エクソシストを堕とせない 76話感想スレ2

[1 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:45:22]

神父くんがハッピーエンドに至るためにどうすればいかわからん

[76話]エクソシストを堕とせない - 有馬あるま/フカヤマますく | 少年ジャンプ＋

[2 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:46:43]

たておつ

[3 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:47:03]

前スレ

https://bbs.animanch.com/board/4002261/?res=196

[4 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:47:04]

もう子音四文字ごとひっくり返すしかない……
魔女　さん出番です

[5 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:47:14]

なんだろう
やっぱり世界の仕組みそのものに無理がねーか？
四文字仕事しろ

[6 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:47:46]

悪魔の影響デカ過ぎるのに天使が全然出てこない

[7 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:48:10]

でもベルの誘導以前に神父くんに「生まれてきたくなかった」って言わせた世界も悪いよ…

[8 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:48:12]

ここ最近の話の結論が世界が悪いばっかなの酷い

[9 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:48:34]

>>6

今回仕事してたじゃん

魔王の魔の手から奇跡を護るって仕事

[10 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:49:13]

>>9

人の悪意からも守れ

[11 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:49:14]

神父くんに選ばせちゃいけないと思うんだよなあ
世界滅ぼすのも結局神父くんが人々を救いたいって意思を持って神父くんの力でやってるから教会と本質的に差がない

イムリには神父くんの責任を降ろさせる方向で頑張っていただきたい

[12 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:49:31]

個人的には誘導と言うより神父くんの気持ちを肯定してあげようとしたのかなって思った
傷付いた子供が「僕がおかしいのかな」って言うのをそんなことないから大丈夫だよって言ってあげたかったのかなって
自分のために利用するとか悪意は感じなかった

[13 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:49:39]

教会→神父くんの気持ちとか関係なく限界ギリギリまで戦わせるために最善を尽くします
悪魔→自分の目的のために神父くんを利用します

[14 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:49:47]

>>8

ベルの過去話はベルもアレだっただろ！

[15 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:13]

>>7

世界が悪いというより神父くん周りの人間がえげつなく人の心がないだけでは……？

イムリは訝しんだ

[16 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:22]

神父君が自分がおかしいの？って言いだしてるんだから見方によってはこの時点で神父君が一般か否か（世界と比べてる）のもまあ事実じゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:26]

イムリが悪魔という立ち位置だからあれだけど、世界全部捨ててでもたった1人の手を取りに行く恋はものすごく大好きです

[18 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:33]

でもベルの優しさは本物だと思うからこの怠惰の魔王は好きだわ

[19 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:35]

これ神父くん以前の「希望」の人達ってどんな感じだったんだろう
ここまで世界ぎ滅んでないのがすごすぎる

[20 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:41]

>>15

人のこと言えないでしょ悪魔

[21 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:50:43]

>>1

エクおと世界は神様いるのわかってるんだから安心して身を捧げて天国に行けばいいんじゃないですかね

[22 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:51:22]

>>11

選ばないのが幸せならイムリじゃなくても構わないだろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:51:33]

>>21

ここぞとばかりに天使達が「まだ死ぬ時ではありません」と蘇生しそう

[24 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:51:47]

一話からして今生きてても幸せになれないので人を救って天国に生きたい(宗教的に自害はNG)って子だからな神父君

[25 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:52:14]

>>22

そうかもしれないけどじゃあ他に誰がいるんだと

教会は論外で魔王もだいたい論外

[26 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:52:32]

>>24

お前が幸せになるのは天国に行ってからだと教えた甲斐があったな

[27 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:52:46]

>>21

こっちの世界では「見えもしないもん信じるのか」って壁があるがいるのがわかってたらわかってたで結局「こんなもんに従う必要あんのか」って疑問が湧いてくるな

[28 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:53:30]

あれが本気で誘導じゃなかったなら息子のことといい考えが足りてないというか

[29 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:53:52]

>>21

マザーローザ「幸せになれよガキども！生きてるうちに」

やっぱこの人光属性すぎる……

[30 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:54:09]

過去回想が正しいならたぶん何も考えてないのが正解だと思うよ
ベルのほうが引いてるもん

[31 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:54:11]

