基本ビルスやザマスのケツ拭きしてるだけなのに

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:45:58

    なんか諸悪の根源みたいに言われてる人

    ぶっちゃけこの人が出て来てる時点で大概な事態だからね!?

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:50:03

    まずストーリー以前に存在そのものがドラゴンボールという作品の作風や世界観に合わない+壊してるのが致命的
    タフでロボットやマシーンが格闘家かませにしてるのと同レベル

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:50:06

    そういう立場なのかもしれんけど
    ほとんどの宇宙の破壊神や界王神が死んだ時にも干渉してる様子なかったあたり本当に下界への干渉ってまるでないんだなって感じ
    大神官あたりの仕事なのかもしれんが

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:50:15

    ハーツなんかネットの全王様叩きの流れで作られた感があるキャラしてるけど
    「そもそも魔神ブウレベルの脅威でも現れない限り人間同士の争いには基本介入しない神に目ェ付けられる様な自由を求めるって何しようとしたんだお前とお前の宇宙」
    って疑問が先にあるからあんま好きになれん

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:51:17

    感情論

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:51:41

    なんだかんだで人間信じてる子って結論だされたから好きだよ

    悟空にまた会いに来てくれる?ってお願いするとこは普通に可愛いし

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:51:52

    いやザマスは尻拭いじゃなくて事前に阻止しろよ

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:52:10

    >>4

    そもそもこいつ悟空達どころかただの一般人も巻き込んでるザマスもどきクソ野郎やんけ

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:52:53

    >>7

    それは全王を批判するより情報を耳に入れなかった大神官の方に言ってくれ

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:53:32

    この人は作中でやってることは何も悪くないどころか苦労人まであるけどそもそもの存在と見せ方がねって感じ
    ザマスにほぼ皆殺しにされてたとは言え未来トランクスの世界消した後に好感持てはしない

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:54:13

    >>5

    漫画なんだから感情めちゃくちゃ大事だろアホか

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:54:44

    >>7

    なんで担当宇宙の界王神やら破壊神やらおるのにトップが未然に防ぐために動かんなんのや

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:54:59

    >>11

    >>1がなんで?って聞いてるから理屈じゃなくて感情論だよって答えてるだけですがなにか?

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:56:07

    全王自体の作中の行いは何も悪くないけどドラゴンボールという作品に全王みたいなキャラは求められてなかった

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:56:41

    学校とかで例えると、全王って理事長とかそこらへんってイメージでいいのかな
    学校の1クラスで起きた問題を教師が解決できず、校長が解決できず、理事長が出張ってきたみたいな

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:58:12

    全王って名前なのにザマス編事態が手遅れになるまで放置して破壊しただけだったり、とにかく壊してばっかりなイメージがある
    大破壊神って名前だったら違和感なかった

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:58:31

    そもそも宇宙を消させるような展開にするな定期

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:58:58

    >>4

    全王が簡単に世界消すとかゴジータブルーが全王超えてるとかは流石に無茶な理屈やフォローだったと思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 19:59:27

    諸悪の根源であるザマスは人気出てどうしようもない事態を解決した全王が叩かれるという究極の矛盾

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:00:17

    展開の被害者ではあるよね
    設定そのものが好み別れるのにそこに更に嫌いになるような行動取らされたのが火に油を注いでる

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:00:40

    >>14

    これ

    そもそも悟空たちが地位や名声も手に入らないのに命を賭けて戦うって作品観だから仕事だから動くね、もう手遅れだから丸ごと消すね


    ってキャラクターの存在そのものが浮いてる。全王個人は何も悪くないんだけどね、職務上悪いのはまんまと殺されて対処できなくなったビルスや

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:00:42

    悪くはないけど別に擁護したくなるような魅力がある訳でもねぇからなコイツ...

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:00:50

    >>15

    裁判所で言うなら

    判決が死刑か無罪の二択しかない最高裁判所。

    上告されてる時点で大事件。

    各宇宙の破壊神は地方裁判所みたいなもんじゃないかね?

