ハイザックにはビーム兵器を併用できない欠陥がある←これ

一年戦争時代のザクマシンガンでもガンダムの装甲をぶち抜けるんだ、ザクマシンガンでも問題ない気がする
ビームライフルなんてジェネレーター供給式かECAP式でもしないと最大20発も撃てば弾切れして鈍器でしかないし
当たれば1撃必殺だけど敵複数いるほどに1発で決めろを要求されるけど、マシンガンなら予備弾倉さえ持って来ればばら撒ける

63二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 03:19:28

>>39

小説版ジオニックフロントだとモンロー＝ノイマン効果のメタルジェットで当時わりと優秀な部類のガンダム六号機の装甲にもそこそこ通じる新型弾薬とか開発されて支給されてたからそういうのが一般化した…と考えたらまあありえなくはないと思う

64二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 05:21:54

>>39

最近吉野がシナリオ書いてるラストホライゾンで

「ファーストガンダムに使われてるルナチタ(ガンダリウム)とそれ以外に使われてるルナチタ(ガンダリウム)は、性能やらが別物」

という新設定が出てきてな…

>>71

65二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 06:13:13

それ以前にジーンがザクマシンガンぶっ放してルナチタニウム製のV作戦の機体を破損させてる件
設定通りならガンダム、キャノン、タンクの1セットが３組、ホワイトベースに納品される筈だったのに
ガンダムの予備や補修パーツとして回収、出来なければスーパーナパーム処置で処分しろしてる

ガンダム以上の装甲の厚いキャノンとかも破損できてるし、ガンダムやジムのシールドはルナチタニウム用いた
複合素材の単純構造だからガンダムの装甲以上に固い設定があるけどヒートホークやマシンガンでも傷付けられてる

>>68 >>82

66二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 09:45:03

ビームライフル撃ちながら接近してってそのまま近接戦に移行しようとすると
駆動方式MIXの弊害で切り替え時にラグがあって同時に使用が出来ない的な意味だと理解してた
一年戦争時と違って残党軍相手なら確実に基本性能と数の差で勝てると上層部は余り問題にしなかった的な感じで作られたみたいな

67二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 10:19:07

>>7

パワードジムと並ぶノイエ・ジールキラーだったわザク・マシンガンもちスレ画

68二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:40:14

>>65

V作戦パーツは破壊できるがアムロガンダムの装甲には傷一つ付かないマシンガンか……

ガンキャノンガンタンクはルナチタニウムの純度がガンダムより劣っていたとかスカスカの胴体周りはABコア揃って初めて強度がある構造だったためパーツ状態だとあっさり破壊されたとかそんな感じだろうか

>>69

69二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:51:55

>>68

単に装甲は堅牢だけど、装甲に守られてないただの機械部品むき出しじゃ何の防御力もないだけかと

70二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:44:49

自分も基本的にタキム社製ジェネレータのマッチング不良って認識なんだけど、たしか資料によっていろんな説明があるんだよね
単純に出力不足っていうのも見たことある気がする（けど流石にどうかと思う）
他には「装備質量比の関係」「ハイブリッド式の機体構造の関係でビーム兵器一基分の供給ラインしか確保できない」とか、AOZだとタキム社ではなくAE製ジェネレータへの設計変更が原因としてる記述もあったような…
ついでにRX-106試作型ハイザックやYRMS-106先行量産型ハイザック、RMS-106CSハイザックカスタムの存在もあるから考察のし甲斐があって個人的には楽しい

>>79

71二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 17:49:58

>>64

まあ要するに同じルナチタ製表記でもRX-78とそれ以外、主に陸ガン陸ジムでは装甲レベルで性能差があるってだけだから個人的にはそこまで違和感無いかな

そもそも一年戦争時の話だからハイザックのマシンガンがグリプス戦役で豆鉄砲だったかどうかにはあんまり関係ない気もするけど…

それはそれとして今のところラストホライズンで一番底知れないのが「俺がまだ会社員だったころ」だと思う

72二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:12:55

ビームライフルを持てなくなっても構わないぐらいヒートホークが不人気なのかもしれない

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:22:43

>>72

そら、ビームサーベルの方がみんな取り扱った経験はあるんだろうし

>>113

74二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:40:01

>>72

ビームライフルは当たれば一撃とはいえ面で攻撃できるマシンガンと使い分けがわかりやすい

ヒート兵器はビーム兵器とかち合うと不利なので格闘戦の経験があるパイロットほどビームサーベルを選びたがる(適当)

