- 1二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:16:22
クラピカがクルタ族の件を幻影旅団の犯行だと判断した証拠って出てないよね？
久々に追憶編読んでたら現場に残されてた繋げられそうな証拠は流星街の報復メッセージくらいだったから少し気になって
今後明かされたりするんだろうか？ - 2二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:18:47
これでクルタ族虐殺が旅団の仕業じゃなかったらクラピカが馬鹿みたいじゃないですか
- 3二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:19:14
報復メッセージが残ってるとなると宝目当ての犯行じゃなくて報復ついでに宝を回収したって可能性とかもあるんよな
- 4二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:20:48
- 5二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:20:59
メタ的に考えて、当の旅団が心当たりあるんだから作劇としてそこをわざわざ触れることはしないと思う
- 6二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:22:00
幻影旅団の主なメンバーが流星街出身ってのもヨークシンまで知られてなかった事も踏まえるとクラピカは流星街の事情通的な誰かから情報を得たと考えるのが妥当かも
- 7二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:23:09
- 8二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:23:44
「そんなことが出来るのはアイツらくらいだ」みたいな感じ？
- 9二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:30:16
報復ならしわざわざ緋の目の質を上げるために拷問するのが変だし
緋の目狙いならメッセージ残すのが変なんだよな - 10二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:30:27
フィンクスが皆殺しとかアホの発想って言ってたのを踏まえるとだから目当てでクルタ族を皆殺しにしたってのも違和感があるっちゃある
ただウヴォーの発言的に集落でクルタ族と交戦はしてるのも確か
正直掘り下げない気もする - 11二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:30:56
- 12二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:31:11
旅団が犯行声明出したとか？
- 13二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:32:29
あ、アドリブでクラピカに乗っかってるだけの可能性…
- 14二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:35:04
それだったらレオリオが話を聞いてすぐに旅団を連想するんじゃないかな？
- 15二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:37:26
クラピカが確信に至った根拠は不明
そもクラピカは旅団と流星街の関係も知らなかった
となると旅団と流星街に詳しい誰かから情報提供を受けた筈 - 16二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:38:53
この説の時によく見るのが痛めつけるやり方が旅団の仕事にしてはやり方が違和感あるって説なんだけど
毎回いや拷問が趣味のフェイタンがいるだろ…って思う - 17二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:45:03
旅団作る原因にもなった幼馴染が攫われて殺された事にクルタ族が関与してた
とかじゃない？ - 18二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:46:38
一応言っておくとスレ主は旅団がやったと思ってます
今後の展開で実は旅団はこの件に関して無実とかは作内でそう明かされたらほーんとなるくらいでその辺りは正直どちらでも構わない派です
気になってるのはクラピカがそれを知った経緯なので - 19二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:50:46
旅団の目的から言って大仕事なら犯行声明だすかメッセンジャー残すかしてるんじゃない
- 20二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:52:20
旅団、犯行声明出すようなタイプじゃないのは（正確に言えば、殺した人間の数を云々だけど）ハンター試験編のクラピカ自身が言っているしな
ハンターになる前にたまたま緋の目を持っていた金持ちぶん殴って誰から手に入れたか尋ねたら旅団って答えたとか？ - 21二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:52:40
仇が誰かは復讐する上で一番大切な事だし、殺人に忌避感あるクラピカが安易な情報だけで断定するわけがないからよほどの証拠があるんだろう
- 22二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:54:57
高額ドロップアイテムを大量に市場に流したんだから情報追えたってだけだろ
- 23二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:55:01
旅団が緋の目を売りさばいた記録とかあるんじゃないの？
ひとしきり愛でた後は売るってどっかで言ってなかった？ - 24二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:55:24
- 25二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:56:33
ブラックマーケットに緋の眼流したそうだからそこから犯人特定したんじゃない？
- 26二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:57:20
この件に関してはシーラが何らかの形で関与してるのは確かだと思う