    界王が簡易裁判所とか

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:01:41

    どんなに業務に真摯だろうが苦労人だろうがやってることは人間の選別と宇宙の選別だからね
    虐殺する側選ぶ側だって大変なんだよ!とか言われても選ばれる側とそっちに感情移入してる側としては知らんがなとしか

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:01:59

    >>22

    せめてドラゴンボール的な戦闘でザマスを圧倒して最後に消すとかしてくれればね…

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:02:46

    >>25

    ビルスの破壊もまず攻撃押さえつけて消したからあれ見せ方よかったよね

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:03:17

    全王が出てくる案件は基本的に全王が処理しないとどうしようもない状態だから最終段階でしかないからな
    職務怠慢してる部下に対して睨み効かせることもあるしとりあえず消すっていうのはしない存在ではあるんだよ

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:03:21

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:03:51

    >>12

    その担当が全員殺されてるのに現状を認識しないで上でふんぞり返ってるだけの上司とか職務怠慢すぎるだろ…

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:04:12

    >>19

    敵が悪いことして来るのと一応味方サイドが消して来るのは見え方が違うっしょ

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:04:46

    >>28

    キショ

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:04:53

    全王叩いてる連中はザマスだけでなく宇宙丸ごと消したのがふざけんな!って感じなんだろうな
    消すべき消さないべき対象の線引きをせず個人の感情だけで丸ごと消した訳だから

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:05:25

    鳥山先生が直々に残したキャラだからマジで扱いに困りそうなの可哀想だとは思う

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:05:42

    誰が1番悪いって言ったらこんな展開にした脚本だろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:05:48

    中立か敵役のやるような事を味方ぽくしてるから不快感が凄い

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:05:52

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:06:24

    全王の性格や所業そのものはまあ仕方ないなって思うようにはなれた
    その上で好感持てるかと言えば全く

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:06:39

    鳥山先生は何を思ってこのキャラを作ったのか

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:07:23

    個人の感情だけで消滅行為に至ってるのが印象良くないわ
    ちゃんと状況把握した上で全て消した描写があればまだ違ってたかも

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:07:44

    自演⭐︎200レス目指す暇人⭐︎いつもの

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:08:39

    >>29

    数十年眠っていて仕事をしていない破壊神

    先代との引き継ぎが一切できてない界王神


    これでもずっと放置されてるからよほどのことがないと自分からは動かないんだろう


    作中でも破壊神同士が何かしら動いてる、でやってきた

    孫悟空が呼び出した、会いに来たとか自分から干渉したことがほとんどない

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:08:56

    未来トランクスの件は製作側は普段ドラゴンボールで元通りにするのと同じノリで
    世界消して別の時間軸に移動すればヨシ!みたいに考えてたのかな
    未来ブルマとかも思い切りよく死なせてたし

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:09:54

    ヤンキーが殴り合いで縄張り争いしてるところになんか偉い政治家が私兵引き連れてやってきて決闘罪だから死刑ねって取り巻きごと銃殺してる感じ
    とことん世界観とノリと設定と雰囲気に合ってない

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:09:55

    >>38

    界王神が無能扱いみたいなのを気にしてたのかね

    まあ能力あげた分何時も先手打たれる破壊神や全王の無能描写になったけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:10:05

    >>27

    まぁ、トランクスの世界救いたいなら当人かその仲間でなんとかしないといけなかったってことよな

    神を引っ張ってきてなんとかしてくれって頼んだ時点でもう何サれても文句言えないというか

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:11:16

    >>39

    そうやって「淘汰圧担当の破壊神が腐ってる中にも美点を見出だそうとする優柔不断だから結果的に悪人ばかりがのさばってる」第9宇宙が登場してるんで…

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:11:43

    嫌いとかじゃなくて本当にコイツが悪いという認識の人多い。ってのに
    嫌われる理由を並べられてもな

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:11:55

    ザマス編ラストは関わった人が誰もあの結末に異論唱えたり止めなかったのが…

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:12:06

    自分で解決できなかったトランクス達人類と職務怠慢の担当宇宙の連中が悪いとしか····感情論で叩くのは結構だがいい歳した人間がいつまでも感情のまま叩いてるのはダサいぞ?