75二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:09:37

だってよヒートホーク…
リーチが！

76二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:28:53

そう言えばザクIIIはどうだったっけ？

>>78

77二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:41:43

腰にビーム砲兼用のサーベルが付いてるし
肩のアーマー内にも予備のサーベルがある

78二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:43:44

>>76

悪くはなかったけど時代のニーズにそぐわなかった。

79二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:46:40

>>70

ハイザックの装備制限の設定って今のところプロトには特に言及なくて先行量産型がグレーでノーマルにはあるけどカスタムでまたなくなる、って感じでよかったっけ

>>85

80二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:07:04

アナハイム製のボディとタキム社のジェネレータの相性が悪くてカタログスペック通りの出力が出てないって解説を見たことあるね

81二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:10:42

レジオンのハイザックはどうなのかな？あれならメーカー同士の相性の悪さとか関係ないだろうし。

82二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:11:05

>>65

上半身とか分かれたままだったし内部に入り込んでたんじゃないかね

83二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:12:06

ザクとかいうゴミベースにするからだ
ハイドッムにしてりゃビーム兵器余裕だわ

>>94

84二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:35:43

ヒートホークを生産しなきゃいけないのは欠陥だと思う

85二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:05:39

>>79

〇→✕→〇って面倒くさいな

しかも一番量産された仕様が✕だし、そういう意味でもタキム社の炉が相性悪かったというのは理屈付けとしては丁度いいのかも

政治のにおいもしてくるし

>>90

86二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:17:49

ビーム兵器全盛期なんだけど、なんだかんだで実弾も生き残ってるから弾頭や戦術の変化で実弾も有効なのは確かなんだよね
なので欠陥では有るが致命的でもない程度の問題って範囲になるし、カスタムでは改善されてる
こいつの特異な所はおそらく使用技術が各種法的規制をすり抜けるところにある
自治軍に流されるどころかホビーハイザックが許される辺り同時代の非連邦軍で相当出回ってないか？と思うんだわ

87二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:38:58

MGの取説設定だけどハイザックに出来ないことはだいたいそれ以前のジム系もできなかったらしいから…

88二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:40:52

そもそも量産機がサーベル抜きながらライフル撃ってる描写ってそんなにあったっけ？

89二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:52:01

問題視されてるってことはアイドリング中でも相応の電力を消費するか、無理に同時装備させるとスイッチングに支障が出るとかなんじゃないかな。

>>96

90二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 17:24:09

>>85

個人的には一般量産機だけ腕パイプがあるのもこじつけられないかなと思ってる

プロトタイプでは問題なし→タキム社製に変更したらエネルギー供給ラインに不具合→急遽ビーム兵器用に増設したのが腕パイプ

穴はあると思うけどこんな解釈だと隠れハイザックやヴァナルガンドには腕パイプが無いのにも説明付けられそうだし、MG取説の物理的に１ライン分しか確保できなかったという設定とも並列できそうって感じで

91二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:22:37

そういえばそもそもの話としてZ本編(映画版含む)でハイザックがビームサーベルorヒートホークを使ったシーンってあったっけ？
ザクマシンガンを撃ってたシーンはあった記憶はあるけどそれもエフェクトやSEは実弾じゃなくてビームだったような気がするが

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:54:57

>>91

手持ちではこれかな？

何話かは分からないけど

93二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 01:01:32

>>49

サーベル圏内で戦闘しつつ追撃や差し込みもこなそうと思ったらやっぱキツくない？

特に咄嗟に相手が離れた時に追撃できないのはかなり痛手

94二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 01:07:30

>>83

ザクくんはコスパ最強だからね

量産性を競うコンペに重モビルスーツでお高いドム系列が勝つのは厳しい

95二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 02:04:24

>>91

TV版Zガンダム26話「ジオンの亡霊」でアドルのハイザックがカツにビームサーベルを使用している

アドル機はザクマシンガン改装備のシーンもあるけど、カツを攻撃する際はビームライフルを使用してからビームサーベルに持ち替えて攻撃しているように見えるが、通常のハイザックもビーム兵器が同時運用可能に改修されたのだろうか

