関西弁の疑問を書き込むとﾈｲﾃｨﾌﾞが言語オタクが答えてくれるスレ

よくネタにされる「知らんけど」は発音によって意味のニュアンスが変わってくる

早口の吐き捨てるような「ｼﾗﾝｹﾄﾞｯ」→　「その話は不愉快だから別の話題に変えて欲しい」の意味　

わざと一音一音にアクセントをつけて大きめの声で発音する「し、ら、ん、けど、なぁ？」→　「他の人にこの話題が漏れると面倒なので、この話はこの仲間内だけで終わらせよう」の意味

……という大阪人の自分がおばちゃんたちの会話を聞いてて思ったこと

>>75

71二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:40:53

>>69

大阪人だけどめっちゃ使う……地域差あんのかね

72二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 00:47:23

うそやんもうせやんも同じと言うかthの発音のそみたいな気がする
てとたも曖昧な発音で使うことない？

73二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 01:00:25

えぐいって如何にも若者言葉感あるくせに一応関西弁らしいって聞いて驚いたわ

74二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 06:59:40

ウチの地域（奈良中部）だけかもしれんがザ行→ダ行に置き換えられてる
ザブトン→ダブトンみたいな
親世代はだいたいこう言ってて、若い世代はテレビとかのおかげかあんまり染まってない

75二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:16:01

>>70

ニュアンス含めてだと文字だけの交流だと難しいね

何かを詳しく解説してくれた後の最後に軽く言う「しらんけど」

は自信があまりないからとか照れが混じってる言葉なのかなと思ってたが…

会話変えたかったのかな??

>>115

76二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 07:39:10

>>13

むしろ関西弁は1音目と2音目の音程が変わらないのが基本的な特徴だったりする

標準語は1音目と2音目の音程が必ず違う（1音目だけが高いか2音目で高くなるかのどちらか）

77二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:27:22

>>35

話したはる（サ変）

言わはる

こうか？

78二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:29:14

>>40

そんなもんはない

79二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:36:50

>>39

滋賀寄りの岐阜県民だけどたまにエセ関西弁と言われてこれが地元の方言なのに…と思います

まあ言葉含めて文化が関西寄りだったり関東寄りだったりごっちゃごちゃだからしょうがないんだが…

80二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:02:17

奈良や滋賀の方に見られる方言なのかちょっと謎が解けたありがとう！他にも「そ」が「せ」になる言葉ってあるのかな？

55は質問主じゃないので改めて

>>87 >>98

81二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:15:32

やねんとか語尾を除いても上がり下がりは関東と逆なイメージあったけど
関西に出かけても最近はそういうの聞こえてこない気がする
イントネーションも関西内でばらつきあるの？

>>83

82二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:31:16

〜しないは

〜しいひん
〜せん
〜せやん（しやん？）
〜せえへん

って関西のどこかの地域で使ってるのであってる？
どれも聞いたことある気がするんだけど

まだ他にもバリエーションがあるならどんなのがあるのか気になる

関西の人ってイントネーションや語尾でどの地域の人がわかるらしい？ので創作する人がかんしゅうほしいって呟いてるの確かにってなる

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:49:36

>>81

他地域の人が真似する関西弁のイントネーションがオーバーすぎるだけで、実際に聞くとそこまで音程差がないかも

84二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 14:00:12

>>82

それであってます

「せえへん」が基本形で、あとのはくずしてるだけかな

どの地域かわかるという人もいるけど、日本人とほかのアジア人を見分けるようなものかも

85二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 14:26:14

>>82

～しやん

～してへん

もかな

86二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 14:55:38

「しやん」は三重和歌山だと聞いてる

87二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 16:13:08

>>80

嘘　という単語だけなら　うそ　と読むよ

うそつき　うそばっかり　おおうそ（大嘘）はセにならず、感覚的で申し訳ないけど嘘やん嘘やろと言うときだけセに置き換わってる

他にソがセに置き換わる例はまさに

>>4

>>18

であるように「そうやねん」が「せやねん」になるとかくらいしか思いつかないや

素麺も蕎麦もヒゲ剃りもソのまま言うよ

>>95

88二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 16:42:04

後輩とかに指導せんならんときは多少わざとらしい関西弁つかって、言い方がキツくならないようにしたり
誰かに目上の人について話すときは「～しはる」「～しはった」をわりと使うな