それが加害者か被害者か第三者としてかはわからないけど - 27二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:57:29
旅団は実行はしている
ただし犯行声明は旅団の物じゃなくて流星街の物なので犯行声明を出したのは別人
クラピカは恐らくシーラ経由？売り捌く以上は出所やどういう方法で赤くしたのか何かも付加価値付きそうだから知る手段自体はそこそこありそうではある - 28二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 13:58:53
けどマフィアや裏社会とコネクションが無かった上に念が使えた訳でもない頃のクラピカがオークションの出品者の情報とか探れるのだろうか
- 29二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:00:34
こそこそしてて赤くて強いまではウボォーの情報と一致するけど戦闘で強いこととその後の赤くする工程とは一致しないからクルタ族の中でも戦闘できる奴らの処理を旅団がしてその後の非戦闘員の眼の加工なんかは流星街でやった共同作業なんじゃないかな
- 30二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:02:15
希少種の唯一の生き残りだし事情の説明自体はプロハンターからあってもおかしくはない
クラピカが高潔な仕事だといってるハンター像と実際のハンター像が合わないから恐らくクラピカの知っているハンターはそういう人だったって話だろうし - 31二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:13:20
- 32二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:14:38
シーラ殺された報復の相手を普通に忘れてる旅団の方が意味不明だろそしたら
- 33二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:14:47
クロロ・ルシルフルって書いた領収書とか拾ったんでしょ
- 34二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 14:22:18
- 35二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:13:43
緋の眼欲しさにクロロと旅団がクルタ族と戦ったのは分かってるけどツェリとか他の連中もどういうわけか大量に所持してるから集落ごと全滅した経緯は旅団以外の連中の思惑も絡んでそうではある
- 36二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:16:19
どういう訳かっていうか旅団が取ったお宝は一しきり愛でたら売るって明言されてるぞ
- 37二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:17:20
- 38二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:21:40
ツェリが最後の敵っぽく描かれてるけどクラピカ一番価値がある頭部セットの眼全然持ってないっぽいし
結構偽物つかまされてない？って思わなくはない - 39二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:35:40
旅団のはっきりしてる行動理念は名を挙げて流星街守ることとスナッフマニア探すことなんだし、
単に自分たちから「旅団です！拷問とか得意です！緋の眼売ります！」って喧伝して売名と伝手作りしてただけなんじゃないかなって - 40二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 15:53:41
あの我々から奪うなってのは同時テロと時系列が逆で流星街の威迫を示すために旅団が先んじてやり始めた物なのかもしれん
- 41二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:04:54
過去編と照らし合わせると旅団は犯行声明やるだろう。旅団の悪評を高める示威行為により抑止力と炙り出しを狙ってるんだから
ただその内容＝流星街のイカれた「報復の流儀」と旅団の方針は外れるから、その点においては違和感ある
旅団がクルタ族の集落を襲った事実は間違いないと思うが、旅団が立ち去った後に声明(メッセージ)を残した存在が別に居る可能性はあると見ている - 42二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:15:45
裏社会では緋の眼について「旅団が大量に売り捌いた」ってのが定説になってるんでない？
真実かどうかはおいといて - 43二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:18:16
やった内容的に自分たちがやられてたことと同じことやっちまってるよな
- 44二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:33:49
これについてはノブナガが今どう思ってるのかが一番気になる
ヨークシンでは最も感情的だったノブナガが過去編+船内の描写を併せると、意外にも自省的というかニュートラルな視点も持ってんだなぁと思った
そう言えばヨークシンでもウボォー殺し発覚前のマチとの会話やゴンキルへの勧誘などは、飄逸で割かし理屈っぽい所もある奴だった
腕相撲でのゴンからの言葉やパクノダの最期についてもノブナガなりに反芻してそうだし、仮に船内で鎖野郎と出会してたとして、もう以前のように問答無用で殺意剥き出しとはいかないかもしれない
- 45二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:39:26
ゴンキルへの拷問への態度から言って関係ない相手を痛めつけるのは好みじゃないだろうけど仕事なら別って反応じゃないかな
- 46二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 16:46:21
やられないためにやる側になったわけだから必要ならみんなやる
- 47二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:05:37
- 48二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:08:00
全滅させておいて誰向けにメッセージ残したんよ
- 49二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:27:45
いやだからこの件は謎や不可解な点が多いって話でしょ....