96二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 02:13:52

>>89

どうせEパック式で本体のエネルギー大して使わないだろうにそんなに待機時消費電力多いとは思えないんだよな

でもスイッチングの問題ならどっちかっていうとFCSの問題な気もする

97二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 05:06:22

なんか勘違いしてるのいるけど同時に使用できないってサーベル起動させながらライフル撃てないじゃなくて同時に装備できないってことだからな

>>98 >>101

98二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:57:39

>>97

それはそれでもっと謎にならんか？

そもそもこいつのビームライフルってマラサイと同じでEパック式だから本体のジェネレーターとか何か関係あるのか？

という問題がどう解釈してもつきまとうけども

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:02:13

>>98

それってユニコーンとそれ以外のMSで、ビームマグナム（Eパック式）を撃ったときに腕の電装系壊れるかどうかっていうのもあるよね

あれを見るに、Eパックでも本体の出力が影響するんだろう

1009924/10/18(金) 10:18:10

>>98

Wikipedia漁ってきたわ

『圧縮され高エネルギー体となったミノフスキー粒子を、メガ粒子に縮退寸前の状態で蓄積する技術。『ガンダムセンチュリー』で設定された。"CAP" は "capacitor" の略であり、「エナジー（エナジィ）キャップ」と表記されることもある。

宇宙世紀0076年に連邦軍の技術陣によって開発され、採用されている。蓄積されたミノフスキー粒子は、ミノフスキー粒子の発生および立方格子の縮小化に必要なエネルギーの1/20以下のエネルギー投入によって融合し、メガ粒子となる。このため、従来とは比較にならないほど小型かつ大出力のメガ粒子砲（MS用のビーム・ライフルなど）が開発可能となる。

ビーム・ライフルはMSの母艦である宇宙戦闘艦の大型熱核反応炉から高エネルギーのミノフスキー粒子を充填される。メガ粒子まで縮退してビームを発射するためのエネルギーは、主部のコネクターを通してMS本体から供給される。』

EパックはエネルギーCAPを取り外し可能にしただけだから、発射用のエネルギーは結局本体から供給されるんだな

>>106

101二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:26:32

>>97

ビームサーベルは握ってない時でもペアリング維持されて装備枠占有してるような感じなんかね？

そういえば銃火器はその場で拾って使用！みたいなイメージもできるけどサーベルはそういうのあんまりないかも

>>103

102二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:30:59

相性問題とか言われる辺り作中の技術者達も何が問題なのか私達にも判らんのですよ状態なんじゃ
サーベルとライフル持たせなければとりあえずエラー出ないからそれで行こう状態で回してそう

103二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:31:36

>>101

リゼル「盗られました」

>>109

104二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:48:36

同時使用ができないじゃなくてそもそも同時に装備が出来ないだとジェネレーターの問題と言いうよりはOSの問題な気がしてくるな

105二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:48:33

当初の予定から変えてタキム社のジェネレータを採用した事を腐敗と捉えられがちだけど
デラーズ紛争でのアナハイムのムーブを考えるとそりゃ全部アナハイム製は怖いわなって
あいつらMS横流しだけでなく星の屑作戦の根幹に加担してるからね

コロニーを月に落とさせる振りをして連邦艦隊を月に引き付けつつ
月面からのレーザー照射でコロニーを地球に軌道変更させて地球に落とす
これやってなかったら普通に連邦艦隊でコロニー迎撃に成功してるっていうね……

>>109

106二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:24:27

>>100

実弾で言うと弾頭とかはECAPに入ってて炸薬だけ本体から供給してる感じか　その程度すら供給できないとかジェネレーターの出力終わってんな？

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:28:22

>>106

ジェネレーター出力が低いんじゃなくて、無理矢理企画違うものを組み合わせた結果複雑になっちゃったんじゃないっけ

>>117

108二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:30:27

ガンダムWikiより引用

ジェネレーターが高出力化されているとはいえ、パルスコンバーターが予想外に機体容積を占有した結果、ビーム兵器へのエネルギー供給を行うため、更にサプライケーブルを腕部に露出させなければならなくなってしまっていた。このエネルギー経路の複雑化は、ジェネレーター自体の出力不足と共にビーム兵器を2つ以上同時に使用できないという重大な問題を抱える原因となった

