負けるにしてもあくまで同格以外には負けないゾ！みたいな意気込みだと思ってたんだけど。
- 43二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 03:58:24
- 44二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 06:50:57
細かい事だけど一応、イザーク相手にも七歩使ってるよ五歩目の時間操作(レバイド)で深掌魔灰燼紫滅雷火電界を数瞬前の根源に当てたりしてた
その付近の描写を読み返してたら二律僭主の影魔法である影を縫い付けて動きを止める影縫鏃(デミレ)があったけど、そういえばレイが2章で病室に侵入してたミサが逃げないように使ってた「影縫いの短剣」と同じ効果だなと思った
ミリティア世界にも普通に影属性あるみたいだね - 45二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 08:32:41
ごめん。忘れてたけどそういえば使ってたか。そろそろ新刊だし読み直そうかな
- 46二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:14:49
そういえば前スレで《涅槃七歩征服》状態で《時間操作》を使ったらどうなるのかって話したけど、特に滅びが内包されるとかではないのか…。
- 47二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:54:53
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- 48二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:57:02
- 49二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:34:55
- 50二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:54:28
14章時点のアノスは大提督からムトーと同等って言われてて、大魔王戦時点では記憶取り戻してないから14章時点から強さ変わってない
だから大魔王戦の時はアノス＜ノアじゃね？
アノスとの戦闘時の反応的に大魔王の魔眼も、具体的な能力とかまで分かる訳じゃないから、久しぶりに会ったノアはどんな力を身に付けたか知りたいという純粋な興味なら大魔王の発言(若い者の成長が〜)とも矛盾しないと思うし
- 51二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:09:27
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:54:59
>>49 俺としてはもっと概念的かつ極めて強力な魔法になると予想している。
例えば、局所的に『時の流れによって対象が滅びを迎えた時間』を叩き込むような。
操作できる時間が局所的だった《時間操作》を深化させたことで広範囲(世界の時間そのもの)に干渉出来るようになったことで浅層世界くらいまでなら『この世を滅ぼす時間』という形で時間の秩序そのものに「滅び」を付与して世界を滅ぼせる魔法へと深化させたり…。
ミリティア世界編までの《涅槃七歩征服》の強化具合をみた結果、出来ると判断しました。
(《解錠》や《火炎》、《音楽演奏》…etc)
勿論、ある程度の強者には基本的に効かないみたいなデメリットもあるだろうけどね。
- 53二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 06:45:37
多分だいたい同じ事を言ってるように思います
自分の挙げたものは局所的に対象を指定したもの(基本的なレバイドの使用方法)に沿った例ですが、「肉体(時間)を戻しただけで操作した分の肉体(時間)が腐食して(滅んで)いる」と言い換えられます(分かりづらいと思ったので概念的な表現は避けて実際に想像できそうな表現にした感じです)……ただレバイドとしては創造建築と同じように欠陥魔法扱いになりそうですね
レバイドは効果対象を起源として対象の時間を操作する起源魔法なので、ある程度正しく知っている必要はありますが世界を起源(広範囲を対象)としての発動が深化によってできる可能性はありますね(基本的に100年くらいという制限も延長しそう)
「世界を滅ぼせる魔法」の部分は個人的には深化による副次的な作用で七歩の滅び付与とは関係なく起こる事だと思ってます
理由は深層魔法になると浅層世界では耐えきれない力を出せるようになる(結果的に世界を滅ぼせるようになる)からですね(11章で初めて銀水聖海に出た時のバルツァロンドとの会話などそんな感じの描写が結構あったと思ってます) - 54二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:19:30
深印で深化できる魔法には制限があるけど黒七芒星や涅槃七歩征服にはあるんだろうか
- 55二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:48:44
七歩の方は強化対象が魔法じゃなくアノスだから制限は無さそう
- 56二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:35:10
黒七芒星も範囲広そうではある
- 57二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:35:37
七歩を歩き通したらアノス自身がまずい気がしてならない
- 58二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:04:13
これ以上七歩強くしてどうすんねん…
- 59二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:07:52
話変わるけど絶渦の中にいる人間？って誰なんだろう？
個人的には真の正帝だと思うけれど… - 60二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:09:34
>>28ジニアって全盛期どれほどの強さだったんだ…
- 61二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:23:44
- 62二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:29:06
>>59 銀海全ての想いの集合体。もしくは主神とはまた別の、銀水聖海の意思そのものだと思う。
- 63二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 06:30:13
- 64二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:46:12