89二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:11:10

「しはる」に対する卑語は「しよる」でおうてる？

>>90

90二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:14:07

>>89

ワイの住んでる範囲だと、「～しよる」は「～しやがる」なニュアンスで、やらかした感ある。

なお明石とかになると「～しよる」は「～しかける」（ぶつかりよる→ぶつかりかける）というニュアンスになるな。。。

>>101

91二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:17:56

標準語と違う、関西弁としての標準語や正書法が欲しいけどどこの地域の辺りの方言が一番関西圏の合意が得られやすいんだろう
標準語ってイタリアのトスカーナとか、中国の北京近郊の集落とかドイツもテューリンゲンの方言とか、首都や大都市とは関係ない所から取られることも多いらしいし

92二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:23:20

日本語の標準語も薩長と江戸在来語のキメラだと聞くが

>>96 >>98

93二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:24:05

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:27:05

>>40

少なくとも本人達が自覚してる中でそんなものはない

あったらもっと関西の地位は高いはず

漫画のイロモノキャラとか漫才とかでなく、日常や実用で自分の意思を東京の言葉に頼らずに紙に書いて人とやりとりすることが出来るから

95二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:46:27

>>87

えー面白い！！「そう」が簡略化して「せ」になるのはなんとなく分かるけどなんで「うそやん」に変化が生まれたのか調べたくなった…重ね重ねありがとう

96二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:56:54

>>92

九州は東京とイントネーション真逆な気がする

東京で話してるのを標準語というかは別として

97二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:37:21

関西弁学習中の言語オタクが通るよ

>>1

わからないけど、東京語で平板化した語が頭高だったり中高だったり古いアクセントを残してることが多いような気がする

古い漫才聞いてたら　フ↓ラ↑ン↑ス↑　じゃなくて　フ↑ラ↓ン↓ス↓　だったか　フ↑ラ↑ン↓ス↓　だったか言ってたんだけど、外来語のアクセント規則からしたら後者が近いと思うんだよな

あと長い語になると高起式から低起式になりそう。というかそうやって発音してるけど本場の関西人的にはどうなん？

イ↑ン↑ト↑ネ↑ー↓ション　が　イ↓ン↓ト↓ネ↑ー↓ション　みたいな

>>40

ネイティブ関西人から否定的な意見が多く聞こえるけど、学術的に言ったらある

首都圏方言ほど平準化はされてなくて未だにそれぞれの地域色強いな〜とは思うけど、若年層見てたら確実にコイネー化は進んでるはず。特に京阪神中央部

具体的な語形を出すなら　こおへん　かな。方言文法全国地図っていう明治生まれの全国の男性に方言の文法項目を調査した記録があるんだけど、こおへんが記録されてるのは京阪神中央部にはないんだよな。専ら大阪やったらけえへん、それ以外できやへん・きやひん・きいひんが使われてる

それから　〜へんかった　と　〜なかった　が接触して　〜んかった（行かんかった、見(や)んかった）　という形が生まれてるけどこれも関西共通語の例とされる。関西地方では通常否定には専ら　〜へん　が使われる（よう　などの副詞と共起する場合を除く）ので、その過去形にだけ　〜ん　の活用形が出てくるのは伝統方言的ではない

>>108

98二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:56:50

>>80

そ　→　せ　というよりも　oya　→　eya　と考えてほしい

一番耳にする変化形は語尾につく　〜ねん　だな

のや　→　ねや　がさらに　〜ねん　と変化したんだけど、

大学行くんか。ほなあんた、四年間遊んでられんねや。

のような形では　〜ねん　にならず　〜ねや　が保たれている

ただし他には既出の　そや　→　せや　やら　うそや　→　うせや　程度しか聞き覚えがない

>>92

違う。確かに山口県方言は中輪東京式アクセントで割合音声的には東京方言に近しいためか標準語の元になったと言われるが、明治期に政府が標準語として採用したのは東京の山の手の言葉、具体的に言えば文京区あたりの言葉なので