>>112

109二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:10:09

>>103

おおっと…でもこれできるんならとりあえずサーベルグリップ持っとくだけというのも出来そうなものだけど

まあグリプス戦役時にはできなかったで筋は通せるか

>>105

腐敗というよりは政治バトルなイメージあるかな

ハイザックって少なくとも当初は時期主力機のつもりだったなら、信用度抜きにしても連邦系企業も製造に噛ませときたいのも分かるし

>>110 >>111

110二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:33:49

>>109

リゼルくんとクシャちゃんは製造元一緒で技術統合も円熟してただろうからね

サナリィが台頭してくるまでは基本的にアナハイムに都合の良い構造してると思われる(共通規格によるコスト削減など)

111二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:02:16

>>109

近代化改修型のRGM-79RジムⅡ採用(83年)

↓　(連邦主導の試作型ハイザック完成？)

量産型ハイザックロールアウト(84年7月)

↓　(多分この辺でワグテイルの元になったジムⅢ計画)

ハイザック制式採用とグリプス工廠完成からのジムⅡ大量生産(85年)

Wikiで見たらこんな流れらしいからこれも政治＆経済バトルっぽいかも

112二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:57:52

>>108

これだと腕にパイプ通ってないタイプはそもそもビーム使えないってことになるか内部構造そのものが別物ということになるのでは…？

やっぱり試作型と隠れに挟まれてるの面倒くさいな

113二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:12:13

>>73

グリプス工廠で始まる新規のジムⅡ大量生産が10000機以上となると、逆に言えばそれまでは連邦軍全体としては現場のMSも不足気味なのではという気もするんだよね

ジム系(一年戦争中に3〜4000機くらいだっけ)＋旧ジオン系＋新型のハイザックに加えてそれだけ配備枠があったってことになるだろうから

その状態でジム系の実機がパイロットの育成に使われるのと現場への配備されるのとどっちが優先されるのかなってことで、この時期に限ればヒートホークで育ったパイロットは少数派ではないかもしれない

114二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 15:39:02

GジェネアドバンスでジンをSEEDに於けるザクと紹介されてたが、種運命のザクウォーリアも連合の技術を合わせてるのだからハイザックオマージュとも言えるが、ビームお構い無しなんでマラサイじゃねと

115二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:11:42

>>12

ビームサーベルは本体からのドライブでIフィールドを発生させてて、ビームライフルは本体からのドライブでエネルギーCAP内のメガ粒子を励起させてるから、おそらくビームライフルが不発またはギリ撃つ→本体がパワーダウン→ビームサーベルのエネルギー供給が無くなり、エネルギーCAPの安全弁が閉鎖→ビームサーベル発振が途切れるって感じになると思う。核融合炉及びジェネレータは常にエネルギーを発生させ続けるが一気にエネルギーを消失するから機体側のコンデンサが元の電圧を取り戻すまでブラックアウトするかもね。

>>116

116二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 17:54:42

>>115

Wikipediaによるとブレイカーが落ちるってよ

117二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 22:43:19

>>107

単純な数値で言えばRX-78-2より上だものね

ジェネレータそのものより機体全体の問題って設定なわけだし

118二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:26:49

リベリオンだと１機だけビーマシ運用出来るヤツ居たな
他のハイザックは普通にザクマシンガンだったし
あのコロニーMS改造施設有ったから改造機かもしれんが

>>119

119二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 10:53:28

>>118

読んではいないけど、ビーマシ持ってるだけならノーマル機じゃない？

ビームマシンガン＋ビームサーベルだったら改修機かもしれないけど、単品では普通に使えるはずだからね

ハイザックってビーム兵器の使用そのものにも問題抱えてるイメージが広まってる気もする

120二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 22:35:19

>>2

地味にジムⅡの数が充実するのハイザックの後っぽいし、装備選択の不自由さ込みでも十分良好って評価はされてそう

ちなみに個人的にはティターンズが優先的に調達してるのも普通に性能評価だと思ってる派

設立時には専用仕様のジムクゥエルを開発してるし一般連邦軍からも基本的には「ジムⅡ以下の欠陥機で暴れる愚連隊」より「いい装備を揃えたいけ好かないエリート部隊」的なイメージの方が強そうな印象もあるので、よく言われる「ジオン残党への嫌がらせ」というのも主にティターンズカラー（ザク色）の事なんじゃないかと思う

エゥーゴとの戦いが激しくなってきたら嫌がらせにこだわってる意味もないし、グリプス工廠ってティターンズの拠点でもあるから、ジムⅡの方が戦力になるならそっちをいくらでも調達できると思うんだよね