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:12:28

    >>44

    それは自分で情けなく描いてたせいじゃないかい

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:12:33

    例えるなら問答無用で人質ごとテロリスト殺したようなもんだし気に入らない人が出てくるのも仕方なくない?

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:12:59

    >>51

    ただ滅ぶだけの世界なんだが

    人質ってなんのことだ?

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:13:20

    全王ずっと仕事しかしてないというかむしろザマスの件とか半分管轄外なんだよね
    悟空とは仲良いけどボタン渡したくらいで私情挟んでこないし

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:13:50

    全知全能キャラを出してザマス編の決着させて案の定持て余したりフォローが入る
    じゃあ最初からいらないんじゃ?

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:14:32

    まあ未来トランクスの世界消したことに関してはその直前にザマスが人間ほぼ殺してたこと忘れてるか知らない層が諸悪の根源みたく言ってるとこもあると思うよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:15:32

    人間レベル気にしてるのにその人間を殺しまくってるザマスのこと一切把握してないのがね
    人間の実態とかどうでもよくて育成ゲーム気分で数値しか見てないんじゃないの?

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:15:41

    >>51

    どっちかと言えばテロリストが人質全員殺しちゃった後に全部爆破したみたいな感じ

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:15:50

    ちなみにpixivを検索すると全王様の騎乗位が見られるぞ

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:16:54

    >>53

    世界を消さないようにする役目は界王神と破壊神であって、

    全王は基準値以下の宇宙消すのが役目だしな


    全王に対して宇宙で問題が起きたからなんとかするべきとか宇宙のために動かないのはダメとか言うのが間違ってるわ

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:17:37

    まあ未来編のことは別に悪くないから抜きにしても宇宙サバイバルとかでも戻すこと期待してるとは言え世界消しまくってるしな
    どの道好きにはなりにくいしそんな大規模消滅してるなら諸悪の根源みたく言われたりする部分はあるんじゃね

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:17:44

    鳥山明先生亡くなったので無難な設定が増えてきそう

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:18:35

    >>39

    「自分が気に入らねーから」みたいな事言ってる人いるけど

    そもそも全王様的にはあれだけ人間いなくなってる時点で宇宙を存続させる合理的な理由自体が失くなってるのを忘れちゃイカンと思う…

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:19:07

    ぶっちゃけ力の大会以降一切出番ないんだから嫌いな人もそれで満足しとけよって感じ

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:19:25

    悟空ベジータの上としているから何かあると破壊神や全王何してるの?ってなるの不便過ぎる

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:19:41

    >>39

    一応未来については「酷いねこれ」って把握したっぽい

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:19:59

    スレ見てると全王単体がどうのっつーより
    超で明らかになった上位体制(破壊神〜全王の連中が構築してる組織図)自体が
    『んなこと目的にしてんならもうちょっと状況把握して動いててもええやろ。ホウレンソウしろよ』
    ってネガが生じる感じ?

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:20:28

    >>63

    まあ不人気というか格闘漫画で核爆弾を動かしようが無いんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:20:42

    ただいるだけのお飾りみたいになってるのがイタイわ
    ビルスやザマスの手綱取れないならいる意味ないじゃんと感じる

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:21:04

    >>64

    そもそもバランス取るのが仕事なんだから

    バランス傾くレベルの被害出さなきゃ動かんでしょうよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:21:08

    力の大会の負けたら消滅の緊張感&でも形式は恨みっこなしの武道会というやや無理のある状況を両立させるための舞台装置に人格与えた結果こうなったんじゃないかと言う気がしないでもない
    そのデモンストレーションに未来トランクスの世界使ったら好感度が地に落ちたとか