一応言うとミリティア世界で使ってたエギルは全部手加減されてる(七歩の強化倍率が凄いのはそうだけど)
ヒースは戦闘描写が短い且つ現状アノスが出せる最大火力で殺られたから他の不可侵領海と比べると弱い印象を受けるけど、ヒースの深層大魔法って一滴で聖川世界と同等の力でそれを大河のように束ねるっていう普通にヤバいやつだしな
アノスもかつてないほどの力って認めてるし
- 65二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:37:56
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- 66二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:40:29
僅か一滴で世界秩序全ての源流となる力だしな。
魔王は全員揃ってラスボス級もイイところや。
そんな不可侵領海の代表格たる魔王の1人、第五魔王ホルセフィが配下に加わるとかヤバイだろ。 - 67二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:23:17
そういえばアノス様の魔法行使力聖川世界で更に上がってるんだよな……
- 68二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:58:08
15章って不可侵領海である第五魔王ホルセフィーと恐らく準不可侵領海くらいあるロンクルス、その他深層世界出身の者達が配下に加わったから、魔王学院の保有戦力が今までにないくらい強化されたよな
パブロヘタラ基準だと過剰戦力過ぎる - 69二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:46:19
強すぎるなあ
- 70二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:50:02
話変わるけどジニアがどうやって大魔王に上り詰めて行ったのかっていう話書いてほしい。
正直アノスよりもやばい感じする。 - 71二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:00:39
アムルはアノスと出会ったらウキウキしそう
かつての同格が転生してるとか小手調べで 極獄界滅灰燼魔砲使うくらい喜ばしい事だよな
周りの被害はどうなるか知らんけど - 72二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:49:04
世界数万個ぐらいは普通に滅びそうな予感ある
- 73二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:15:13
- 74二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:24:42
絶渦は強さとかでどうにかなるものではないとかなのかな
魔弾世界の目算が正しいならば初期段階なら銀弾魔法で
対処できるらしいけれど - 75二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 03:21:47
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 03:25:09
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 06:30:27
渦は混滅で何とかなったからどこまで本当のことなのかはわからないのが困る
深淵魔法とか混沌の力なら抵抗くらいはできるかもしれないし - 78二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:57:57
- 79二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:45:05
混沌は色んな秩序や魔力が集まってできたものだから、もしかするとそれも渦扱いで同じ渦だから止められたと判断された可能性もあるかも
混沌だから渦の特性"も"あるってだけな気もするけど
ただ魔弾世界の目算は若干想いの考慮が上手くされてない気がするので(完全に個人的な主観でしかありませんが)、初期段階でも対処できないズレがあるかもしれない
- 80二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:51:39
改めて思うんだが、＜波身蓋然顕現＞って万能過ぎるよな。
- 81二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:34:23
他のミリティア世界の魔法は使われなくなるか深化させて使用されるのに
＜波身蓋然顕現＞だけはそういうの一切なく、いまだに現役だしな
- 82二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:05:51
時間操作とか一応七歩も深化させずに使ってるから
秩序歪める系の魔法はあまり性能落ちない可能性？ - 83二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:16:43
七歩は第三魔王戦の時黒七芒星で深化してるし時間操作もイザーク戦の七歩征服の5歩目で深化してる
- 84二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:30:39
>>78 幾ら何でも無法すぎやしませんかねぇ？
- 85二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:33:17
>>73 「七歩歩いたからといって、八歩目が無いとでも思ったか？」の方がそれっぽいと思いますよ。
- 86二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:41:39
涅槃七歩征服の倍率って天文学的数字だよね多分（銀界魔弾が魔弾世界から転生世界に着弾する前にキャッチする速さやら数回増幅したエギルより早く移動したり火炎がエギルより上の威力になったり）
- 87二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:55:04
- 88二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 00:06:00
まぁイザークは自分の世界だから補正掛かりまくってるのもあると思うけどね
- 89二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 07:37:55
二律影踏も追加で
- 90二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 09:55:12