もう神父君に味方しそうな連中を集めて神父君の意思を優先する神父君派を作るのが良いんじゃないの
神父君が他の人を見捨てない性格なのはもうわかってるんだしさ
今まで教会や社会に神父君が振り回されてきたんだから今度は神父君が振り回す番になっていいでしょ
なーに「世界」のためだ彼らも受け入れてくれるさ　

[32 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:54:14]

怠惰の上にコミュ症だからな

[33 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:54:49]

>>21

自殺は禁忌

[34 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:55:05]

ベルは行動したことがどうなるのかをあんまり考えてなさそうな印象はあるね

[35 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:55:20]

神父くんはこのまま教会に戻って戦い続けてサタンと相討ちになって天国に旅立つのが一番幸せかもな
1話からして本人の願いはそれだし
ベルやイムリはそんな神父くんを見て曇りそうだけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:55:25]

イムリがあまりに考え無し過ぎるというか
相手の考えも動機も全部うるさいと切り捨てる一方で
自分の神父君に会いたいというエゴは押し通そうとしてるからイマイチ乗れない
ベルの方向性は駄目だが、駄目なことを否定できる道理がイムリ側に提示されないまま
感情で全部押し通そうとするからモヤモヤする

[37 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:55:42]

>>33

いや自殺じゃなく

人のために戦って結果として死ぬなら天国いけるんだろ？

[38 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:56:17]

>>36

感情の押し付け合いだからな

正義とか道義じゃ無いんだ

悪魔同士だからな

[39 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:56:21]

ベルは善性なんだけど思考や行動に自分が傷ついてでも相手を想う一歩が足りなくて怠惰判定なのかな
妻を愛す善き人だけど子を成したらどうなるかは隠す、隠すなら一生隠し通すべきなのに子供可愛さに魔王の名を漏らす、始まりはトラウマだけど世界を壊そうとする今に至っても自分の身分を隠す、優しく肯定してあげる必要があったけどずっとそれだけでは壊れていく子供を導かず共に壊れる道を選ぶみたいな

[40 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:56:27]

>>36

だって悪魔だし‥

[41 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:56:35]

イムリは実際考えなくていいもん
世界がどうなろうが

[42 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:57:18]

>>36

ベル側が徹底的にロジカルってわけじゃないし

[43 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:57:19]

世界がどうなっても自分の感情を優先できるならそりゃ楽だろうよ

[44 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:57:24]

悪魔も地獄もあの世界には実在するから天国もあるんだろう
現世の苦難は神が与えた試練って宗教だし天国目指して現世を戦い抜くのが正解なのか…？
既にあれだけボロボロなのにあんまりな結論だが

[45 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:57:51]

ヤハハハ！って笑ってそうな名前の人はねツンデレなの
ツンは試練とかめっちゃ投げてくるけど全部果たして死んだ後にデレてあの世でめっちゃ甘やかしてくれるの
ただいかんせんツンが多すぎるのが玉に瑕かも

[46 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:58:08]

>>36

教会も魔女も自分達のことしか考えてない

けどイムリに関しては神父君も求めてるのが夢に現れてるので一概に自分だけとは言えない

[47 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:58:35]

？？？？「人間達のためにもう一回救世主を与えたのになにこれ？」
とか思ってるかもしれん

[48 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:59:19]

2000年ぐらい前の前任者も結構あれな目に遭ってませんでしたっけ

[49 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:59:24]

ファンシーなぬいぐるみとかケーキとか優しいお兄ちゃんとか子供が見る幸せな夢って感じだなと改めて思ったし、だからこそ大人になる過程でそれを振り切るのが今章の着地点の一つだったりするのかな

[50 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:59:39]

今回本気で世界がやばそうだけど、神や天使は干渉してこないのかな

[51 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:59:49]

>>47

それならそれでもうちょい強いのくれよ！！

微妙な強さだから皆苦しんでるやんけ

[52 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:59:55]

>>48

前任者は大人になるまで大工の息子としてそれなりに暮らせてたから…

[53 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 00:59:59]