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:22:47

    GTの今までのマイナスパワーみたいにバランスを取る存在でも無いからなぁ

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:23:16

    消滅の印象が強いから破壊神の上位互換みたいな感じ
    創造神的な仕事も映像で見せてほしいところだな

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:23:19

    >>16

    もうちょっとこうザマスだけ消すとか全王の名にふさわしい全能的な感じをだして欲しかった

    天使のウィスでも時間戻したりできるんだから全王ならもっとすごいことできると思うじゃん

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:23:19

    >>64

    そこツッコミだすと

    「RR軍が暴れてた時に神様なにしてたの?」とか

    「なんで界王様はピッコロ大魔王をほっといてるの?」とか

    言ってるのと変わらん気がするんだがなぁ…

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:23:44

    >>71

    あれはツケが回ってきただけでバランスを取るもんじゃない

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:23:50

    まあかくれんぼで居眠りして出てこなかったビルスにキレて宇宙破壊しようとしてたしハーツの言ってた気まぐれで宇宙消すって評もあながち間違ってないかもしれん

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:24:11

    全王の能力考えるとマジで物語考えるの難しい
    ノアの箱舟のこれから神は干渉しないみたいなオチがないと全王どうしてるの?って言われ続ける

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:24:35

    >>66

    ザマスのことで全王が言われてる批判がまさにブウやモロのことでビルスが言われてる批判にまんま当てはまっるしまさにそれ

    ドラゴンボールの話の構造と強い上位存在が根本的に噛み合ってない

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:25:17

    悟空がバトルして強くなって戦えるようになるキャラがいるからドラゴンボールいいのにどんなに強くなっても勝てそうにないキャラ出てもね…

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:25:18

    いっそザマスがやらかしても消さないで悟空達に任せて責任取らせるとか?

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:26:48

    それこそ友達として来たならサービスでザマスだけ消して命復活でも良いのでは?

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:27:00

    全王に関しては本人はどうあれそもそもの設定と展開がアレってことにしかならない

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:27:04

    >>74

    RRやピッコロ大魔王は所詮一惑星の悪党だから放置しててもいいんだよ。フリーザや人造人間もそう

    ただブウやザマスは宇宙全体の脅威だから…

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:27:13

    創作の最高神の中ではちゃんと仕事してる方だよ全王は

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:27:15

    ドラゴンボールで毎回後始末するのもどうかと思うわ
    結局、神々のアイテム頼りの癖に何が違うんだよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:27:58

    >>74

    ビルスのサボりは百歩譲っていいとしてザマスは根本的に違わないか?

    アイツ別宇宙の神じゃん、それが取り返しがつかなくなるくらい暴れ回わるまで対処しないのは

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:28:05

    >>85

    最近は皺取り程度で使うぞ

    いかんだろ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:29:00

    >>85

    まあ全王がいつものドラゴンボールみたいに元通りにでもしてくれたらそう言えたかもな

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:29:15

    力の大会用に用意された舞台装置なんだが再利用した結果がザマス編ラスト

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:30:19

    >>83

    全王にとっての宇宙がそのぐらいのサイズの話って事を考えたらなぁ、いちいち本社グループの代表取締役が支社の工場や営業所に来られたら現場からしたらウザすぎる


    何の為に破壊神やら界王やら神様を下に置くシステムを作ってんだって話になるし

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:30:29

    設定は黒歴史にはならないしなかったことにもされないけど出番もない感じで落ち着きそう

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:30:40

    >>85

    全部消すのと大体元通りは全然ちげえだろ

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:31:02

    >>73

    上位存在お約束の

    「なんで人間の基準に合わせないといけない?」

    が帰ってきそうだし、大抵の創作ならそれで納得といくか引き下がるしかない筋道があるんだけど

    全王の未来破壊の場合、


    「いや今回の件、下界の内輪もめじゃなくてそっち案件じゃねーか。

     百歩譲ってそれでも管轄外だったとしても

     そっちの部下から報告受けて消滅の判断に至ったんじゃなくて

     たまたま悟空がスイッチ押して召喚された結果消滅判断下しただけだろ?

