「ジェンティルは先行だから結局差しに勝てない」みたいに言われてたのなんだったんだよ

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:46:42]

性能だけで見るならそんなでもないよね｜あにまん掲示板

ところでジェンティルの性能どう？｜あにまん掲示板

結局どこの攻略系でもジェンティルがトップTierに置かれてるし

ルムマでもジェンティルだらけで普通にポッケ水フラにも勝ってるじゃん

お前ら俺をだましたの？

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:46:58]

>>1

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:47:13]

だからリンク1レスに纏めると確定でスレ画消えるんよ

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:47:18]

騙したんじゃなくて騙されただけじゃん
何でも人のせいか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:47:36]

リンクを二つ貼ると表示されんから2レス目で貼ること推奨

[7 1 24/10/14(月) 21:47:39]

>>5

ごめんなさい

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:47:58]

単純に環境変わっただけ
前多めになったら差しが不利になるのは当然でしょ

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:48:02]

>>7

素直で草

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:48:16]

>>7

正直でよろしい

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:49:01]

完全なトドメになったのは秋ネオユニの再評価かなって感じ

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:49:18]

>>8

ジェンティル以外は別に前多目になってないぞ

ジェンティル出してる人が自前で牽引大逃げを出す

↓

差しの王手を潰して勝つ

のパターンが増えただけ

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:49:36]

他人の評論を聞くのは大事だけど決めるのは自分なんだからせめて一度でも実際の挙動なりを見るべきではあるやろ
今の時代勝手に投稿してくれるのがいるのに

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:50:08]

差しはフラッシュが抜きん出て次点ポッケだけど、ハマれば他の子も勝機はある
先行はジェンティルだけが極端に強くて他の子はほぼノーチャンス

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:50:41]

>>8

ぶっちゃけ別に前大目になったからじゃなくて

大逃げジェンティルVS差しVS差し

みたいな組み合わせでも牽引決まって勝つこと多いから単に研究進んだだけだよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:51:11]

差しはあくまで大逃げ逃げがいないパターンの時ならめちゃくちゃ強いというのは理解するべき
差しが弱いわけではなく、単純に有利不利の展開があるというだけ
これはもちろんジェンティルにも言えることだが

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:51:23]

ちなみにルムマやってれば分かるけど別に差しが駄目になったわけではない
(まともなレベルのキャラの)脚質分布次第

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:52:16]

クソ追い切りでチェルヴィニアとボンドガール切ってそう

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:52:18]

先行が多けりゃ先行が勝ちやすく
差しが多けりゃ差しが勝ちやすいってだけ
先行がジェンティル一強他有象無象クラスなら差し多くてそうなってた可能性あるけどダンスアルダンとかも見るんでドンナ本命前編成が結構やりやすいっぽい

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:52:20]

>>13

最初の1週間だとルムマでも差しにジェンティル混ぜたりお供に他の先行つけたりで

ジェンティル劣勢のことが多かったからたぶん自分で挙動見てもガチ勢じゃないと正解に辿り着けなかったと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:52:26]

ただでさえ少なかった勝とうとするスズカが完全に死滅させられた

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:53:56]

すみません
この追込って脚質も復権したと聞いたのですが私はちゃんと皆さんと同じ時空にいるのでしょうか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:54:39]

>>23

サイゲの脳内では復権した

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:54:51]

当日翌日あたりの性能スレの評価は
「結局単体でいくら強くても先行の時点でよほど差付けてないと差しに追い比べされて追い付かれて負けじゃん」
ってのが多かった
その時点で大逃げ牽引に言及してる人はいたけどね

ぶっちゃけその時は
「まさか本気で大逃げ牽引でジェンティル単エースにする作戦が流行ったりしないだろう」
って思ってたんだろ酷評してた人らは

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:55:25]

マジ…？
俺大逃げじぇんちるヤエめろで出してるが
なぜかヤエめろの方が勝ってくれる
むしろ俺のじぇんちるがマスコットと化してるんだが

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:55:43]

>>1

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:56:32]

てか差し抜きにしても2000〜2500の先行なら別格で強いんだし引かない選択肢ないよね
非王手環境なら特に強いのはカタログスペック見りゃわかるし

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:56:39]