別にどっちに肩入れとかそういう話ではなく - 50二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:42:29
クルタ族が何かやらかしたにしても関与してなさそうな子供まで皆殺しってのがな
一族ってだけでアウトならなんでクラピカだけ除外されてるんだって疑問が出てくる - 51二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 17:45:09
- 52二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:11:01
旅団ってここまでの虐殺をするんかねえ？
なんかイメージと違うわ、報酬だとかのためにここまでやるような印象はない - 53二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:23:20
- 54二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 18:37:38
もしかしたら伏線かもしれないし…
クルタ族の全滅に旅団が関わってることと旅団がクルタ族を全滅させたことはイコールじゃないのよね
旅団がクルタ族の戦闘員全滅させる傍らで一族郎党拷問して族滅させた頭世紀末グループが別に存在した可能性もある
- 55二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:04:41
以前見た考察の中で
クルタ族が誰か(真犯人)に罪をなすりつけられて流星街、旅団に復讐された
って説もあるな
で旅団が引き上げてから目を収穫に来た真犯人がいるんじゃない？ って考察されていた - 56二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:13:59
クラピカが知ってる経緯ならそれこそ幻影旅団が作った闇サイトじゃないか？
頭の良いクラピカなら少ない情報からサイトの創設者に行き着いてそいつが犯人だと予想しても変な話じゃない
実際はサラサを殺した犯人を誘き寄せる罠だった訳だけど - 57二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:18:59
旅団は戦闘しただけで拷問はしてない！とはいえど
自分が遺族だったら手引きした旅団のことも恨むだろうと思うけどなぁ - 58二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:20:09
フィンクスの発言は「意味もなく皆殺しなんてしない」ってことで
意味さえあれば誰が相手でも拷問なり皆殺しなりするでしょ
ゴンとキルアが捕まった時も鎖野郎の関係者なら容赦しないけど
関係ないなら解放するかって流れだったし
無意味な殺しはしない（殺さないとは言ってない）って連中だよ - 59二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:22:13
- 60二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:26:12
そもそもクルタ族の行動方針（眼を狙われるので引きこもる）からして族滅されるような余所へのちょっかいの掛け方するっていうのはあまりにも不自然だからなぁ
- 61二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:28:06
現状クルタ族は大勢いる旅団の仕事の犠牲者の一部でしかない
- 62二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:38:09
パクノダという裏取り要員がいるので、偽情報が難しいんだよな
間に何人か挟んで真実と思わせれば可能だけど、そこまでするならゾルディック家に頼んだほうが良い気がする……
なので旅団が自発的に襲ったのは確定だけど、団長の趣味でいくつか奪うのはともかく、フェイタンこき使って拷問皆殺しするかと言うと疑問 - 63二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:55:49
幻影旅団は戦って抵抗や逃亡出来なくして拷問は別のやつらだと
拷問されるのわかって引き渡した(全滅だから子供も)って事だろうし自分たちで全部やるよりクズっぽい - 64二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:56:50
クルタ族がシーラやサラサの仇だとしたら旅団の反応が冷たすぎると思うの
- 65二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:59:27
焦点になるとしたら何者かがクルタ族に汚名を着せて殺させた
その何者かが誰かって所じゃないの？ - 66二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:14:21
汚名きせたならシーラに一票
第一発見者もシーラでサラサの件もシーラ
ビヨンドかツェリと繋がっててもいい - 67二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:21:27
旅団は戦闘員皆殺しにして報復のメッセージ残した程度だと思うんだよね 残りは別の誰かがあとからネコババっぽい
- 68二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:22:27
- 69二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:23:36
自分たちは戦闘して拷問などの汚れ仕事は他に任せたなら更にクズになりそうだけど
- 70二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:25:26
活動の為の資金も恐れられる為の悪名も手に入るんだから客観的に見て当時の旅団にはメリットしかない
- 71二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:28:34
緋の眼の価値を上げるための拷問なんだから旅団は普通にやるでしょ
1つのお宝のために住民皆殺しみたいなマネはしないだろうなって思うけど
住民そのものがお宝扱いなんだから - 72二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:34:06
クルタ族って老若男女皆強そうだし殆ど戦闘員ぽそう
