なんかよく分からないんだけどよ

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 15:21:47]

霊王になるには人間、死神、滅却師、完現術者の素養が必要なんだよね？
でも実際に霊王が作った三界は現世、虚圏、尸魂界という魂が循環する世界で滅却師は排除されてるのは良いとして
素養がない状態で虚圏なんて作れるのか？
元から虚と言う存在は居たから作れたの？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 15:30:02]

虚圏は虚の楽園ってだけで
虚で構成されているわけじゃない
魂の循環のために器子と霊子の世界をつくり
虚を隔離するための世界をつくったんだ

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 15:31:45]

>>2

そこに虚をどうやって隔離したのかな？

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 15:35:43]

>>3

それは器子と霊子にも言えることだぞ

虚の素養があれば虚を操れるわけではあるまい

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 15:38:00]

そもそも素養があるからってどうやって3界作ったのかも分からんから結局よく分からんのだ

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:16:53]

霊王関連については我々は雰囲気でBLEACHを読んでいる以外言いようがねぇ…

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:25:19]

本当に最低でアレな質問だけど素養的にいえば理論上夏梨とチャドの素養を組み合わせるのはアリなんですか有識者

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:31:04]

>>8

ヤッたからといって混ざるとは限らないんじゃないか？

だって他ならぬ遊子と夏梨が一護みたいになってないし

一心と真咲があの事件で魂魄レベルの結びつきが生まれた状態でなおかつ完全な資質持ちは一護だけなわけだよね多分

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:35:49]

チャン一、霊王、バッハ、銀城の共通点から言うと人と完現術が必要なんかね

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:41:17]

器子はそもそもいつできたんだ
原初の時点であったの？

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:42:58]

>>8

混血でできた子に全素養が引き継がれるならアリ

でも実際はランダムっぽいからなあ

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:46:23]

何にでも成れて全てと交われる人間って要素が重要そう

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:48:38]

>>11

そもそも器子ありきじゃないっすかね？

基本的にあの世界の構造的に死生の仕組みは器子の肉体が死ぬことによって霊子の肉体（魂魄）と別れてしまうわけだよね

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:49:37]

>>14

じゃあやっぱり唐突に発生した虚の誕生が転換点だったのかな...

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:50:34]

死神はいつ発生したんだ？

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:52:51]

種として霊王が最初なのかそれ以前にも生まれてたのかわからん
今の死神システムが完成したのは王悦が斬魄刀作ってからでいいのかね

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 16:54:41]

アドナイェウスが死神の始祖で分け与える力で和尚とか五大貴族の先祖とかに死神の力を配った説も十分成立する話だからな

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 17:01:01]

>>17

死神という種族の死神たる所以は斬魄刀とかよりもっと根本的な霊子の肉体に自らの内から霊力を生み出す仕組みだと思う

滅却師→器子の肉体、外からの霊子の収束

虚→霊子の肉体、魂喰らいとかによる霊子の確保

完現術→器子の肉体？、物質とかの魂の力を引き出す

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 17:02:33]

霊王に関してはなんも分からん
もしかしたら今のチャン一以上に混ざりまくってて何が何だかって可能性もある

自分の霊圧と外部の霊子を吸収する力と他人に何か分け与える力とかが混ざり合ってたとか
それぞれを三界成立後にそれぞれの素養持ち達が最適化？していった可能性もあるし

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:02:07]

結局よく分からんのだけどいつか設定開示されることはあるのか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:03:08]

>>21

霊王の名前みたいに触れられないと思ってたようなことがアニメ化で触れられていたり何とも言えんな

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:05:02]

>>19

完現術者で思うのは霊王の欠片持ち自体は乱菊や歌匡さんもいるけどあの人達は完現術者の素質自体はあるんかね

能力が発現することがなかっただけで

それとも霊王の欠片持ちでも完現術者になれるとは限らないのか？どうなんだっけ？

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:05:39]

>>23

乱菊さんはくり抜かれなければ発現してたんじゃないか

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:06:13]

元の世界から、霊王の操れる範囲の素質で世界を生=現世と死=SSに分離させて、世界から死神人間滅却師完現術を抽出されて残った絞りカスが虚圏ってイメージしてるが果たしてどうか