ジェンティルは次のリグヒが大本命

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:56:56]

差し環境の中で普通に先行ジェンティル出しても勝てないだろうって性能スレの評価自体は当たってる
ただ見誤った人がいるとしたら

・ジェンティルが限定であること（＝引いてる人が多い）
・ジェンティル自身の単純な火力及びスキル安定性は他キャラを圧倒するほどの怪物スペックであること

って点を見落としてて本気でジェンティル勝たせる作戦が流行ると思ってなかったんだろうなと

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:57:16]

>>26

中距離のヤエめろは修正貰ってからはいつもそこそこ強いからな

好きで使う分には十分戦える

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:57:36]

ぶっちゃけここの性能評価は全然当てにならんからね
ジェンティルの他に、秋ユニやバブルもボロクソに言われてたけど実際はかなり有用だし

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:57:36]

>>26

ヤエラーとして完成度が高いかパチンコがうまいかどっちかじゃない？

基本安定するのはジェンティルだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:58:07]

>>24

俺はサイゲの脳内の住民

1年後はマチカネフクキタルが超強化されて復権するように会議が進められている

どうやら7番に関係するスキルらしい

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:59:21]

>>25

更に言えば前回チャンミが前脚質死滅環境だったもんでドンナでも先行一人追加された程度で環境変わる訳が無いって思ってた人が多かったんだろうね

実際は編成を前寄せにする価値があるくらいキャラパワー凄まじかったってオチ

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:59:26]

現実として先行がほぼ死滅してた6月チャンミの記憶があるから
本気で先行(ジェンティル)を勝たせるための作戦が研究されて流行るとは予想してなかったんだろそいつらは
ただジェンティル自身のスペックと人気と限定って点から来る引いてる人の多さ考えたら流行っても不思議じゃなかった

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 21:59:36]

>>32

秋ネオユニは一応デバフも含めたサポーターとして最強なのは間違いないよねって声自体はあった

ただそもそもそんなことしないで本体出すだろって勢が圧倒的に有力でもあった

まあぶっちゃけあのタイミングじゃ引けねーよってのが皆の本音な気がする

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:00:45]

秋天ってもともと先行差しの差小さいからね

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:01:01]

>>36

6月チャンミにジェンティルがいたら話は変わっただろうけど当時はいないししゃーない

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:01:06]

>>32

秋ユニはともかくバブルは逆に深掘りされてトドメ刺された側では？

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:01:10]

>>32

バブルって評価高めなの！？

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:01:17]

前回チャンミの記憶が強すぎて目曇ってた人が多かったんだろうなとしか
現実にこんなお化けスペックのキャラがいたらそりゃこのキャラを軸にした作戦考える人は多いだろ

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:02:40]

>>41

パチンコの火力自体は最高峰だぞ、固有進化スキル全部繋がれば勝ち確

ただしお膳立てが必須なうえに相手の編成次第で機能停止する

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:03:14]

先行自体が色々と難しい脚質だし6月チャンミの差しデバフ構成がお手軽に強すぎたからな
「先行」って時点で脳内でマイナス評価かけすぎてジェンティルが壊れスペックしてることを軽視しすぎてたんだろ上のスレの人らは

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:03:32]

>>41

先行差し差しを出してる人からすれば怖い、かも？

自分には縁のない話だから今一自信ないけど

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:04:34]

そしてこのお化けスペックのおかげで前が増える→他の先行も息を吹き返す奴が出てくるんでまさしく環境が変わった
ジェンティルドンナ採用→牽引役の大逃げ採用→ドンナの追い比べ兼サブエースとしてヤエノ、アルダンなどの中距離先行採用と先行を採用する余地が増えて行った

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:05:38]

ジェンティルを過小評価してたって言うよりも差しを過剰評価してたって方が正しいんじゃない？
ダービーチャンミの時ネオユニやポッケが平気で2番手3番手まで上がって来てたから今回も同じようにしてヴィクショ発動させて先行を差し切ると思ってたら想定よりも前が強くて枚数も多くてそうはいかなかった

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:06:09]