- 73二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:36:11
クラピカがどうやって生き残ったのかって語られてたっけ？
- 74二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:43:10
語られてるぞ
- 75二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:46:52
- 76二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:56:10
- 77二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:59:35
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:00:29
- 79二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:05:58
今考えられるパターンとして、
①流星街絡みで旅団もクルタ族狩りに一部参加
②クルタ族と旅団の抗争自体はあったけど、全滅とは別件。その後外部の人間が旅団に罪をなすりつけた
③普通に旅団がやった
の三択よね。個人的には②が1番近い気がする - 80二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:08:07
②の根拠は？
- 81二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:38
クルタ族自体が強い種族っぽいのに旅団意外に誰なら抑えて拷問できるんだよってなるし普通に旅団でしょ
- 82二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:14:10
ヨークシンのお宝全部奪え、邪魔する奴らは皆殺し
陰獣のフクロウは捕らえて拷問
最初の理念がどうであれ、やりたいからやってる無法者だよ - 83二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:19:01
なすりつけられた罪を訂正しないのは極悪非道の他者の虎の威を借る狐でヴィランとして格が下がるの嫌だな
悪のカリスマでいて欲しい - 84二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:23:42
- 85二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:24:17
- 86二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:27:36
あいつら身内が好きなだけだからな
- 87二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:31:29
- 88二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:33:43
「ウボォーはクルタ族と戦ったことあるけどそれは虐殺とは別件の出来事であり、クルタ族虐殺は流星街の誰かの仕業だけど旅団は関わってない。団長が気に入ってた緋の眼はその流星街の誰かから貰ったもの」でも成立しないこともないけど、自分で言っておいてなんだがこんな展開はいくらなんでも無い
- 89二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:36:11
- 90二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:37:21
緋の目狙いなら質を上げるために拷問するだろうし全員が緋の目持ちなんだからそりゃ虐殺もするだろうさ
- 91二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:38:55
拷問が趣味のフェイタンがいて拷問すれば宝の質が上がりますなんだからやらない理由がないのよ
- 92二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:40:56
結局旅団は無関係な人間を殺せるというゴンの言葉に始終する
- 93二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:41:36
つっても旅団と流星街の関係がヨークシンでマフィアが調べるまで一般には知られてないから旅団が悪党として格が上がっても特に意味なかったけどな
流星街に手出ししなくなったの自爆テロで旅団関係ないしマフィアが旅団に報復するのやめたの流星街出身だからってむしろ流星街のおかげで旅団が助かってる
- 94二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:42:39
戦闘をしただけで拷問は別の奴にやらせてでも緋の眼は愛でてたクロロ何？ってなるからな
- 95二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:43:06
例のサーバー経由させる実践例として緋の眼が都合が良かったと思ってる
最初に流れを作れれば後は勝手に基本のやり方になるからな - 96二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:43:13
暇だし興味わいたからぐらいの理由でG.I殺して奪ってるような奴らなのにな
- 97二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:44:10
汚れ仕事はせずに緋の眼は愛でてるクロロが何かかっこ悪いことになるな
- 98二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:48:14
- 99二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:48:48
- 100二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:50:20
無理矢理だけどクルタ族の隠れ里がクラピカの所以外もあったとかくらいだよな
- 101二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:53:30
情報を取る為に拷問するのと宝を手に入れる為に拷問するのは同じことだから旅団が躊躇う理由もないとしか思わない