実際問題怠惰編は(追加の横やりが無ければ)イムリ勝利で終わりそうな気がするけど、その後はどうなるんだろうね

[54 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:00:36]

サタンを倒した代償で力尽きて死ぬ神父くんが、死の間際でイムリやベルが「頑張ったね」って言ってくれる優しい夢を見せられて眠りにつく終わり方とかどうだろう
イムリとの逃避行は選ばず教会に戻って、少年の終わりを迎えに来たベルやイムリが看取ってくれるルート
これなら世界は救われるし神父くんの願いもかなうし

[55 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:00:41]

>>36

ああ、引っ掛かってるのそこだわ

相手のエゴは一方的に否定する癖に、自分のエゴは押し通そうとしてるから嫌な感じになってるんだ

[56 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:01:38]

地獄みたいな環境だった神父君と自分から飛び込んでただ失敗したベルだと根っこが違うんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:01:41]

そういえば前に蝿が神父くんの精神世界に入った時に何処かに似てるって言ってたじゃん
今回見る限り怠惰の領域でも無さそうだし、もしかして精神世界と似てるのって憤怒の領域だったりしない？

[58 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:01:51]

>>55

お互い様だぜ

[59 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:02:21]

>>53

まあ、ベルフェゴールが勝っちゃったら世界終わっちゃうしね

[60 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:02:37]

エゴとエゴのぶつかり合いになったら最終的には暴力しかないんだよなあ
マモンくんが喜びそうだ

[61 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:02:49]

ベルの方もまた結論ありきから始まってるからな

[62 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:03:02]

>>57

実際にパンドラの箱開けたら憤怒が溢れて神様みたいな精神性になって色欲をボロ雑巾にしてたな

[63 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:03:13]

これまで神父くんがどんどん人間らしくなってたのに、イムリって悪魔らしい面がでてきてるよね

[64 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:03:45]

世界の命運とか知ったこっちゃねーし想い人をガッツリ傷つけるかもしれないけどそれでも自分の恋心ファーストな悪魔
vs
自分の亡くなった子どもと重ねてみてる子と一緒に全人類強制入眠させて穏やかな世界滅亡計画現在進行中の魔王

ファイｯ！！

[65 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:04:20]

イムリと神父くんの最期はこれじゃない？

[66 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:04:22]

最終的にマモンが大満足する流れになったら笑うわ

[67 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:04:31]

>>64

勝手に戦え！

[68 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:04:55]

エゴを押し殺した結果が初期神父くんなんだ

[69 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:05:29]

イムリ我が強いけど、考えが変わることって今後あるのかな

[70 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:05:44]

例え破滅への道だったとしても、当時の神父君にはベルとの計画だけが唯一縋れるものだったと思うから
否定はしにくいし、したくはないな
当時の神父君は希望や幸福の提示では救う事が出来なかっただろうし

[71 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:06:06]

>>65

ミケランジェロってほんとすごいよな

[72 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:06:30]

>>69

ないだろ悪魔だぞ

変わったとして厄介な方に変わるよ

無惨様みたいなもんだ人間の感情の一部が肥大化しててバランスの取りようがない

[73 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:07:14]

>>69

挫折したらあるんじゃない？　本気になったのもアスモデウスに負けた？かららしいし

[74 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:08:17]

憤怒の血を引いてる色欲の眷属って出自がもうろくでもなさすぎる

[75 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:08:49]

ところで神父くんってなんであんなに強いの？

[76 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:09:02]

>>66

イムリが暴れてる時点でサタンの思惑通りだろうから今更だ

[77 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:09:11]

神父くんとベルは友達と言うより疑似親子だったんだな
虐待される子供と、子供を失った悪魔の父親

[78 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:09:28]

>>75

選ばれたから

[79 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:10:06]

ベルは生きるのが辛い人は君だけじゃないよと励ましたかった
神父くんは自分以外にも人がたくさん苦しんでるのを許せなかった
めちゃくちゃ怒った
そうだ世界滅ぼそう

[80 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:10:17]

イムリルートって多分これだろ？無理だよ

[81 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:10:22]