イザークとの戦闘描写を見返したら四歩目で深化(強化？)したのは深印(ドラム)っぽい気がする。その深印で掌魔灰燼紫滅雷火電界→深掌魔灰燼紫滅雷火電界と深化(未完成→完成)させて放った感じっぽいと思う
深化魔法って浅層を深層にできるものだから、他の深層魔法とレイオンの術式を組み込んだ掌魔灰燼紫滅雷火電界だと通常では深化できなくて七歩で深印の制限を無理やり突破したのかな？(銀水将棋で深撃を深印で深化できたみたいに)
ただ深化魔法によるいわゆる強化倍率って魔法によって一定にならないように思うので(少なくとも深印では浅層→深層少なくとも21層以降のどこかまでで魔法によって深さ上限が違うらしいので)、浅層だった火炎(グレガ)とかの強化と既に深層が組み込まれた掌魔灰燼紫滅雷火電界の強化を同じと考えられないのが難しいところだと思う
- 91二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:05:13
読み返したら確かにそうとも解釈できるね
自分的には＜深掌魔灰燼紫滅雷火電界＞は結局四歩目の強化入った状態のアノスに放たれてるからそっちも強化入ったと解釈したけど
正直これは明言されない限りどっちとも取れるように思う
あと銀水将棋で思ったけどオットルルーって戦闘描写ないけどノアと同じく廃淵の落とし子だし多分かなり強いよね
・＜絡繰淵盤＞がそもそもオットルルーの権能で領域内のルールを決められる
・＜絡繰淵盤＞を壊そうにも滅茶苦茶頑丈（他世界の元首による一本一本が世界滅ぼせる威力の槍を数十本数百本貰ってもビクともしない）
・その上でアノスの七歩で強化入った深層大魔法含む五歩目まで歩いてようやく壊せる
・ここまでしても再生可能なダメージでしかない
オットルルーがガチで戦うなら不可侵領海くらいしか勝てなそう
- 92二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 11:09:12
だのにカルティナスに首絞められてるからあんまり強キャラ感が湧かない
- 93二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:26:19
カルティナスが普通に屑
- 94二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 12:46:15
正直自分もどっちとも取れるなーって思いながら書いたので、あやふやな感じの意見になってますね
その直ぐ後の裁定契約(ジゼット)の確認とかで首を絞められた影響(ダメージ)が特になさそうな普通っぽく感じたので、かなり神族っぽいなーって思いました(裁定神という神族だから当たり前ですが)
裁定関係とパブロヘタラ運営(裁定に含まれてるとは思う)以外には力を振るわない感じなのかも。そこらへんは神族というより精霊っぽい気もしますが
教育系といえばエニユニエンも"本当に"補習が必要ならアノスも補習の繭に閉じ込められそうだけど、教育以外の要素が入ると十分に力を発揮できないみたいだし(作中では暴力VS暴力としてアノスに突破されてるし)
- 95二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 13:01:00
- 96二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:24:27
最終章は総力戦だろうからね
- 97二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 04:05:06
- 98二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 14:00:17
保守
- 99二次元好きの匿名さん24/10/21(月) 20:20:30
そろそろDVD発売日か
今回の特典小説はギャグに全振りだし落ちがどうなるか楽しみ - 100二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 04:27:17
そういえばエレネシアの使った魔法ってミーシャも使えるのかな？
- 101二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 04:55:55
ジニアよぼよぼの死にかけでアノスと遊んでたのか
えぐいな - 102二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 13:19:03
死にかけでもイザークより魔力が高いという
というか比較対象がイザークだった辺り14章までだとアノス除いて一番強いのイザークだったのかな - 103二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:56:12
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 18:59:22
15章を読み返してきたんだが、やっばり魔王は強すぎるわ。チートやん、あんなの。
二律僭主(アノス)の配下たる第五魔王も万物万象、全てを停滞させる力を持つらしいし。
滅びゆく世界を停滞させたり、心を正気を保った状態で停滞させたり…心(想い)に干渉できるのもヤバすぎる。
アノスは大魔王にならず、ホルセフィが大魔王になって絶渦を停滞させるんだろうか…。
その場合だとホルセフィが大魔王と深淵魔法を継承して、アノスは自力で深淵魔法に到達しそう。 - 105二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 19:16:52
14章までに何人か不可侵領海出たけど、ミーシャが直接見たこと(深淵を覗いたこと)あるのがイザークだけだからじゃね。ムトーはエレネシアの記憶だし、レコルはまともに力見せた事ないから、直接見た中で1番強いのってイザークだろうし
てかイザーク以上の魔力って表出させてる分なのか根源が秘める全魔力なのかどっちなんだろ
いくらミーシャの魔眼(神眼)がいいと言ってもイザークだって根源には何重にも反魔法張り巡らせてるだろうから、根源が秘める魔力全て見れたとは考えづらいし
理屈で考えれば前者だけど、メタ的に考えればジニアの強さを強調するために後者とも取れる
- 106二次元好きの匿名さん24/10/22(火) 20:39:21
やはり魔力がすごく多い中で万雷剣の秘奥を
拾まで開眼させてるエレネシア世界のセリスは変
相性が極端に良いのだろうけど - 107二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 02:34:09
そういえば万雷剣はエレネシア世界の魔剣だから推定深層相当の魔剣だけどエヴァンスマナと違ってミリティア内で使っても問題ないのか
- 108二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:24:45
緋髄愴(ひずいそう)ディルフィンシュテインも魔弾世界の秩序で制限されている状態で結構善戦してたし(一番(ジェフ)が強いのもありますが)、エレネシア世界産の武器は強力ですね