- 102二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:54:57
- 103二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:55:12
パクノダで情報抜けばいいだけの場面で拷問して情報を抜くってフェイタンの趣味を優先するようなやつらだぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:57:45
俺はメタ的に冨樫が悪役贔屓だからクルタ族が悪いです！と後付けしないかがちょっと怖いよ
- 105二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:59:33
悪役びいきなのにクルタ族のほうが悪いですになるならクルタ族が贔屓されてないとおかしいだろそれ…
- 106二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:00:17
悪役の悪事をなかった事にするのは悪役贔屓になるんだろうか
- 107二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:06:11
- 108二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:12:00
結局モブに近いクルタ族なんて殺されようがどうでもいいし人気の旅団に正当性があって欲しいって期待でしょう
- 109二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:23:48
- 110二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:25:13
実際俺も初見のときは「わざわざ旅団が流星街の報復メッセージなんて残すか？」と訝しんで色々あーだこーだ深読みしちゃったよ
旅団が流星街守るのが目的と判明したので無駄な深読みだったわ - 111二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:25:22
- 112二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:26:49
蜘蛛が流星街のメッセージ残してたら、ヨークシンで蜘蛛って解ったときに「流星街案件じゃん！やべえ！」ってなるんじゃないか？
- 113二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:27:52
でも旅団＝流星街出身と長いこと伝わってなかったのでメッセージ残す意味もないんだよな
- 114二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:34:32
- 115二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:51:19
考察系YouTubeやSNSだとびっくりするくらい今人気からなクルタ族が悪い説
某クロロに自己投影してる暇な人も - 116二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 22:58:06
では妄想だけど
クロロが流星街をデザインするって言ってたから
幻影旅団が色んな悪事を働いたのを流星街がやった事にする為にわざと一部現場に流星街だとわかるメッセージを残したとか
旅団て流星街の下部組織みたいなものだし流星街がやったというのも嘘ではないしね
クラピカに実行犯は旅団だと伝える人が必要になるが - 117二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:30:05
ないとは言わないけどクルタ族悪役説は旅団員の反応が薄いのが引っかかるわ
流星街関係で何かあったんだろうけど流星街メインなら自爆テロでの報復だろうし - 118二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:40:02
「クルタ族はいい人の集まりで悪い旅団に56されました」
これが裏も何もない真実だとして話面白くなるんか？ - 119二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:52:09
なるよ
理不尽な暴力を受けて結成された蜘蛛が理不尽な暴力押し付けて壊滅へ向かうんだから - 120二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 23:54:47
クラピカの復讐の理由なんだから面白くなるだろ
ヨークシン編面白くなかった？ - 121二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:39:21
まずいつもの4人が出会うまでの旅路が不明なんだよ
- 122二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 01:26:09
クルタ殺しの実行犯は旅団だが依頼したのは流星街
しかしその流星街にも実はさらに依頼というか影で動かした存在がいてそいつらがカキン絡みとかだと思うわ
幽白の頃から戸愚呂や仙水みたいにヤベー奴だと思ったら悲しい過去があって外道に堕ちはしたが言うほどヤベー奴じゃなくて諸悪の根源はイカれた権力者でしたってよくやってるし冨樫らしいかなって - 123二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 01:34:41
クルタ族に非があるとしてもそこまで悪いことはしてないと思いたい
元々流星街って何かやられたら何倍にもして返す過剰反応するって描写なかったっけ - 124二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 04:30:57
旅団としては宝を強奪するって、ただのありふれた活動の一つってそれだけなんじゃねーの？
色んなもの奪ってるし頓着もないから、何か言われてもぱっと思い出せないくらい
旅団としてはとくに特別な意味もない今までの盗みの一つに過ぎないけど、ではところで、クラピカはどこから旅団がやったことってたどり着いたんだろう？て話では