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:07:06]

三界や霊王については獄頤鳴鳴篇の続きで明かされそうだな

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:09:24]

空座町もなんか有りそうな気がするというか下手したら霊王を弑した場所だったりしない？玉座を空にするって意味で何故か重霊地に指定されてたり純血の滅却師も残ってたり

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:09:53]

>>16

種族:死神も良くわかんねぇよな

斬魄刀が特徴みたいになってるけど王悦が作るまでなかったんだからそれ以前はどうしてたんだよって話だし、浅打の個々人の斬魄刀へ変化する過程(持ち主の魂を転写してその力を引き出せるようにする)も薄っすら完現術感あるし

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:11:05]

>>25

細かい部分だけど現世の死＝器子を捨てて霊子でSSで生き、SSでの死＝（霊子は大地や大気に還り）魂魄は現世に生まれ変わるとかじゃなかったか

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:12:56]

死神は自身の霊子で霊圧高められるってのが本質で、その上で戦うために最適化されたのが斬魄刀と思ってるけど
じゃあなんで斬魄刀なんだとか、斬魄刀＝自分な場合は虚とか滅却師とか完現術者も同じなのか？はよく分からん

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:15:56]

>>9

生まれてくる子も霊的素質？が出ないようになるって説明が漫画であったはずだからあの二人に素質があるのかないのかどうかはまだ分からない。師匠のみぞ知る

ただ少なくとも夏梨はなんかホームランしてる

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:17:07]

>>31

霊的資質がなくなるのは一心のことやで

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:22:02]

>>30

破面は自然発生するから先にあったのは破面の斬魄刀でそれを模倣する技術体系としての”斬魄刀”を王悦が作ったってのが近そうな気もするんだけど妄想の域を出ないし

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:25:52]

>>30

斬魄刀の性質というか構造は大虚に近いっていうのは王悦が触れてた気がするけれど

これってつまり王悦が生み出した疑似的で比較的安全な破面化とは違う「死神＋虚」の限界突破の形なんじゃないかな「死神と斬魄刀」の相互の関係

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:28:50]

>>33

>>35

言い方が悪かった

なんで斬魄刀（アランカル含め）は刀という形で、死神の斬魄刀は自分自身のうつし身なんだろうなって

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:29:35]

>>34

子に受け継がれるのは魂魄リンクのことやで

産まれた子も虚化するからずっとリンクし続けなあかんという意味や

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:31:01]

なんで刀なの？はなんで弓なの？になるからあんまり気にしなくて良いとは思う

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:33:44]

>>35

王悦は別に大虚に近いなんて言ってない

一護のホワイトが死神の魂魄を重ねて造られてるのが浅打と成り立ちが同じとは言っている

ここから大虚とは複数の魂魄が重なった虚のことだから似てるねってだけ

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:34:52]

成田でも編集でも良いから師匠の家に突撃して設定全部掘り起こしてくれ！

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:36:04]

>>40

設定集出してくれ！！

「結局これってどういうことだったの？」を教えてくれ！！

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:37:49]

完全にBLEACHが完結するまで無理だな
FCでも今後描くかもしれないからヒミツって解答がそこそこある
裏を返せばFCで解答してるものは今後描くつもりがないことになるけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:39:31]

>>42

いつだ…いつ描くんだ…

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:39:42]

>>39

だから大虚と複数の魂魄が重なった浅打は構造が似ているって話では？

事実、仮面が剥がれて破面化した場合はその仮面（失くした心が仮面に変化）の一部が斬魄刀になっているはずだよね

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:44:06]

>>44

だからそう書いとるやん…

王悦は言ってないけど

これまでの情報整理するとそうだよねって

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:45:26]

>>35

というか零番隊の認定された業績ってどれも程度の差こそあれ虚の能力の模倣な気がするんだよね

斬魄刀はそのままだし、義魂の真髄は虚の捕食による成長、回道は超速再生、死覇装は千手丸謹製だとかなり頑丈だし鋼皮に対応してるように見える

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:50:54]

喧嘩すな！

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 18:59:08]