     どういう体制なんだよ」


    な感じに一貫性が見えないのよね

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:31:55

    デザインとか性格とかは好き
    存在というか設定が嫌い

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:31:58

    やったことは悟空達が負けて人類絶滅したからドラゴンボールに変わりに敵を消して貰うのと変わらんからな
    キャラの行いとしては、全王よりも敗北した悟空達の方が主人公とか味方陣営としてやってはならない展開やらかした方だよ、あの場面は

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:32:40

    >>90

    最近やめた新入社員に支社長全員殺されて工場片っ端から破壊されてきたら本社代表もさすがに動くんじゃねぇか?

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:32:44

    悟空共が頼りないから全王様が出張らなきゃならんのだよな
    使えねー主人公勢を責めるべき

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:33:02

    >>95

    何でこんな展開にしたの?に尽きる

    実際全王扱えてないし

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:34:20

    >>90

    その例えでいうと

    「工場長が外部の者に無断で業務を委託してるとか、別の支部の幹部が無断でリストラしまくってるのに放置」してることになると思うんだが

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:34:20

    神龍に頼んで敵を倒してもらうが本当に実現しちゃった感じだよな未来編の全王
    それが面白くないから神龍で敵を倒せない設定にしてたんだろうに

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:35:33

    というかドラゴンボールの登場人物達がいままで思っても実行はしなかった(というか出来なかった)
    『困ったときの神頼み』を
    ザマスが使いまくって出来た(ザマス視点での)繁栄をブッ潰したって形なんで
    そっち方面で見れば因果応報は成立してる

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:35:47

    まずなんか民度悪いから宇宙消しますねが神の理論すぎて悪くないとは思えんわ
    そもそも宇宙の住人たちのほとんどすべては神の存在すら知ってるか怪しいのに
    思い付きでやってる感出ちゃってるのも印象悪い

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:37:11

    基本的に力の大会のしわ寄せなんだよな
    善人度とか全王とか

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:38:04

    全知全能の神とか最終版のラスボスか舞台装置としてじゃないと扱えないよ…

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:38:11

    そもそもなんで宇宙消さなきゃいけないの?というところに行き着く気がする
    トー横でも南スーダンでもいいけど民度低いからってそこまでやる?

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:38:46

    神の理屈とか上位存在だから受け入れるべきみたいなことになっても
    じゃあ一応界王のザマスのやってることにも人間は歯向かっちゃ行けないのかって話になる

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:39:06

    >>102

    神に人間の論理善悪は通じんし従ってやる義理もないだろ

    正義は立場によって変わること理解しようぜ

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:39:29

    釣りスレ

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:39:46

    >>105

    元々宇宙に関しちゃ「全部消す」か「放置」の二択しか無いんじゃないの

    未来世界に関しちゃザマスに汚染され切ってたから一掃するしかないし

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:39:48

    >>106

    ので、主神に粛清されました

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:39:50

    >>103

    それはマジでそう

    なんとか設定を成立させるためにヘイト溜めるようなもの背負わされてる

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:40:11

    そもそも善悪なんて二次元論に神は縛られないのでは?

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:40:17

    >>106

    そいつは神のルールも破ってるから…

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:41:03

    まあ宇宙消すのは
    家庭菜園やってて育ちの悪い芽を
    「これもうダメだな」
    と処分するのと似たような感覚なのかも知れん
    良い作物が出来るの期待して種植えてるわけだから、あまりに育ちが悪かったらそのままにする理由ないし

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:41:21

    >>107

    じゃあ人間基準だと悪ですねってなるだけやん

    極論言えばザマスがザマス以外神と認めないしただ一人の神だから自分ルールで全部決めますねすら否定できないことになる

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:41:40

    極論力の大会も宇宙の凄い金持ちが開催でも良いのよ
    負けたら宇宙消すとかもいらんでしょ

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:42:06

    ザマスが神としてクソなばっかりに畜生!