たしかに、クラピカとしては後には全滅した集落が残されてるだけで誰がやったんだろう状態。何があったのかわからない。でも、そんな現場に出くわしたら即座に何があったか、誰がやったか調べようとするのではないか。生き残りがいないかとかもあるだろうし、現場は念入りに調べるだろう。ひとしきり痕跡を調べ尽くしたら周辺の聞き込みなんかにも移るだろう。もしかしたら、数人のアウトロー風の集団があやしいという目撃情報は早い段階でついたかも。あとは幻影旅団はあの世界でもそこそこ名の売れた有名集団のようだから、世間的にも情報は転がってて、後々にはマーケットに流れた目もクラピカは全部辿っているのだからそういった様々から断定しうるに足るを得たのではないか。なんなら、ひのめに限らず旅団は色々なものを強奪して売り捌いてるはずだから、あれも旅団、これも旅団、てそれなりに情報自体も結構出回ってるのではないか？ - 125二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 04:49:38
戦った相手から眼を奪うぐらいまでならやる範疇だとは思う
根こそぎはやらなさそう - 126二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 05:23:47
クルタ族、幻影旅団の双方が被害者で
第三勢力が裏から糸を引いていたって可能性ない？ - 127二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:35:03
- 128二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:43:56
本当に無理矢理旅団を悪くないことにしようとする人がいるの笑う
悪いに決まってるだろ今までの旅団の何見てたんだよ - 129二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 08:23:58
レス乞食なんじゃないの？
ツッコミどころ満載のこと言えば皆構ってくれるから - 130二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:05:03
旅団が人気だからクルタ族が悪くあって欲しいという
何というか人間の認知の弱さというかバグを感じるわ - 131二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:06:56
幻影旅団が被害者はないわー
クルタ族と流星街で何かあったのかなとは思う派だけど
それはそれとして旅団は悪いやろ
ウボォーの台詞的にも復讐とかじゃなく大仕事で皆殺しにしたっていう悪い奴らよ
そこに依頼者がいたかもしれん程度で擁護する気はないわ - 132二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:28:29
ノブナガと三日月キズの男の会話から察するに旅団が自ずから悪行をおかすと解釈するのは筋違いって冨樫が意見しているように思えたけどな
クルタ族と戦闘したとしても経緯が肝心でそれ次第ではどんな展開だって可能なのよな - 133二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:52:51
結成当時の旅団はこんなだった(モレナ達みたいな考え)とも言ってるからモレナ達がしてる悪事に近い事はしてるんじゃない
- 134二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:42:25
それは原動力が似てるって話であって世界を一緒にぶっ壊そうって提案にもそれはないわーって反応してあしらってたろ
- 135二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:45:24
- 136二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:03:37
結局「残されたメッセージだけでは流星街の人間としか分からないはずなのに、クラピカが虐殺の犯人を旅団だとしている根拠はなんなのか」は作中だと明言はされてないんだっけ
- 137二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:05:43
クラピカの認識を思い込みって言い切ってるの怖ぁ…
- 138二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:10:02
実は犯人が旅団じゃなかった
犯人は旅団だけどそうなった経緯で非はクルタ族側にあった
こうなった時にクラピカがどんな反応するか見たい - 139二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:14:03
主人公格がそんなピエロになる展開見たくねーよ
- 140二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:21:22
幻影旅団が全く以て悪なのとクルタ族全滅と書き置きに不自然感があるのは両立し得る
幻影旅団が諸悪の根源で滅ぼせばクラピカの復讐は完遂されるのかが疑問なのよね - 141二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:21:43
「旅団は殺戮なんかしない」なんて本気で言うアホってマジでいるのか？
フィンクスが「皆殺しとか阿保か」みたいなこと言ってるけど
そのあと念のトラップ判別で平気な顔して一般人犠牲にしてるからな
GI奪う時も民間人のバッテラ部下を殺してる
ヒソカみたいな無意味な殺しはしないけどメリットがあれば平気で殺すのが旅団だろ
そのツケがクラピカという復讐者（とヒソカという殺人狂）で返ってきてるのが現状
ウヴォーの死に際の「くたばれバカが」はそれを察した自分に向けて言ったんじゃないかと思ってるよ - 142二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:27:55
クラピカも旅団もツェリに踊らされてるだけだった・・・？
- 143二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:28:03
少なくともTwitterには沢山いるしバズってる
- 144二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:30:30
拷問虐殺されて目を抉られるのに釣り合う非って相当だし、実はクルタ族に非があって滅ぼされましたになっても、証言だけで証拠を出せないとクラピカも何いってんだ一族を愚弄するな以上の反応出来ないような
- 145二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:31:17
非がクルタ族にあったとしても子供まで虐殺してる時点でやりすぎだから復讐してもいいと思う