>>63

人間に堕ち始める前の神父くん隙がなさすぎて悪魔の面をそもそも出せなかったというか……

暴食編から色欲編にかけて神父くんの淫魔カウンセリングが完璧に成功してから

ようやくイムリちゃんのターンが回って来た感じだよね

[82 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:10:37]

メタ的にベルが勝つ事は有り得ないけど、そこから先どうなるのってのがトンと読めないね
以前のゴレムの話や今回のベルの子供の話で、仮に結ばれたとしてもめでたしめでたしとならない事は
しつこい位に描写されてるし
子ども作らなきゃ大丈夫だとしても、夫婦にとって最大の幸福の一つである我が子をもうけるって
選択肢が最初から潰されてるのは歪すぎる

[83 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:11:03]

ベルくんが神父くんに君だけじゃないって世界中の悲劇を見せたのは神父くんの考えを肯定してあげたい故の優しさだと思うんだけど、その優しさが無意識にしろ誘導に繋がってることは否定できないんだよな　

[84 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:11:27]

面白い話を書いてくれるという原作に対する信頼はあるので頑張ってほしい

[85 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:12:01]

怠惰の悪魔のくせに余計なことだけはする

[86 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:12:24]

>>82

別にネフィリム産まれても周囲に人間が居なければ迫害されることはないんだ

そう、世界滅ぼしてゲヘナ行きエンドだね

[87 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:12:25]

>>78

何に選ばれたの！？

[88 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:12:43]

ルカにも「君は大魔王の息子だからそのままでいいんだよ」って愛情から励ましてああいうことになったからしんどいよな

[89 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:12:54]

>>87

神聖四文字さん？

[90 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:13:06]

>>83

まぁあの状態の神父くんを否定出来ないし(せめて言葉に留めておけばとは思うけど)、あの問い出された時点でどう転ぼうがこうなった気はする

[91 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:13:22]

>>51

なんでギリギリ最上位悪魔に勝てるくらいな感じなんですかね

もっと何しても傷つかないパーフェクト悪魔ブッコロマシーンとか送ってきてくれていいんですよ？

[92 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:13:39]

>>82

幸せな結婚まで後一歩だったアスモデウスもあの時代の柵(同性愛　悪魔と人間)に潰される事を恐れて踏み出せなかったしもう子供とか関係なしに不幸が定まっている

[93 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:13:46]

>>83

世界にはこういう幸せもある

これを掴めるようにしていこうって教える選択肢もあったはずだからな

プラス思考とマイナス思考を与えられる時にマイナス思考に行くのは悪魔っぽい

[94 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:14:04]

誘導というより助長って感じ
ベルのトラウマと神父君の絶望が折悪しく共鳴しちゃった結果

[95 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:14:26]

しんどいっつーか同じこと繰り返してんのはもうそういう生き物だねって

[96 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:14:29]

>>93

というかそれ一話でやってるからな

まあ言った本人は最近の話で後悔してたけど……

[97 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:14:36]

悪魔とかいう悲しい生き物
なんなら魔王たちが怠惰であってくれれば皆幸せなのに……

[98 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:14:40]

神父くんは激怒した。
必ず、この世すべての苦しみを除かなければならぬと決意した。

[99 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:15:17]

>>91

それじゃ人類の試練にならないから…

[100 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:16:48]

「こういう幸せもある」って見せるのは「世界なんて終わっちゃえ」って思ってる神父君を「おかしい」って否定することになりかねないよね

[101 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:17:09]

>>57

もしかして神父くんの無意識って既に憤怒で満ちてる…？

[102 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:17:27]

やっぱセンセイの存在ってでかかったんだなぁ

[103 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:17:43]

>>91

人間が真に天国の階段を登る資格があるなら

そんな子供一人だけに戦わせるようなことはしないだろう？

力を合わせ、全員でボロボロになりながら悪を倒すはずだ

[104 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:17:44]

聖四文字さん自分の息子だろうと原罪背負わせて処刑させるんだぞ

[105 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:18:10]

確かにベルくんがむしろ魔王たちを怠惰にしてくれたら人間側も余裕ができてルカくんみたいな子を受け入れる余地もできるんだよな

[106 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:18:24]