- 109二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 07:27:44
- 110二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 08:15:53
大魔王以下はほぼ確定でアムルが生きてるならまぁそこより下かなぁ…？絡繰神の本体も現在のアノスより強いかもしれないねっていう感じ
- 111二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 10:57:59
>>109 わからん。アムルの方が強いとか言ってる奴もいるが、俺は1番と2番の間くらいの強さだと思ってる。俺的には下記の様なイメージ。
─────────────────────
【Tier0】
1位「大魔王ジニア・シーヴァヘルド」
1.5位「僭主アノス(渇望追憶+混沌&滅びの根源)」
【Tier1】
「二律僭主ノア/アノス・ヴォルディゴード」
「第一魔王 壊滅の暴君 アムル」
【Tier2】
「第二魔王 ムトー」
「第三魔王 ヒース・トニア」
「第四魔王 不明」
「第五魔王ホルセフィ」
「第六魔王 不明」
【Tier2.5】
「災人 イザーク」
「軍師 レコル」
【Tier3】
「執事 ロンクルス・ゼイバット」
「創造神 エレネシア(ムトーの根源保有状態)」
「大提督 ジジ・ジェーンズ」
「神魔射手 オードゥス」
- 112二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 12:31:40
僭主アノスは第三魔王すら全く相手にならない強さだし混沌を使いこなせないだけなら
元のアノスも第三魔王に勝つくらいなら普通に出来そうな印象 - 113二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 14:56:37
僭主アノスの状態を俺は「ノアノス」状態と呼んでいる。
- 114二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:11:26
ノアとアノスならノアの方が強いイメージある
ノアは混滅が両目かつ混沌の力を完全に使えるみたいだけど
アノスは混滅が片目で混沌の力を完全に使えないみたいだし - 115二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:53:51
- 116二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 21:58:59
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- 117二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 22:03:32
正帝は本来の実力があまりに未知数だからな。残念ながらTier表入りならず…。
- 118二次元好きの匿名さん24/10/23(水) 23:05:35
- 119二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 04:26:50
界殺災爪に対して掌握魔手使ってないから何とも言えない部分あるけど
ジジが使った根源刀が世界崩壊級の威力あるみたいだけどムトーの根源の半分使ってるのに対して
イザークの界殺災爪が通常攻撃感覚で使える世界崩壊級の攻撃だからムトーよりイザークの方が強い気がしなくもない - 120二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 07:04:48
- 121二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 10:22:25
…深淵魔法ってマジに何なんだ？
唯一判明しているのは、絶渦を沈静化させることが出来るってだけ。
俺としては銀海の秩序が許容する範囲の全能…みたいなものなんかなと予想していたんだが。 - 122二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 17:14:43
今更だけどスレ画の悪友感凄いな
- 123二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 19:11:26
実際、悪友だったと思う。
- 124二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 21:51:42
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- 125二次元好きの匿名さん24/10/24(木) 23:11:40
一部の深層大魔法も、使い様によってはそれに近しい領域まで足を踏み入れてたしね。
流石に全能ではないにしろ、深淵魔法は全能に近しいレベルの万能魔法であってほしいな。
それこそ主神の権能を軽く越えてくるレベルの。読者の予想を超えてくれ、秋先生。 - 126二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 00:27:40
そういや魔眼って万物の深淵や本質を覗くものって言われてるけど、実際はどういうものなの？
- 127二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 06:23:53
- 128二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 06:39:23
- 129二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 07:25:10
ノアが魔眼の力を解放した部分も「同じように極限まで抑えて矛先を制御してる(アノスと同じ)」か「抑えずに力の矛先だけを制御してる(アノスより上)」かは人によって評価が分かれそうに思う
破壊神と創造神が同等と考えるなら魔王庭園じゃなくて2000年前当時のミリティアの神域でもアベルニユーに使ったのと同じくらいなら使えそうに考えることもできると思いますし
当時のエレネシアがそれに劣るのはまず無いと思うのでアノスとノアで状況に優劣はあまり感じられないかなと、それで二人が同じくらいと考えられてもそれ以上の比較はできないかな、というのが自分個人の意見ですね
- 130二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 14:10:04
混滅の魔眼が願望世界手前の混沌が由来の力みたいだから深淵魔法は混滅より凄そう
- 131二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:07:30
KADOKAWA公式サイトの魔王学院16巻のページで口絵載ってるみたいだよ
とりあえず災淵世界と聖剣世界の方の決着をつけるっぽい？