- 146二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:38:35
- 147二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:39:38
相変わらず凄い書き込み量だな
- 148二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:41:17
ただまあ
旅団「実はクルタ族やったのは俺らじゃないんだ」
クラピカ「なにぃぃい！？」
的な曇らせをするタイプの作者でもない - 149二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:41:51
- 150二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:47:06
- 151二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:59:20
これは絶やされるべきうす汚えクルタの血筋
- 152二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:00:13
- 153二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 14:17:27
- 154二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 15:54:35
ツェリは念獣がパイロ顔なのからしてパイロには関わってるんだろうけど
クルタ族絶滅に関わってたとするには眼も一つだけだしパイロの顔だけ特別だしで多分違うと思ってる
虐殺から生き残ってカキンに住んでたパイロをツェリが見つけて狩ったくらいかなって
- 155二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 16:07:49
- 156二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 16:58:04
あにまん民の考察なんてハズレてるのが常
ハート付いてるレスほど核心から離れてるんだろうなぁ - 157二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:27:20
- 158二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:35:47
流星街がマフィアと手を組むための仕事だったんじゃない？
子供や人間が面白半分で殺されないようマフィアたちで流星街以外の人間を管理する代わりに人材を派遣するって条件で手を組んでるんだからマフィアから要請されたら断れない状況での仕事で、相手も強いなら旅団を出すでしょ
その上で流星街の仕事だからそのアピールもかねて紙は残したって感じだと思う - 159二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:38:21
それやったら実行してるわけだし旅団が復讐されるのは妥当やな、復讐相手おかわりが入るだけや
- 160二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:43:52
ここで重要なのはこのスレは旅団にしては違和感ない？ってことなんでこの理由なら違和感ないでしょってことを主張したい
- 161二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:45:22
作中ではカルタ族は(少なくとも今の時点で)何の悪いことをしたことがないのに、一部の読者に悪者扱いされている
何百年もの間、クルタ族が世間の偏見の対象であったという描写を思い起こさせるから苦笑もするわ - 162二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:02:49
なんかクルタ族は先に流星街に悪いことをした説がバズるけど
目のせいで大勢の人に狙われるから保身のために人目を避けて暮らす一族はわざわざ自分から流星街に手を出す意味がある？ - 163二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:04:23
・クルタが流星街に何かした
・流星街は報復以外の理由での攻撃でも報復ということで声明を出しとく
・何かの行き違い
まぁ多分明らかにはされないと思うけど - 164二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:09:34
ございません
- 165二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:51:31
鎖野郎じゃなくてピエロ野郎じゃねぇか
- 166二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:54:54
どうして順当と思ったかまではなさんと
- 167二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:38:55
最初の船でクラピカが志望動機話した時の船長の反応的に、クルタ族の事件の犯人が旅団ってのはある程度一般に知られてる情報なんじゃないの
- 168二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:44:46
- 169二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:48:52
まあ単純に緋の眼が裏ルートで取引されてる事は知ってたし、そういった物品の出どころ探って旅団にたどり着くのは不自然じゃないと思う
- 170二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:53:38
初期メンバーのウヴォーが覚えてるんだから旅団が実行したのは間違いないのに
なんで必死に否定できるのかがわからん
仮に黒幕がいたとしても実行したのは旅団なんだし
クルタ族が何かしたとしても無関係な民間人や子供を巻き込む時点で正当性はない
そもそもクラピカの両親も「外の世界と断絶されてる」って明言してる
裏があるにしても旅団が悪いことは疑いようがねーよ - 171二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:55:59