そもそも上澄みたちが集うルムマでの強い強くないってあんまり当てにならんからな……
実際に強いジェンティルと決勝で当たるかどうかだし大逃げ入れたガチ編成とぶつかる可能性はルムマ以外じゃ低いだろう

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:06:47]

そもそもだけどルムマと違ってチャンミってA決勝レベルでもガチ勢に当たることなんて少ないからな
引いてる人多いからライト層はライト層で大逃げ牽引とか抜きに普通に先行ジェンティル出してくれることが多いだろうし
そういう意味でも前増えて追い風(脚質揃えでジェンティル以外も先行のチーム組んでる人も多そうだし)

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:07:43]

俺はジェンティルを引かなかった者
悔しいから流れに便乗して過小評価してた人たちにマウント取る方向性で決意

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:08:14]

秋ネオユニ使う為にシンパシー全員に積めるようなのは
何やっても勝てますわ
大半のプレイヤーにとってはそこまでする価値あるかといえば
別にそこまでじゃない

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:08:18]

そもそもルムマレベルでもジェンティルが差される姿をよく見るしジェンティル側もあまり過大評価できるものではない
クリオグリッキーみたいな一強には程遠い

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:08:37]

>>48

大逃げが強いと聞いてとりあえず大逃げジェンティルの組み合わせして強い人にボコられる流れは普通にありそう

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:08:49]

たぶん所持率の高さ考えたら上澄み以外のライト層も普通に先行ジェンティル使ってくれるから
大逃げ牽引ジェンティル使いにとってはそういうライト層が増えるも歓迎ではある

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:09:08]

「一番勝つ脚質」は差しだが「一番勝つキャラ」は先行にいる
差しがフラッシュやポッケやネオユニやヤエノetc.そこそこ択が多いのに対して
先行はほぼジェンティル(かろうじてバブル)だから

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:10:01]

>>55

前出た調査表では水フラが一番勝率良かった

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:10:01]

最初のうちは差しばっかで
ジェンティル勝ちにくい環境だったのは事実なんで
それがメタ回った結果ジェンティル勝ちが増えただけ
それだけのスペックがある事自体は最初から評価されていた

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:11:52]

>>55

一応ダンスアルダンなんかもいる

あの終盤火力で勝ち筋掴んだ時の爆発力は凄いからドンナと追い比べしつつあわよくばのサブプラン通すって感じ

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:11:53]

大逃げ牽引するガチ勢は一握りにしても
ぶっちゃけ本番環境なんてそれこそ量産型ジェンティルいっぱい出てくるだろうからますます前が有利な気もする
ポッケはともかく水フラなんてガチ勢とフラッシュ推ししか持ってないわけで

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:12:05]

ヴィクショ積んだ差しめちゃくちゃ多かったからね
前が増えた結果そのタイプの差しは死滅した
そこから作り直し出来るかどうか

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:12:47]

>>59

フラッシュなんてそれこそルムマと本番で遭遇率激変するやつではとは思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:12:48]

>>52

雰囲気でジェンティルageしてる側に回って情報戦勝った気になってる人多そうだなと

先行多めな分布でチャンミスタートすればジェンティル最強論になるが差し多めになったら今度はこいつらジェンティル弱いと言い出しそう

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:12:51]

差し勢全員ヴィクショつぼみなんかの3-5継承加速発動出来て当たり前みたいな考え方してるとこあったんでそこをドンナに潰されたとこはある

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:13:08]

ジェンティル以外の先行って何がメジャーなの？
上にある様に秋ネオユニや定期的に名前を見かけるヤエノ辺りだろうか
終盤特化のダンスアルダンや進化がテコ入れされた秋タマモなんかも名前見る事はあるけど実際に見かける？

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:13:27]

>>59

量産ジェンティルに強い後方を封殺する力があるとは思えんがね

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:14:15]

>>64

よりによってジェンティルと平行開催だったから引いてる人がいないだけで

評価としてはダンスアルダンよりも秋ロブロイのほうが上にしてる人が多いけどな

実際ルムマで当たればまあまあ怖い

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:14:30]

>>60

そもそも加速がないからその辺積んでたのに作り直しも何もなくない？

代わりにアナボでも積むの？

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:14:37]