それとKeywordで深淵魔法とかちょっとだけ触れられてるみたい - 132二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:44:37
- 133二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:55:27
完結が近いらしいが、ベズ、レコル、ギーとイージェス、残りの魔王とかもちゃんと描写してくれるだろうか
- 134二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:55:49
- 135二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:56:49
レブラハルドはやっぱ正帝側かな…？
- 136二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 18:57:47
なんか色々、補足情報があって面白いことになってるんだが。
- 137二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:35:16
１枚目はこれノア時代のかな
そして2枚めの真ん中の切嗣みたいなやつは誰だ
そして3枚目
絶渦も淵の一つなのかよ！！
淵の説明で淵からは大いなる災厄が出るってあるけど、
これは渇望の災淵からはアーツェノンの滅びの獅子、
追憶の廃淵からはノアってことでええんかな
つまり絶渦から生まれ落ちた大いなる災厄がラスボスってことも十分にあり得るな - 138二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:46:50
- 139二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 19:58:25
髪の色違うなーと思って除外してたけどエヴァンスマナの光のせいか
- 140二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:43:02
あれかな絶渦の大いなる災厄が正帝なのかな
- 141二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:47:51
ていうか絶渦は銀水聖海を吞みこめるらしいからそれに対抗できる大魔王ジニアの深淵魔法は同じく銀水聖海を滅ぼせる程の力があるってことだよなエグッ！！！
- 142二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:50:08
- 143二次元好きの匿名さん24/10/25(金) 21:52:59
- 144二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 02:30:47
- 145二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 06:07:03
強さ的にはイザーク、ヒース、ムトーくらいな印象。ヒースは相手がノアだったから弱く見えるだけで魔王が根源爆発連打してくるのはやばい
アノスもかつてないほどの力って言ってるから深層大魔法の中では一番っぽいし
- 146二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 07:37:31
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- 147二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:25:00
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- 148二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:27:17
「この頃、多くの小世界に声をかけている勢力があるのは知っているな？ 歴史は古いが、大した力は持っていなかった。浅層世界や中層世界ばかりの集まりのはずだが、どうもきな臭い。背後に複数の、あるいは相当に深い深層世界の存在があるように思えてならない」
二人は真剣に耳を傾ける。
オルドフは言った。
「パブロヘタラには関わるな」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この台詞、今回の深層十二界編で明かされる重要な伏線って気がしてならない。
新しい学院にも関わってくるかも…？ - 149二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 08:46:28
実際どっちの方が強いかは分からないけど、ヒースの深層大魔法をアノスがかつてない力って言ってるし、それを根拠にするには弱い気がする
あとムトーは深層大魔法含めどんな魔法使えるかまともに描写されてないから強さ比べできるほどの情報がないと思う
戦った描写された相手も基本遥か格下ばっかりだから、全然本気出してないだろうし
- 150二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 09:19:15
想いの番神エヌス・ネ・メスとかもいるし一応感情も秩序の一部ではあるっぽいよ(愛とやさしさに弱いけど)
想いを力に変える魔法なら聖域(アスク)とかもあるけど、似てるようで違うってこともあるかもしれない
もしも深淵魔法が淵と同系統なら、渦がその初級とか基礎魔法ってこともあるかもしれない
- 151二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 12:07:18
アムルが氷に触れてるってことは遠近感とかでそう見えてるんじゃなくて実際イザークの体ってこんくらいの大きさってことなのか。思ったよりデカいなイザーク
- 152二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:49:44
アムル「ついでに遊んでいくか」とかえぐすぎるだろ
後、あなた方の遊びは遊びであって遊びじゃないし
16章でアムルはアノス(ノア)と再会するだろうけど、どんな反応するのか非常に気になる。 - 153二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:51:57
>>143ていうかイザークの凍獄の災禍って改めて読むと強すぎるやろ
- 154二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 16:57:18
アムルって髪型と服装変えたらアノスにそっくりだな…
もし15巻以前にアムルの姿公開されてたらまじでアノス＝アムルとしか思えない - 155二次元好きの匿名さん24/10/26(土) 21:26:29
ノア様顔良くない？