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:42:31

    >>76

    アレは絶対逆らっちゃいけない上役企画のレクリエーションで接待しなきゃいけないところに居眠りかますビルスが命知らず過ぎる

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:42:38

    宇宙の偉い人たちが自分の宇宙の連中こんなに強いんだぜ!!!!!!!大会でええんよ
    その中でなんか悪い奴が出てきてみんなで協力して倒すぜー!元気玉うぉりゃー!!!でいいじゃん…

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:42:51

    >>115

    この辺の意見が出る辺り、単純に相性悪いのよね、一神教的な神視点と

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:42:53

    超は神に分かってますよみたいなムーブさせたがるの悪癖だと思う

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:43:18

    >>118

    それでしっかり命は惜しいという

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:43:33

    ザマスの場合悪役だからクソであればある程魅力的になるけども、
    ビルスや全王の場合、悪役じゃないからケチがつくんだよね

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:43:34

    >>112

    神が縛られないからってこっちの認識が縛られないわけない

    セルみたいな奴が人間の法律や倫理守る義理はないけど人間からしても俺らからしても悪なのと同じ

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:43:57

    >>119

    宇宙の猛者を狙う強敵で良いと思うんだけどねぇ

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:45:03

    ビルス様的には星を破壊する悪党も勝手に仕事してくれる扱い
    いつでも自分で破壊できるから問題ないんだろう

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:45:09

    なんかシンが無能無能叩かれてんな……よし、今度の上位存在はしっかり強者にするか!

    なノリだった可能性?
    なお方向性

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:45:43

    >>119

    先代時の界王神様

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:46:00

    界王神めっちゃ仕事してたけどな…
    何よりブウの狂暴性を下げたというファインプレーもしてる

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:46:11

    どっちにしてもそんな神の視点で見て来る奴なら尚更好きになれんわ

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:46:22

    >>120

    そもそもキャラ付けが一神教的な神との相性が悪い

    全ちゃんとかのマスコット路線じゃなくて

    もっと一神教的な威厳や傲慢さを全面に出してた方が良かったと思う

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:46:45

    >>115

    人間基準でも仕方ないって出てるのになんで勝手にお前の意見を人間基準にしてるんだ?

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:46:46

    >>127

    まあ肉弾戦じゃない方向の強者だしたかった欲はひしひしと感じた

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:47:30

    >>132

    はい?

    マジで何の話してるの?

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:47:32

    見た目マスコットにしたのは鳥山流のずらしだな

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:48:24

    全王見たら神妥当の敵出されたらまあ気持ちは分かるってなるのがな

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:49:02

    マスコットにしたのはむしろファインプレーだと思うよ
    そうでなかったらはよこいつ倒せ感が更に上がってそう

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:49:21

    正義が違う云々語る奴って必ず被害与えてる人外側を正義として人間側の善悪は価値がないものとして扱うよな

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:50:39

    滑ってる時の鳥山明の象徴
    ハイスクール編も不評だったし

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:51:02

    >>138

    人間視点でなんかしら害ある上位存在キャラの擁護によくそんなの見るな

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:51:27

    どうすれば良いのか考えると最初からそんな存在登場させないに尽きる

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:51:39

    ビルスはまだ怠惰ってだけで悟空たちに不利になる能動的な神ムーブはなんだかんだ甘くて途中でやめてるからな
    これがガチで地球...は物語終わるから置いといても新ナメック星あたり破壊してたらヘイト凄かった

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:52:26

    >>139

    アラレちゃんしてたから日常編が悪いわけではない

    ドラゴンボールが続きすぎてバトル前提を知ってる人だけが残ってるからそういうものを求める人しかいなかった

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:52:51

    >>138

    ザマス全王のことはなんのかんのでめっちゃ好きだった説

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:54:24

    一瞬広げようとした風呂敷に図らずもストッパー掛けちゃったアレな奴

  • 146二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:54:37

    人のルールじゃ計れないというか全王自身で決めた神のルールで見ても反してると感じるんだよね
    別の宇宙の連中が全王を通さずにおもっくそ干渉してるのは神のルール違反じゃないのかと