>>64

ルムマではその辺見かけるが実際のチャンミになればテイオーとかクリオグリとか結構見かけるようになるだろう

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:15:45]

先行でジェンティルの次に強いのは秋ロブロイだと思うぞ
問題は誰も持ってない点だ

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:16:28]

ロブロイは流石に最近のキャラだけあって強いけど全てが劣化ジェンティルみたいな性能なのが悲しみを背負ってる

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:16:34]

>>69

ネオユニのすり抜けで持ってるかもしれないだろ

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:16:37]

秋タマみかけないのはやっぱ育成が苦行だからなんやろうか

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:16:42]

>>69

秋ユニの強さに気付けてた人は副産物として手に入るかもだぞ

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:16:56]

>>64

理屈上は序盤で確実に前とれて追い比べもできる青テイオーとか良さそうだけどルムマだとあんま見ないな

やっぱ自前で加速か接続が無いと難しいかな

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:17:02]

このスレにいる人だったら差し作っててもその辺の微課金無課金の先行より中盤金いっぱい積めるのが大多数だろうからぬるい出来の先行だったら加速前に追い抜いてそうだし本番はあんまり気にしなくてよさそうだが

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:17:14]

>>72

その上所詮は昔のキャラ

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:18:04]

ネオユニ新衣装ってめちゃくちゃ強いん？
なんかデバフバフの役割程度しかないって聞いてたっきりで情報アップデートできてないんだが

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:18:26]

新ロブロイは走れる範囲が秋シニア三冠で全てジェンティルも強い条件なんで当時マジで引く要素なかったんだ

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:18:46]

ルムマ見てるとバブルって強い時は強くて勝つが安定性ないイメージしかない

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:19:08]

>>74

いかんせんスピ1でやろうにもエルだけじゃ火力が足らず、かと言ってスピ2だと成長率20が邪魔をしかねないのだ

根性フジを持ってる人は上手くやってるのかもしれないけど

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:19:14]

>>77

そのバフ役として現状最強

並走要員にもなる

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:20:06]

>>67

超光速微粒子で接続狙ったり中盤固有を盛ったり

少なくともタイキやフラワー混ぜなくて良くなる分

継承はかなり改善される

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:20:33]

>>79

その推測は概ね正しい

バブルの固有と覚醒だいたい先頭から～バ身以内って条件あってそれ満たせばクソ強いけど満たせなかったら発動しないorクソ弱いって極端すぎる構成してるから……

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:20:50]

バブルは大逃げ牽引ジェンティルとかいるルムマ環境だと最初から詰みになりやすい哀しみがあるが
ただ本番ならそんなのに当たる可能性は低いんで運勝ちする可能性は全然あるかなと思う
なんだかんだ特攻枠だからほどほどにバブルの顔を見る機会はありそうだし

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:21:27]

>>77

今回スタートがコーナーでも直線でも無くて最初の200mで出るスキルが存在しないから

ここでネオユニの速度バフを出せると飛躍的に位置取りの安定感が上がる

現在速度になってPDM解除は出来なくなったけどそれでも有用

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:22:08]

ネオユニって聞いてる限りではそこまでやれる人ならそりゃ強いわ…って感じのハードル高い存在な気がする

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:22:34]

>>84

出れるレース多いから愚弄するほどの性能には見えんのだよね

少なくとも出れる範囲が小さい上に強キャラと比べると可哀想になる特化()の皆様と比べれば別次元

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:23:20]

>>86

ぶっちゃけチャンミでそこまでやる必要ないし

その枠デバフにする方がお手軽

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:23:34]

後から出るキャラが強いのはわかるが後から出たキャラが弱いのはなぜなのか
特定のレースじゃないと十分力を発揮できない性能してるのに条件満たしても下位互換なの納得いかん

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:23:34]

バブルが勝てるかはともかくバブルが出たことによってさらに前脚質を増やしてジェンティルの追い風になりそうな気もしないでもない

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:24:59]

100戦した人の調査資料よければ

— 2024年10月10日

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:25:19]