クロロ自身が鎖野郎は復讐者って推察になってるから何かしらの身に覚えはあるんじゃないの
虐殺も緋の眼もダークウェブ創設したあとの撒き餌にするのにもってこいだし - 172二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:58:50
言うて冨樫作品の悪役で悲しいバックボーンがある奴はいても実は悪いことなんてしてなかったんですパターンはないよな
悪事そのものは確かにしてるしちゃんと主人公陣営に倒されるから旅団も例外じゃないだろう - 173二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:14:36
旅団推しってまじでやべー奴しかいないんだなって感想になるスレ
漫画で描かれてる情報すら否定してそんなわけないって言い始めるんだからもう意味わからないよ - 174二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:25:27
旅団が冤罪だったりクルタ族に非がある場合、クラピカが団員に手をかける前に真相解明がある気がする
倒して後戻り出来なくなった後に真実を明かしてクラピカ(味方側)が苦悶するとかピエロになるとかをする作品のイメージじゃない - 175二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:03:18
何ならクラピカ追憶編の前から実はクルタ族が悪いネタの二次創作あったので
- 176二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:46:17
ウボォーさんは恨まれる覚えあり
- 177二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:46:56
旅団が悪党かどうかとかどうでもいい
クルタ族との間に何があったのかがブラックボックスな以上この件に於いては情報を待つしかない
スレ主の言う旅団が関わった情報をクラピカが何をどう受け取ったのかも明らかにされてない - 178二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:29:11
やはりシーラかなぁ
- 179二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:12:38
拷問や虐殺までの汚れ仕事は別の奴にやらせてたなら
そっちの方がちょっとイメージ悪くなりそうである - 180二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:41:44
スレ主が聞きたいのは
「旅団はこんなことしない！/こんなことする！」とか「なんで旅団はこんなことしたんだろう？」
じゃなくて
「クラピカが旅団がやったと確信してるのはなんでなんだろう？(純粋な疑問)」
じゃないのか？
まあ多分シーラだろうな
メッセージで流星街までは結びつくかもしれないけど、流星街と旅団の繋がりはクラピカ知らなかったはずだし - 181二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:25:44
と言うかヨークシンの件で調査されて数名の団員の顔が割れてやっと流星街と結びついた形だからね
- 182二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:42:21
大穴でパイロがクラピカに手がかりを残したとか
パイロならクラピカが犯人の正体を知れば復讐に走ることも予想出来そうだしそれは望まないだろうからちょっと苦しいが - 183二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:47:20
ハンターライセンス取ってから一気に調査が深まったりもしたんだろうな
- 184二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:33:19
- 185二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:31:41
目を抜かれた仲間の遺体が云々言ってたよね？
- 186二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:28:49
- 187二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:09:53
スレ主の疑問に関しては明かされてない範囲なので断定は出来んかな
- 188二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:38:03
緋の眼を狙う何者かがクルタ族の犯行と偽装して流星街にちょっかいかける
報復として旅団がクルタ族で戦闘員に当たる奴を全員始末
後から乗り込んだ黒幕が緋の眼を発色させて根こそぎ強奪
旅団に皆殺しの罪が着せられるもやる事はやったし恐れられる事は願ったりかなったりなので団長も放置
とかそんなんでは - 189二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:51:53
そもそも何で旅団はやってない説とかクルタ族が悪者説がこんなに流行ったんだっけ
- 190二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:58:09
まあ普通にフィクションとして
永らく詳細が語られなかった事件には一捻り加えた真相があるんじゃないかという予想じゃね - 191二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:01:57
正直ここ数巻の話を見ると普通に旅団は可哀想な被害者なんですルート行きそうで怖いな・・・
- 192二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:31:17
旅団は被害者でしたでも船で全員狩られました
流星街もジャイロに好き勝手にされてしまいました
クロロの決意は叶いませんでしたねは露悪すぎる - 193二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:53:06
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:36:59
後半はこれだと緋の眼愛でてたクロロ何やねんってなる
- 195二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:05:35