その山の手の言葉は上方の影響を受けて成立しているので西日本的要素が若干含まれる（おはやくこざいます　ではなく　おはようございます、行きましない　ではなく　行きません、行くべー　ではなく　行こう、だんべー・だっぺー　ではなく　だろう　など）がこれは薩長の言葉の影響ではない

>>99 >>102 >>111

99二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:11:34

>>98

すげー

oya→eya　なら１個だけ　せや以外で

どやろか？（どうだろうか？の意）→でやろか？

っていうのをウチのおっちゃんがよく早口で使ってる

この金額でどやろか？→この金額ででやろか?

って風に

あとイントネーションは前者のイントネまで高くて下がっていく方かな

100二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:13:55

ほーん

でも言語間の交流って語彙は伝播してもアクセントは伝播しなくね？根拠にするのは弱そう

関東人でも関西弁のマネを関東のアクセントで話すじゃん

>>102

101二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:15:33

>>90

これ初見でビビるよな

父が神戸で自分と母は京都なんだけど、車乗ってる時にバイクとぶつかりかけて父が「当たりよった」って言ったとき母と声揃えて「当たったん！？」って言ったわ

誰々が何々するの「しよる」は「し↑よる」だけど何々しかけるの「しよる」は「しよ↑る」なので判別可能ではあるけど

102二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:40:23

>>100は>>98の標準語の成立に対する反論ということでオーケー？

であれば少々長くなるけど解説を

まず言っておくと中輪東京式アクセントは西日本と東日本に広く分布する（下図参照）。西は鳥取東部・広島から山口まで、東は南関東から長野・愛知東部に至るまでの広大な範囲

その上で江戸語が上方の影響を受けた、というのは口語よりもむしろ文語の面であると考えられる。江戸初期の江戸の文化基盤は貧弱で、中期に入るまで文化経済の中心は京都大阪だった。口語混じりの文語を使ったいわゆる文学も江戸にはなく上方のものだった

付け加えておくとアクセントも変化するものであることは言っておく。先に挙げた図を見ると東京式系統と京阪式系統のアクセントが接触する地帯には必ずその中間体系である垂井式が分布しているし、中輪式と無アクセントの接触地帯には奈良田・埼玉東部アクセントがある

同じ江戸の言葉でも上方の影響をより強く受けた山の手言葉とその影響の弱い下町方言とは音声面に差はなく、専ら文法や語彙の違いであると意識される。もし上方から集団移住者が山の手に来ていたのであればハル敬語や断定のヤが使われるようになってもおかしくはないし、アクセント面でも垂井式に変化していた可能性がある。ここまで影響が強くないながらも西日本的な文法が定着したのは上方の口語ではなく文語が上層言語となったから

また山口県下でも周防大島は周囲と異なって内輪式であり、これが周防本土の方言の古形であって東から山陽道経由で中輪式が広がった、というケースも考えられなくはない。何より山口方言と東京方言は文法も語彙も違いすぎる。まだ山口幸洋の三河人移住説のほうが信じられる

103二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:41:19

図を貼り忘れてた。これ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.pngupload.wikimedia.org

104二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:50:51

　関東の人と話しているときに「いま、なまってたよ」と言われる。
「いや、ずっと関西弁ですけど」
「え、それ関西弁なの？　なんか思ってたのとちがう」
　というようなやりとりが何度かあった。

　みんながみんな、こてこての関西弁だと思わないでおくれ。

>>127

105二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:38:31

片付ける意味の「なおす」を使ったら関東の人に本当に言うんだって感心？されたなあ
こういう標準語とは違う意味の方言ってやっぱり違和感あるんだろうか

106二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 06:52:36

埼玉北部の親戚と親が語尾や語中に「なん」を付けるため影響されたまに出る
関西の方の言葉が輸入されたのかな？と思いきや群馬東武も使用しているらしい…
多分アクセント「な↗orな→」の上がり方が微妙に違う気がする