- 156二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 04:46:36
やっぱり聖剣世界にも虹水湖辺りに絡繰神潜んでるのかな？
- 157二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 09:36:02
グラハムの言ってた醜い世界って深淵世界なんじゃね？悪意を吸い寄せる淵って書いてるし
- 158二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 13:53:57
>>157 醜さをよしとするのがこの海の遥か底、深淵世界「願望世界ラーヴァシュネイク」か。
ワンチャン、グラハムがラスボス(正帝)だったりしてな…んな訳ねぇか。
- 159二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 14:00:19
- 160二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 14:15:34
アノッス棒また活躍しないかなー
- 161二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 17:57:10
乱竄神鎌ベフェヌグズドグマが語感が良くて好き
- 162二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 18:02:11
- 163二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:24:48
一つ頭に浮かんだんだけどさ、これラスボスが〈転生〉で転生した大魔王ジニアだったりしない？
魔法技術がアノス様より上回るんだったら〈転生〉を使う子とができてもおかしくないと思うの
あと単純に銀水聖海編からずっと名前だけ出てきて読者を引っ張ってきたジニアがここであっさり死ぬとは思えない - 164二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:43:03
確かにジニアができなかったことは転生の秩序を銀水聖海に作ることなので、限定魔法である転生を他世界で使うってことだったらできる可能性はありますね
それにラスボスだからって敵と決まってるわけでもないですし - 165二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 19:54:35
- 166二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:03:21
- 167二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:10:16
話変わるけどアムルって多分、混滅と同等かそれ以上の魔眼をもってるよね。
現時点の情報だとアムル≧ノアぐらいだし - 168二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:13:05
あー、だから適合者だと思われている不適合者のバルツァロンドだけはレブラハルドがおかしい事に気が付けたのか
- 169二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:19:03
- 170二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:22:45
- 171二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 20:37:54
そうだとするとエクエスの親玉っぽさが出てくるね、世界意思の種(というか欠片？)をバラまいた本体的な感じになりそう
- 172二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:01:59
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- 173二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:05:11
作中描写を見る限り、ある程度の制約はありそうだけどね。適合者の中でも法や秩序を重んじる性格をした存在なら特に干渉しやすいとか。
そういった制約さえ除けば、それそのもの(大提督、第三魔王…etc)として暗躍できるんじゃない？もしくは元からそれそのものなのかも。
存在する全ての秩序を具象化したのが「正帝」の正体だと思う。さっき俺が考察した正帝の権能についても、「秩序を通して、あらゆるもの(秩序に属する存在)に干渉できる」ってのがより正しい権能なのかもしれん。
>>169 一体、いつからアムルはともかくジニアが適合者だと錯覚した。不適合者かもしれん。
正帝って俺のイメージとしては、秩序限定のヨグ＝ソトースみたいなもの。
木々や海も、空や雲も、海や大地も、光と闇も、時間(過去と現在と未来)も、空間(こことそことあそこ)も、私も貴方も彼も彼女も。
もしかしたら秩序に属する全てが「正帝」なのかもしれん。文字通り、全てが敵ってことやね。
- 174二次元好きの匿名さん24/10/27(日) 21:43:04
次巻が出る直前に言うことじゃないが…
ジジとヒースがもったいぶって出てきた割にあっさり敗北だったので、
次の中ボスには期待している - 175二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 04:00:52
ファリスがああなったのメイティレンの影響あるみたいな考察アノスしてたはずだし
洗脳って言えるほどの強い影響力はなくても運命とか思考に小さい干渉して誘導してるのが秩序なイメージある
というか秩序の整合取れてれば基本的にはその世界内部自体は平和になると考えると総合的な影響力はヤバい - 176二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 07:17:19
そうだったっけ？ メイティレンがカルティナスに何かを吹き込んだ結果でファリスの自由を奪ったって考えだったような、まぁちょっとしたささやきで誘導してることには変わりないけど
エクエスの権能を反転した希望パンで少し気分が晴れやかになるし(こっちは普通においしいパンであることもあるけどね)、各主神も何かしらで誘導はできそうだね - 177二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 09:59:44
- 178二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 15:15:19