  • 147二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:55:24

    >>145

    神と神で広がったのがこじんまりとしたよね

  • 148二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:55:33

    >>128

    ヒーローズの先代時の界王神さまは上位存在としての扱い方が上手かったね

    一方的に世界を消す傲慢さは出しつつもその理由が「並行世界増えすぎて悪党無限に生えてくるし危険だから」で割と納得はできるスタンス

    からドミグラが出て来て一時共闘→現時の界王神の説得で改心する流れがストーリーとしても綺麗だったし

  • 149二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:55:35

    神の価値観だから云々を語ろうとするとザマスの存在が邪魔をしやがる

  • 150二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:56:16

    結局ザマス編で悟空ベジータトランクスのやってきたことは何の意味もありませんでした~ってのがダメなんじゃないの?
    トランクス達が追い詰めたからこそって言うのがないのが虚無感が凄い

  • 151二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:56:25

    >>146

    それはそう

    破壊神勢揃いとか相当な案件だったし

  • 152二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:56:57

    >>139

    ハイスクール編と全王は関係なくね?

  • 153二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:57:40

    >>150

    制作陣は面白いと思ったんだからやったんだろ?

    理解に苦しむ

  • 154二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:58:11

    >>153

    というか鳥先生だな…

  • 155二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:58:24

    お仕事はお仕事っていうスタンスは理解するけど特に掃除される側の酌量とかしない分見え方がね…

  • 156二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:58:59

    人間の揉め事に関与しないのは分かる
    でもザマスの件は神が暴れて宇宙壊してるから部下でも本人でもいいから早く動いて対処すべきだよな

  • 157二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:59:07

    >>154

    世界の根幹設定は鳥山先生しか出来ないよな…

    根本的にバトルしたくない癖が出とる

  • 158二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:59:32

    まあそもそもが
    「主人公たちがボスに勝てませんでした」
    という誰が望んでんだって展開だからなぁ
    今までは途中で負けてたり1人じゃ勝てなかったりしても最後には勝ってきたのに
    今回はそれがなく、最後の手段でどうにかすんのかと思ったら世界ごと敵消し飛ばすエンド
    (しかもほんの少し前までは『みんなの力で勝ったぞ!』ムードだったから余計叩き落された)

  • 159二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 20:59:52

    >>151

    というか逆説的にシステムがしっかりしてたからこそザマスの暴走を感知出来なかったのでは

  • 160二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:00:05

    >>155

    しなけりゃしないでも別にいいけどそれなら倒すべき相手とかじゃなくほぼ味方に居座ってる不快感がある

  • 161二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:00:12

    鳥山明先生ドラゴンボールエアプアンチ説

  • 162二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:00:34

    最初からこの結末にするうえでトランクスに元気剣させたならほんまもんのサイコやで…

  • 163二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:01:07

    そもそも全王がってよりお話がってところはそうだと思うけど直球の作者批判はちょっと…

  • 164二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:01:41

    ムキムキマッチョが嫌だからゴッド出したところあるよね

  • 165二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:02:02

    >>163

    でもなんでこの話になったの?って話になるとなんで鳥先生がこんな話を…?って疑問に繋がるのは避けられない

  • 166二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:02:17

    >>155

    力の大会で成長したと判断したから全員が生存を許された

    本来はそんな温情を与える機会すらない

  • 167二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:02:21

    >>163

    シンプルに規約違反だしな

  • 168二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:02:53

    編集の横槍とか色々あった無印が奇跡の出来過ぎた?
    超時代じゃ意見できないって

  • 169二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:03:32
  • 170二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:03:41