>>89

テキストの短いカードは強い理論

実際コース特化系って条件を限定してフルパワー出せない状況を作ってる引き算の性能

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:25:59]

>>87

安定して強いと不安定で強いのじゃやっぱり後者の方が残念感あるからな

特定コースだけ強い(設定だけど実際は相対的に全然強くもない)キャラよりはマシだと思うが

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:26:00]

>>89

しかし後出しのキャラを前のやつより少し強く…を繰り返すとインフレインフレ騒がれるのもまた事実

悩ましいところ

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:26:20]

>>72

接続加速と終盤速度を両方継承で補う必要があるので継承枠が全く足りない

根本的にジェンティルと追い比べができないので出す旨みがあまりない

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:26:28]

>>92

限定してるのにその内容がそのレースに向いていないという頓珍漢なものまでたまに現れる始末

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:27:21]

>>94

でもせめて特化キャラは水フラぐらいになってくれないと流石に納得いかん

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:28:01]

ガチ勢だらけのルムマと違って本番だとなんだかんだ最近出たキャラが多いんだよねと
ジェンティルが増えればジェンティルにとって有利なのでライト層がジェンティルいっぱい出して来そうなのがだいぶ追い風

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:28:40]

>>91

クリオグリ、リッキー、タルマエ品評会みたく圧倒的に優れているわけじゃないのになんかジェンティルがそれらと同じくらいの評価の人このスレにちょいちょいいるのが不思議

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:29:49]

ぶっちゃけコンセプトがジェンティルに似てる秋ロブロイは同程度の仕上がりでジェンティルに勝つ余地ないからな
「固有進化進化の三段ロケットで最終段で現在速度をものすごく上げる」
って一芸特化してるって意味でバブルのほうがまだ差別化的な意味では息してるよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:30:47]

大逃げ入りでタダ乗り有利展開にされるのは困る
+
先行多め環境で前有利になるのを防ぐ
という目的でみんなジェンティルを優先して育てる人も多そう

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:30:52]

そういや黒タキオンの本体もなかなか見かけないな
ここに来てジェンティルにウマ好み配れるのがなかなか効いてきてるとは思うんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:30:53]

>>100

>>1のスレ見ればわかるけど最初の評価で腐されすぎの反動でしょ

とても後にTier1に置かれるキャラの評価じゃなかったし

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:31:09]

最初は全然前いなかったから
差しに負けること多かったけど
最近は前増えてジェンティル勝つのが増えた
環境変化による再評価なのだ
ここ以外でも秋天チャンミジェンティルの当初の予想は
差し勢に比べると1歩劣るというのは大体共通してた

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:32:01]

>>101

個人的にライトオとかバブルみたいなコンセプトがはっきりしてるキャラ好き

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:32:01]

差し環境と聞いているし、最新レベルのやつには劣るけど夏ジョーダンやっと使えるなと思っていた俺、ここを見て無事死亡。

先行ジェンティルくらいしか育ててなかったけどどうしよう…

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:32:21]

今回だとみんなメタ読みするから日毎に環境変わるよ
自キャラに不利な脚質増えたら困るから嘘つく奴もいるだろうし

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:32:50]

ぶっちゃけルムマ環境ですらジェンティルによって前多目環境に変わるなら
ライト層が大半になる本番なんてますますジェンティルまみれの前環境になるのでは？と思う

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:33:11]

>>107

チャンミAくらいなら差し環境なのは変わってないしジェンティルいるならそれでよくない？

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:33:32]

>>108

ちなみに今回の最強キャラは通常フクだよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:34:11]

>>109

ライト層の前なんて基本沈むと思う

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:34:20]

バブルは三段ロケット決まった時の理論上の火力では限定キャラのジェンティルすら圧倒するので
非限定の普通のキャラとしては十分優遇寄り

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:34:33]

運営って実質限定ポジにマジで強いキャラ出してくる辺りちゃんと強いキャラの作り方自体はよくわかってるのよね

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:34:52]

ぶっちゃけジェンティルドンナだけが入って来ても残り差し差し主流だったらそんな強くないって評価のままではあったと思う
脚質分布変えた部分が一番デカい

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:35:10]