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- 179二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:24:16魔王学院の不適合者 ～史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う～ - エピローグ ～平和の絵～男主人公 魔王 西洋 学園 中世 チート 魔法 主人公最強 コメディ要素 R15 残酷な描写ありncode.syosetu.com
オットルルーが言ってたけど主神はその世界の意思そのものだからその意向が反映されるとのこと
- 180二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 20:58:24
話変わるけどアノスの獲得してきた力って、
ノア生誕時に
・追憶由来の強靭な肉体
・由来不明の影の力
・セリス由来のヴォルディゴードの滅び
ノア時代に
・銀河由来の混沌
アノス生誕時に
・渇望由来のアーツェノンの滅び
・セリス由来のヴォルディゴードの滅び
で合ってるかな。ノアノスは上記の力全部使える、混滅は銀河由来の混沌+ヴァルディゴードの滅び×2+アーツェノンの滅びで構成されているっていう認識なんだけど、混滅は滅紫の完全形態であり滅紫はその不完全な顕現であるみたいな記述があったような気がして気になってる。 - 181二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 21:05:08
ノアの肉体使用時は第三魔王瞬殺やしな
アノスの時はじわじわ敵を圧倒していく感じでノア状態はアムルやジニアを除いて存在が違いすぎて勝負が成立しないイメージがある - 182二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 22:03:41
深層世界の生まれだから文字通り、存在格が違うんだろうな。場合によっては、その存在格すら自由に操れる可能性さえあるし。
ノア(アノス)とジニアは本当に規格外中の規格外。
(※別作品の話題が一部あります)
…ノアの混沌ってさ、俺的には「混沌の領域(ナラム・シンの玉座)」みたいなもんだと思ってるんだよね。
────────────────────
用語解説「ナラム・シンの玉座」
→次元、時間、実在の有無が確定せずに混ざり合う混沌の領域。
────────────────────
ノアの混沌って実際の所、何が出来る力なんだろうな？「ナラム・シンの玉座」みたいなものならある意味、万能な力だとは思うんだが。 - 183二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:12:30
>>182そんなノア(アノス)と互角かそれ以上の力を持ったアムルも規格外よな。
- 184二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:18:03
にしても銀水聖海の魔王って全員規格外の力の持ち主だけどジニアとアムルはその中でも規格外の存在だよな
二人共二つ名が2個以上あるし
アムルなら第一魔王と壊滅の暴君
ジニアなら大魔王と魔導の覇者とか - 185二次元好きの匿名さん24/10/28(月) 23:47:18
アムルは滅びの魔法、ヒースは流水魔法、ホルセフィは停滞魔法で、各々（たぶん出身世界？）の得意とする魔法系統があるけど、ムトーはどんな魔法が得意なんだろ？深淵魔法を継承できるなら、肉弾戦特化じゃない気がするんよね
- 186二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 04:26:00
アムルは炎属性なイメージある。エギルが終末の火で一応炎だし推定アムルなレコルも炎の魔法使ってるし
ムトーは根源半分に割ったら普通は死ぬっぽいのに武器にできるからレイ以上に根源魔法が上手そう - 187二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 05:21:14
- 188二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 05:23:05
>>186 俺は「レコル=エルミデ説」を推している。
- 189二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 08:13:16
そろそろ次スレだな
- 190二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:38:00
じゃあ次スレ建設してきまっす〜
- 191二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 10:41:41
- 192二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:03:50
>>191 乙乙
- 193二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:06:06
混沌の銀河が大体の秩序が溶けてるものでファリスが適合者になった時に肉体性能で魔力が上下するっていわれてたから
混沌で染め上げられたノアの肉体はありとあらゆる世界の適合者みたいなもので頑丈なだけじゃなくて魔力効率とかが凄い可能性
- 194二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:11:19
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- 195二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:12:31
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- 196二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:16:49
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- 197二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:17:03
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- 198二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:17:15
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- 199二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:17:50
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- 200二次元好きの匿名さん24/10/29(火) 11:18:07
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