107二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:04:17

大阪生まれだけど父親の出身が半端にも三重だから稀に変な訛りが入ってるって説ある

108二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:21:51

>>97

思うに東京弁と横浜弁と標準語みたいな感じで、大阪弁と神戸弁と「関西共通語」っていう概念が存在してるみたいに感じてそこを否定しようってなっててるんだと思うわ

どっちかというと関西共通語的な影響を受けた今時の大阪弁、関西共通語的な影響を受けた今時の神戸弁…って感じなんだろうけど

>>116

109二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:19:30

学術的なことは分からないしエビデンスは無いんだけど、北大阪らへんを中心に「関西以外の人でも分かるくらいの関西弁」が20代までの間で一般的になってるなと肌では感じる。
関西特有の名詞は使わないけどイントネーションは関西弁、って感じの。

>>112

110二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:52:14

まあ逆に声優とかアナウンサーとかでもない限りアクセントだのイントネーションだの(似たようなスレで前アクセントとイントネーションの定義にうるさい人いたな)はあんまり標準語仕様にならない印象ある
(二次元関連とかで)東京の大企業で働いてる人でも明らかに関西っぽい話し方の人のWikipedia見ると実際関西出身だったりするし

1118024/10/17(木) 13:49:13

>>98

そうかoyaがeyaになるんだフット後藤構文のやつだ

面白い話が聞けたありがとう！

112二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 17:24:49

>>109

北大阪は転勤とか他所の地域からの流入者が多そうだから関西弁が薄まっているイメージがある

あと日本国内のボーダーレス化が昔よりも進んでいて、耳に入ってくる言葉が関西弁一強じゃなくなってるから特に若い層はどんどん関西弁感が薄れてきてるんじゃないかと思う

知らんけど

>>124

113二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:23:43

大阪はイントネーションが標準よりだけど語尾は違う
兵庫はイントネーションも関東と真逆と見たような見てないような
知らんけど

114二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 01:16:00

>>18

そうそう、そうやねん！！

ぐらいの勢いじゃないと出ないよな

115二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 01:21:55

>>75

そのタイプの「知らんけど」は謙遜とかじゃないと思う

「聞きかじった知識喋ってるだけでホントかどうかは知らんから本気にすなよ。あくまでも雑談やから」ぐらいのノリ

自分の発言に責任持ちたくない時に使ってる

>>117

116二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 02:00:54

>>108

そうそう、今まさにコイネー化の最中にあって地域方言的な要素とコイネー化された要素が複雑に絡み合っていて、皆一様な関西共通語を話してるとは言えず地域方言的からコイネー的までのグラデーションなんだけど、外から見れば一応関西共通語と定義される…といった感じか

117二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:19:33

>>115

ありがとう

謙遜じゃないのか…色々教えてくれてこの人詳しいなあって感心してたら

最後に「知らんけど」が来るからえっ!?となってた

聞きかじり話すことはまああるしね確かに責任とれないわ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:01:23