ジェンティル強しと言えども大逃げの牽引とかユニのバフとかで評価されてるやつだし単体で出して最強！ってタイプではないと思う
単体で出しても仕事できるのは結局差しのフラッシュポッケでしょ

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:35:14]

本番ジェンティルだらけは全然ありそうだなと思う
セルラン凄かったし実際ジェンティル自身の人気もあるし「ジェンティルは強い」って前評判も出回ってるしで

[118 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:35:51]

>>115

結局何がきっかけで前目に環境変わったんだ？

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:36:34]

まあ絶対多いよ
実質限定だからって引いたのも多いだろうし
この前のマイルリグヒですらいたからな

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:36:37]

>>116

（その差しが従来型の王手ヴィクショみたいなのが脚質分布の変化で仕事できないケースが増えてるって話では）

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:37:41]

>>118

とりあえず本命の差し作っておくか…

で先行のジェンティル育成に取り掛かる人が増えていって先行が多めになって差しが勝てなくなってきて先行追加すっか！ってなったんじゃね

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:37:52]

ライト層がジェンティル含みの先行3チームとか出してくれると正直ジェンティル使いとしては嬉しいんだよね
中盤で上手いこと差しをブロックしてくれる可能性増えるし

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:37:54]

先行先行差しと先行差し差しどっちがええんやろ
エースに誰を据えるかではあるが

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:38:08]

あのジェンティルが強いことはわかったんでどういう構成でみんな行くんです？

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:38:53]

>>118

差しがヴィクショつぼみ積んでるから

前多くなればそれら不発させられるから

タイキフラワー混ざってる分継承の質も低いから

スキルの質でも上回りやすい

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:38:55]

>>122

まあ逆に差しのいい感じの並走要因にもなりかねんわけだが

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:39:14]

>>123

どっちも大して変わらん気が…

キャラパワーで言えば差しの方が明らかに高いから、個人的には差し2の方で追い比べさせようって思うかも

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:39:25]

>>124

大逃げスズカ先行ドンナ先行タキオン

ルムマレベルならともかくチャンミ本戦レベルの先行ミラーなら勝ち切る自信あるし

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:39:28]

>>124

大逃げスズカ

逃げ白キタ

先行ジェンティル

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:39:51]

もうこうなったら思い切って先行3だな！
ジェンティルバブルあとなんか好きな推しでいけばいい感じで追い比べしてくれそうだし

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:40:05]

差しは自分達が5位以上に上がってヴィクショ王手発動出来て当然って前提を崩された
前回チャンミはそもそも前が居なかった
今回は前が数いるマッチアップを引く可能性が結構ある状態

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:40:34]

>>35

前回チャンミはダートで前環境だよ

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:41:10]

なんだかんだ最近出たキャラ多い印象はあるんで
バブルとかハロマヤとかもいそうだしなあ

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:41:53]

>>133

ハロマヤはないだろ

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:42:49]

>>124

ジェンティルアルダン夏フラのうおデッカモン構成、性癖と性能の両立が出来るって素晴らしい

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:42:54]

>>134

新キャラだからというだけで使うライト層は

それなりの数いるんやで

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:43:10]

>>134

いや勝ち負けい度外視したライト層のほうがけっこう多いから

そういう非有効のキャラもけっこう見るって話ね。LoHでジェンティルとかシーザリオけっこういたみたいな感じで

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:45:36]

マヤノは金スキル1つ死ぬだけで確定切れ者あるから割と選択肢に入ると聞いたが

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:45:45]

>>134

王手民が定着するゲームなんだ

わかってない人が多いと思った方がいい

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:46:10]

もしかして最近パチンコ差しとしてシーザリオけっこう見るのって
もともと残り800m時点で後方にいなきゃいけないキャラだから一周回って前多目環境に影響されてない説ある？

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:46:46]

>>138

それ来月だろ

[142 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:48:06]

>>140

そもそも序盤で自己デバフかけたりして固有接続のために後方に居続けるキャラだから

中盤力盛り盛りで前へ前へ行こうとするポッケ型の環境上位の差しとは根本から運用が異なるからなああいうパチンコ差し

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:51:57]