破面の自然発生もだいぶ疑問は残るかな
作中で崩玉を介さず破面化したのは謎の結晶に包まれたウルキオラと魂を分けたスタークリリネットの2人だけ
永年の時を生きたバラガンでも到達していない
その双璧だった已己巳己巴も

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 19:04:53]

>>16

元からいたんじゃね？

小説の和尚の説明的にはむしろ霊王が突如リポップした虚以外を兼ね備えた超越者っぽいし

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 19:44:46]

原作だと虚って弱いけど最終的には全部虚に飲み込まれるらしいからな

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 07:36:47]

原初の世界は何で最後が一体の大虚になっちゃうENDだったのか
魂魄が循環しないとそうなる理由がいまいちピンとこない

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 10:38:57]

>>51

大虚は共食い始めるから

オタマじゃくしも同じかごに入れて餌やらなかったら共食い初めて最後には一番食欲の強いオタマじゃくしだけが残る

蠱毒の壺みたいな世界だったってことじゃないかな

強いのは勿論だけど食欲が強いやつが最終的に生き残るんや

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 10:50:01]

>>50

それ因果が逆で霊王が世界を分割したから強い虚が出てこなくなったって可能性もあるんじゃないか？

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 10:50:25]

>>52

追記、知らんけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:06:29]

浦原曰く死神と滅却師、人間と虚でそれぞれ対になるらしいんだよな
滅却師と虚じゃないんだってなった

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:33:25]

>>55

魂魄を浄化（循環）する死神と魂魄を完全に滅却（停滞）する滅却師

器子で現世にいるべき人間と霊子で人間を食らう虚

という感じなら分からなくはない

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:41:32]

>>51

別作品で申し訳ないけど生死がないってのは

事象地平戦線アーディティヤのアムリタ（不死）に近い概念だと思う

傷は付くし普通の人間ならダメージ中々回復しないけど死なないみたいな状態

でも虚は超速再生するしその状態で死なないから人間食べるようになったら徐々に追い詰められてそのうち全てが一つの大虚になるのかなと

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:42:24]

魂葬とか罪の浄化とか魂の循環を担ってるのは斬魄刀の力だよな
いや斬魄刀の材料が死神の魂らしいから死神自体にもそういう力があるのかもしれないが

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:48:40]

霊王がキリスト教における主なる神であるとほぼ確定した以上それより先にあって現在では悪霊扱いされてる虚はほぼ間違いなく現実世界での土着信仰の神(ソロモン72柱とか)に相当するしなぁ…
悪魔の捨て先としてのキリスト教的地獄が虚圏に対応してるとしたらそういう成立もするよねとしか言えん

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:51:35]

東梢局がユーラシア大陸全域担当とかでもおかしかないんだよな
そしたら大抵の宗教が東梢局の管轄になる

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:53:16]

>>59

バラガンが神って言われてるし信奉者もいるしな

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 11:58:59]

>>60

あれファンサ的な意味合いで別にBTWと鰤の世界ってあんまり繋がってないと思ってる

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 12:02:08]

現実の経度同様グリニッジ天文台で分けたらちょうどロンドンの東側の郊外に東西の境目がある

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 12:36:45]

劇場中編アニメ「BURN THE WITCH」特集 久保帯人（原作者）×川野達朗（監督）対談 (2/4) - コミックナタリー 特集・インタビュー

ただ「BLEACH」だけでもけっこう壮大な話になっていたので、劇中で西梢局にも触れたらわけがわからなくなるなと思って、本編では切り捨てていて。それを今回引っ張り出してきた形です。

BTWのインタビューでこう言ってるし読み切りで同じ時代にしてきたしガッツリ繋がってるべ

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 15:12:08]

>>56

藍染が虚と死神の境界を取り払うって散々言ってたしこの2つは案外と似通った存在なのかもしれん

先にあるのは霊子で出来ているか否かの区分であって一部の人が死後虚に変化するように死神という種族は元々滅却師の一部がなんかのきっかけで変化して生まれた存在なんじゃないか？

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 23:17:19]

刀に着物に街並みやらで和風な世界かと思ってたけど
霊王の名前とか考えると世界の基盤は西洋っぽいよな
いやBLEACHの舞台は日本だから和も間違いではないんだが