もちろん時と場合によって様々だから最後はその場の雰囲気で判断するしかないけどね

でも>>117さんみたいに、感心した態度出してたっていうなら責任放棄のニュアンスが強いかも

多分合ってるとは思うけど、間違ってる可能性もあるから100％で受け止められたら困る時を、聞いた人に「知らんのかーい」って思わせることで、話自体の重要度を下げてる

もし相手がそのまま喋ってデマばらまいたとしても「いや俺知らんけどってゆーたし」って言えるし

>>123

119二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:22:03

大坂でも船場あたりの方言は絶滅寸前なんだっけ

>>122

120二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:34:38

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:39:02

「ただの私の所感です」がギュッと縮まって知らんけどになる

122二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:46:42

>>119

船場言葉ほんと美しいからいつか直に話してるの聞きたい！

と思ってたら前に関西弁関連話してたスレで教えてくれた人が居て絶滅危惧と知った…そんな…

>>125

123二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:53:02

>>118

そういや"知らんけど"を相手に使われると使ってない自分は逆に発言に責任持つ必要あるみたいで嫌だってアンチ見たことある

124二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:54:45

>>112

まあ関西弁はテレビでも関西ローカル枠で使われてるから…と思ったけど最近の若者はそんなにテレビ見んな

125二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:56:45

>>122

地域というより文化だからな

戦前の時点で既に解体されかかってたとも聞くけど

>>155

126二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:57:42

河内泉州ついでに播州辺りの方言が偏見持たれてる印象ある

127二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:03:56

>>104

自分の家族なんか東京でタクシー乗ってたら

殆ど訛ってないからわからなかったって言われた挙句"でもねオレ関西弁ってキライなんだよね"みたいなこと言われて腹たったって言ってたな

128二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:05:43

ネット上ではよく見るが実際聞くのは稀だったのは「あかん」
学生時部活の先輩が関西出身で私がこけそうになった時言われた位かな
もしかして強い否定の言葉なので緊急時や重要時に使う言葉なのかな？

>>129 >>131 >>145 >>149

129二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:10:48

>>128

結構軽く使う人もいるから結局は場所や人による

ただまあまあ強めのbad、notの意味が乗るのはそ確かにそうだと思う

130二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:17:59

全体見て思ったが他所の人には関西弁がきっちり別れていると思われている感じか？
○○しないって表現は特定の地域の人や特定の個人は必ずせえへんと表現する的な
ぶっちゃけ適当だぞ
同じ人だろうがその日の気分とノリでせえへんもせんもしやんもせんわもやらんも使う(せえへんの方がしやんよりも僅かにツッコミやネタ的な意味合いで使うことがあるから、言いたいことがネタ寄りだったらせえへんの方を使う傾向があるだとかはあるけども)

>>138 >>139

131二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:20:23

>>128

相手の行動に対して「ダメだ！」と注意する使い方をするときと

自分の事態に対して「ヤバい！」的な使い方をするときがあるな

132二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:24:37

「これは指摘ちゃうよツッコミですよ」感を出すために、わざとらしい関西弁を活用するときはあります

133二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:29:16

俺(東北人)と関西人とでずっと話してるとイントネーションや「ほんま」とか「おもろい」とか軽い単語がうつることがあるんだけど
まじで自然にうつっただけでコケにするつもりで真似てるわけではないので怒らないで

134二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:29:30

「知らんけど」で終わった話には「知らんのかい！」でツッコんで終わり。
続けて「よう知ってんか思たわ！」まで言うとリッチ。
さらに「誰が言うとってん！」までいくとコンボがつながって話が次の段階に行く。

>>136 >>141

135二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:32:09

そういう意味では、自分でオチがない話だと途中で気付いたとき咄嗟に「知らんけど」をつけて適当にオチをつけるという事情もありそう。

136二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:07:29

>>134

文字にされて客観視できたけど関西人の会話は漫才ってこういうことか

137二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:34:13

アラ百の祖母が戦前の船場育ちだけど、今喋ってるのはほぼ普通の関西弁(京都混じりの大阪弁？)って感じだな
次女のことを「こいさん」「こいちゃん」と時々呼ぶぐらいか

138二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:41:55

>>130

そもそも関西内だと行き来が多い分、親の出身とかテレビの影響とか通学先での影響とか色々あるだろうしな

逆に北近畿の方言とか聞かないから関西弁に分類されるのかすら知らないわ

十津川辺りまで行くと有名だけど

139二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 17:18:49

>>130

それは単に言語学の素人だから語学的な法則を自覚できないだけでしょw

>>164

140二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:47:20

>>31

本題とはズレるんだけど、それはイントネーションじゃなくてアクセントだね

141二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:49:49

「関西のイメージ」に合致するのは大阪の一部だけだと思う

20年以上関西圏(非大阪)に住んでるけど>>134みたいな会話に出会ったことないし

>>142

142二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:11:15

>>141

明石の奥さんと堺のワイでも発生するときあるので、個人的には相手にツッコむかどうかに年齢層で温度差がありそうな気がしてる。

143二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:01:04

学生闘争時代は、大阪弁で演説すると「なよなよしている」と言われたらしい
当時の大阪弁は京言葉みたいなものだった。
その後ドツキ漫才ブームで、荒々しい大阪弁が全国に流行った。
現代人がつかってるなんｊみたいな大阪弁はこっち。
後期高齢者くらいの大阪人なら、まだ古い大阪弁が残ってる