あまりにも前多いとジェンティル固有の5位以内条件も怪しくなってくるんだよな
出遅れると死ぬ

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:52:24]

>>135

素直でよろしい

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:53:45]

>>143

逃げ3以上に当たる確率なんて殆どないし

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:53:47]

ライト層の適当な先行相手なら差しで余裕で勝てるって言うけど差しが頑張って王手圏内まで上がって来ても先行の塊回避するために追い越し体勢に入ったらバカほど外に膨らんで御比べ出来なくない？って思うんだけどどうなの？

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:55:27]

てかそもそも明確にキャラパワーは差しのが上
ジェンティルはゲームシステムで勝ってるに過ぎない

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:56:44]

>>147

逆では？そもそも限定キャラらしく単純な数字でジェンティルの方が上で

今まで「システム的に」差しが勝ってただけだろ？

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:58:37]

先行ネオユニって有りなのだろうか

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 22:59:19]

>>147

このゲームの先行脚質分布に左右されまくるし逃げにはポジキで不利食らうし差しには終盤補正の差で負けるし何故かスタミナ消費多いし加速狭くて不安定だしで1番弱いのご存知ない？

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:00:34]

>>149

秋ユニなら先行2以上にすればシナジーあるしいいと思う 通常なら流石に差し

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:01:13]

>>148

限定故に他より出力高いというのはポッケもそうだぞ

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:02:13]

いま凄く悩んでる
ジェンティル→たまに勝つ
ネオユニ　　→割と勝つ
ジャンポケ　→稀に勝つ
ルムマではこんな感じの強さなんだが大逃げ入れてポッケ抜く選択肢を選ぶべきか

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:02:33]

>>148

単純な効果量でポッケのがドンナに勝ってるだろ

その分ジェンティルは使える場面がポッケより多いので差別化されてるけど

>>150

少なくとも今回のジェンティルが差しに勝ってるのはその加速範囲から差しを追い出してるのが大きな要因ではあるぞ

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:03:31]

前少ないとジェンティルも余裕で負けるからな
大逃げありき

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:04:10]

>>154

つまり君の理屈でジェンティルにキャラパワーで勝ってるのポッケだけじゃん

「差しがキャラパワーでジェンティルより上」

ってのは声でかすぎだな。ポッケしか差しがいないわけじゃあるまいに

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:05:31]

先行の差しへの勝ち筋は前増やして加速圏外にするのと5位に入れないようにして追い比べ出させないしかない

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:05:35]

>>150

改めて羅列するとホントにひでぇな！

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:07:19]

なんだかんだジェンティルの強さのおかげで先行を勝たせようとする流行ができる→差し有利の環境を変えてマッチ次第で相性変わる良環境まで持っていくってのはすごいよ
ジェンティルが強すぎて先行有利にまで振り切れてたらそれはそれで嫌な人も多かったろうし

[162 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:07:22]

今まで「ゲームシステムで」差しが有利だったのが正常化しただけなのに
ジェンティルをシステムで勝ってる呼ばわりは芝しか生えない

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:09:23]

ポッケがいるから差し増えた(ダービーチャンミ)
ドンナがいるから先行増えた(今回)
夏フラもいるけど一旦置いといて
飛び抜けて強い奴がいればソイツ中心に脚質分布形成されるってだけなんよな

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:09:35]

ぶっちゃけ前評判って当てにならんよな
かなり強そうだけど全力で引くべきか…？って人が引かなくていい理由を探してそうな人ばかり集まってれば大したことない扱いされる

ただし弱くも強くもない微妙なライン以下のキャラの前評判は除く

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:10:48]

>>153

大逃げ入れるとネオユニの勝率が下がるだろうから

どうしてもジェンティル勝たせたいわけでもないなら勝率の低いポッケを仕上げた方が良さそう

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:11:02]

>>164

フライトは最たる例だったな

ちょっと前に青ルビーみたいなバケモン出てきたせいであまり正常に強さを議論できてなかった気がする

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:11:20]

>>159

実際の競馬だと王道にして最強の戦法なんだから上位50%にいたら全スキル発動できるし逃げを煽ってスタミナ切れさせつつ後ろの脚もあがらせるスタミナブレイカー的な存在になるくらいのシステム介入はあってもいいと思うんだ