    >>168編集の指示も平気で無視したりするからあんまり関係ない

  • 171二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:04:03

    正真正銘の無能のビルスがなぜか叩かれず自分の機能をまっとうしてる全王が叩かれるからね
    界王神が必死で魔人ブウと戦ってる時にビルスは昼寝してたんだぞ

  • 172二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:05:02

    ビルスは何処から見てもケチつくし…

  • 173二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:05:17

    ドラゴンボール世界自体が全王の玩具箱だからどうしようと全王の勝手だし自分で片付けもする分むしろ善良まである
    面白さには繋がってないけど

  • 174二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:05:27

    >>171

    ビルスもビルスでそこは叩かれてるし反省の色が見えないのに態度はきつい漫画版とか更にだぞ

  • 175二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:05:27

    正直インフレ抑制の被害者だよね

  • 176二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:05:43

    トランクスのタイムマシンで宇宙の秩序が乱れたから責任を取らせたって意見見たことあるけど、それならトランクス一人に罰を与えるべきだったと思うんだよね
    トランクスからしたら自分が消えるより自分が守りたかった世界を消される方が罰になるけどもさ
    それをやるのは悪趣味だわ

  • 177二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:06:29

    そもそもドラゴンボールに格上としての神が求められてないし上位存在の割に何処か幼くて頼りないのに最強!ってされるのが気に入られてないから好感触がないんじゃないの?

  • 178二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:06:31

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:06:52

    >>176

    そりゃ罰は本人が一番キツイと思う事したほうが効果あるし

  • 180二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:06:58

    >>168

    よしじゃあ編集に口出ししてもらいながら作品を作ろう

    復活のF完成!

  • 181二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:06:58

    そもそも物語として何も報われずマイナスで終わるってどうなんだ
    未来世界を救うための戦いの結末が世界そのもの消滅って絶対反感買うだろ

  • 182二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:07:28

    >>180

    あれマシリトが口挟んでるはずやぞ

  • 183二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:07:39

    >>176

    トランクスたちはタイムマシンで逃げたから無事なだけだよ

    それがないなら一緒に消えていた

  • 184二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:07:53

    >>171

    全王以上に叩かれてると思うが

    正直全王が嫌われてる理由の半分くらいビルスのせいだと思うし

    もう半分はザマス

  • 185二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:07:53

    トランクスに罰を与えるってのもよくわからんがな
    その罰を与えてるのもほぼほぼザマスだし

  • 186二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:08:01

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:08:06

    >>181

    一回やってみたかったんかもな

  • 188二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:08:20

    >>182

    だから復活のFを出したんだよ

  • 189二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:08:45

    >>187

    一番ありそうな理由やめろ

  • 190二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:00

    >>188

    じゃあガッツリ口出ししとるがな

  • 191二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:03

    >>181

    平行世界だから消しても良いじゃん

    こんなノリ?

  • 192二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:12

    >>66

    全王から下はもうちょいなんとかしたほうがいいけど、

    全王からすれば「そういう状況になった宇宙は消してヨシ」って感じなんじゃね

  • 193二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:12

    逆張り癖とかなり攻めた設定が化学反応起こしてヤバい産物ばっか生み出した印象のあるこの辺の超

  • 194二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:43

    >>189

    割とマジでこうかも

  • 195二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:44

    セルやブウも自分たちだけでケリつけれてないし

  • 196二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:09:55

    >>191

    別の時間に飛べばオッケーで解決してる辺りその気持ちはありそうだよな

  • 197二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:10:11

    >>90

    初登場がビルスとシャンパの私的な争いを叱りに来るだから支社同士のトラブルには顔を出す取締役かと思ったら支社幹部候補による全支社幹部全滅を見逃してましただから色々言われてるんじゃないの

  • 198二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:10:13

    (昔から最終形態がチビや爺デブで逆張りしてたな…)

  • 199二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:10:53

    次もぜってえ見てくれよな!

  • 200二次元好きの匿名さん24/10/15(火) 21:11:11

    もうちっとだけ続いたりはしないんじゃよ

オススメ

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