144二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:08:03

泉州弁が苦手　なんか常に怒ってるように聞こえてしまう

145二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:14:12

>>128

丁寧語になるとあきまへんとなる。今でも高齢者は使う。

146二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:19:31

京言葉と外の人から思われている言葉遣いが、京都は京都だけどそれ遊女の言葉やんみたいなところがある。

>>147

147二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:24:10

>>146

あるある　どすえ〜とか芸者の言葉やんってな

芸妓さんとか舞妓さんって元々地方から出てきた人が多くてそれを隠すための言葉遣いなんだよな

148二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:29:11

そらまあ…地元のよーわからんおっちゃんおばはんの言葉なんて知ってもねぇ…

149二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:33:44

>>128

うちの地元だとよく使う

「食べたらあかんで」「ちゃっちゃとせんとあかんで」とか日常でめっちゃ聞く

むしろ「ダメ」という語彙をマジで使わない

150二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:37:52

「せんとあかん」と「せなあかん」って違う？

>>153

151二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:38:20

「やったねん」と「やってん」って違う？
というか、後者はまだ言う？

>>154

152二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:45:14

泉州人ワイ
全部言うけど、せんとあかん・やったねんのほうが多少柔らかく伝わるので何となく使い分ける

153二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:21:39

>>150

せんとあかんの方が強制力がある

154二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:23:09

>>151

やったねんの方が聞かない。昨日ボーリングやってん、みたいな会話ならごく普通に使われる

155二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:59:53

>>125

半世紀以上前から消えかけてたなんて…

156二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 05:04:58

>>39

徳島市の方は「〜じょ」の語尾が印象的すぎて徳島便としか感じなかったな

徳島でも西の方は四国の真ん中とか山奥とか地理の関係もあるのか「〜じょ」がなくて古い関西弁と感じた

関東の「〜だべ」みたいに語尾に特徴があるとその地域の言葉として認識してしまう

>>159

157二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 05:41:17

>>53

「人の口に戸が立てられぬ」「立て籠もり」に残る「戸を立てる」（閉める）

方言として各地にも残る表現だけどその地域の人曰く昔は雨戸をはめ込んで戸締まりしたからとのことだが検索しても出典が分からない

近畿ではないが関西人に聞いたんで知ってたら教えてほしい

158二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:20:22

関西の人が多分男性に使用する「シュッとしてる」も
褒め言葉で要はイケメン…？

>>160 >>165

159二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:53:39

>>156

なんか兵庫の淡路弁とほぼ変わらないみたいに聞いてたけどそういうもんか

>>161 >>163

160二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:08:25

>>158

背筋伸びてキリッとしている、パリッとしたスーツが似合いそうみたいな意味なので、

イケメンというよりはハンサムに近いと思う

161二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:51:48

>>159

淡路弁って言っても学術的に淡路島内の方言は5つに分かれる

神戸よりの北部、四国よりの南部、中部、漁村とかの一部地域２つって言われてる

水がまける（こぼれるという意味）とかは淡路島と四国で使うって聞いたな

162二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 13:07:41

>>6

やねんなーとかは使う気がする

163二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 13:20:46

>>159

素人（というか自分）が方言を判断したりモノマネする時は語彙より語尾の方になる（例:お嬢様の〜ですわ）

なんで人に阿波弁を説明する時は明確に関西弁にない「じょ」例:〜なんよ・〜なんだ→〜なんじょが説明しやすい

逆に訛が強いはずの山奥の阿波弁（というか三好弁と祖谷弁の中間？）は関西弁の強化版とか語彙が古い、イントネーションの強弱が強いぐらいしか説明できなくて伝えるのが難しい

語尾も〜で、〜での、〜ぞ、〜やなどどこか聞いたことがある語尾しかないし

>>166

164二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:40:28

>>139

えぇ…

165二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:43:02

>>158

細身の男前だねって感じ

166二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:43:18

>>163

関西弁の話だからかお嬢様のですわが関西弁のあれで脳内されて笑ってしまった