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:14:09]

>>164

最強格との比較でほぼ下位互換じゃん微妙…って評価になってたらその反動でチャンミで勝ってるとこ見かけるといや全然弱くないじゃん！って言う人もいがちだよな

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:14:13]

LoHでよく見る2番手3番手でもそのまま勝ちにいく逃げこそが競馬の先行の動きをしてる気がする

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:18:52]

正直先行が弱い脚質って言われてもピンとこないんだよな
1位以外全員死滅するし1位でも火力が足りない逃げや
そもそも勝負の土俵に上がれない追込の存在があるし
脚質分布に振り回されやすいって弱点があるだけで脚質としては上位な気がする

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:24:22]

フライトが弱いって言われてたわけじゃないけどまあ当時の性能スレでは後にこんなことになるキャラの雰囲気ではとてもなかったな

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:25:07]

>>170

昔の名残や

差し一強時代が長かったから先行弱い奴扱いするのがいる

更に遡ると差しは追い込みの完全下位互換で脚質最弱期間長かったんだが

[173 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:28:46]

>>168

じゃあ最強格を1人抜いてそいつ使うのかよって言われるまでテンプレ感ある

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:30:46]

>>172

差しは無我夢中とかが来たあたりから風向き変わった希ガス

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:30:52]

>>162

前脚質無理して増やさないと勝てない時点でその通りじゃん

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:31:23]

酷いもんになると特効キャラなのに汎用強キャラの存在を無視して無理筋な擁護をしだすようなもんもいるし弱キャラの話題は荒れがち

[177 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:33:11]

>>174

単純にローレルから始まってネオユニ夏バンブークリブラ青ルビーポッケと壊れキャラが多いのがある

無我出たばかりの時はまだキャラパワー足りなくて逃げには届かない時も多かったし

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:34:26]

水カフェが転機

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:41:11]

>>175

白キタの時は逃げが強いと言い

ポッケの時は差しが強いって言ってただけで

今度はドンナとポッケが同じ環境に同席してるだけやぞ

最初からシステム有利不利とか無い

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:45:22]

有馬だとハロマヤPOキタサンペアに相手に勝てるか怪しいしダービーではセイリオスでサブ加速豊富なポッケにやられる
チャンミではジェンティル最初で最後の輝きかもしれないね

[181 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:45:35]

もっと逃げに壊れ出しておくれ…

[182 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:47:36]

次LoHで逃げは生き残れるのか
なすすべなく先行にぶちのめされるのか

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:49:56]

差しのが強いって主張、ダービーチャンミの印象が強すぎたんだろうけど基本的に脚質分布が前ぜんぜんいない状態しか想定してないっぽいんだよね
今回その前提を崩されてるって話なのに

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:52:47]

差しだけ壊れキャラ多すぎ
1番可哀想なのは追込
ハゲ持ちが暴れたせいで脚質自体が割を食ってる

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/14(月) 23:54:56]

>>183

いうて逃げ多いのはリスクあるから1番見れる対面の多い先行1差し2がルムマで1番多くてそれをメタった結果だから本番ではどうなるか分からん

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 00:03:06]

まあウマ娘のバランスが悪いのは多くの特化キャラがしょうもなくて汎用がずっとのさばってるのが大きいので
今回は水フラが本当の特化してるからまだかなりマシ

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 00:04:22]

>>184

ハゲを出したところで今更…？って感じでしかなかったのがあまりに遅い

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 00:07:40]

水着フラッシュ持ってないから水着フラッシュが一番強く感じてる

[189 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 00:09:13]

>>188

>>91でも一番勝率高いみたいだな

[190 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 00:31:25]

>>183

差しが強いって言ってる連中は前がいようが差しの方がキャラパワー強いから押し切って前取れるって言ってなかったか？

[191 二次元好きの匿名さん 24/10/15(火) 00:41:48]

>>109

前の数というよりかは牽引役大逃げの有無だから大してやりこんでない奴が先行出してもそこまで変わらんと思うぞ

差しの勝率は大逃げが居るかどうかが影響する