>>98

碌な教育受けてない小さな子どもにしてはとんでもなく立派な考えなんだよなぁ

えっ、マジで実行できる力持っちゃってるの？それはちょっと話が違くない……？

[107 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:18:42]

>>103

この悪倒しても復活してくるんですけど！

どうして倒したのに復活するんですか……？一回倒したらそれで良くない……？

[108 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:19:02]

計画はこの世の不幸とケーキと優しいお兄さんのいる夢しか知らなかった神父くんにとっての救いだから今の神父くんにとってどうなのかってのが残ってる部分でイムリがエゴ全開で会いに行ける正当な理由なんだよな
イムリと過ごした日々は幸せな思い出として刻まれてるから今の神父くんは生きることが幸せな奴らの気持ちも苦しくても生きた先に幸せな日々があったことも実体験として知ってるし

[109 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:19:17]

>>97

ガキを戦場に駆り出す教会って批判する人もいるけどそもそも教会側だってガキを戦場に送りたくは無いからな

赤の他人の平穏を守るために自分の身を危険にさらして活動してる人たちなわけで

じゃあなんでガキを戦場に送ってるかというと魔王がヤバすぎて大人たちもバッタバッタと死んでいくから才能ある子供の手も借りないとその子供も含めて全滅するからせざるを得ないわけで結局悪魔と魔王のせいだし

[110 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:19:46]

>>104

アレは息子にして主だから

息子と主（ついでに聖霊も）は同一にしてしかし息子は主ではないと言う教えだから

[111 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:19:54]

>>96

幸せな生き方を選んでいいんだと言いつつも、神父君に戦ってもらわざるを得ないって矛盾が起きてしまうのがなあ

最新の単行本でダニエルの手記があったけど、ダニエルも効率を優先した結果子供たちを前線で戦わせる事が

定着してしまった事について、たとえ死傷者が増えていたとしても大人が子供を守るという構図は

絶対に変えてはならなかったって後悔してるし

[112 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:19:57]

>>100

良いことにしろ悪いことにしろ

次にすべきは対話でありカウンセリングであり解決法の提示なんよね

それよりも神父くんを尊重したのがベルくんが怠惰の魔王なんだなって

[113 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:20:32]

>>110

マジかよ主むっちゃ体張ってんじゃん

[114 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:20:44]

サタン様もそろそろ暴れてくれよな~イムリバレとかまた最悪のタイミングで現れてくれそうな嫌な信頼がある

[115 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:20:47]

>>107

それは人間が欲望に負けてるのが悪い

種として人間が欲望に打ち勝てれば悲劇は起きないぞ

[116 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:20:54]

作中に出てくる悲劇はほとんど全て悪魔絡みなんだけど
神父くんの家庭環境については純100%人間の業オンリーという悲しみ

[117 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:20:54]

>>100

少なくとも悲惨な世界を見せる必要はなかったと思う

[119 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:21:15]

>>101

むしろ憤怒じゃ無かったら何が入ってるのって感じですね、これまでの生い立ち的に

[120 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:21:27]

>>109

ただ悪魔と魔女は確かに半分くらいカスだけどもう半分は四文字の被害者だし　そもそもカスに作ったのも四文字だから……

やっぱあのロートルを地に沈めるところからだね

[121 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:21:52]

そう言われて１話読み返したけどいきなり神父君子供に殴られてた
やはり虐待してた一部の問題じゃなく人類は愚かなのでは……？

[122 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:21:52]

>>113

旧約の時代に比べればめっちゃ優しくなってるからな、主

[123 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:22:03]

>>100

その考えいまいち頷けないんだよなあ

誰も神父君がおかしいなんて言ってない

強いて言うなら神父君の周りの環境がおかしいってだけでそれを変えていこうってポジティブな考えを否定してる不幸に固執してる考えの方がよっぽど怠惰でおかしいと感じる

[124 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:22:03]

ベルくん
本人が駄目なら周り、周りが駄目なら悪魔から
とか取らなかったのかな
見てみぃ魔力なしの悪魔すら弱体化につかう使うサタンを
その魔力なしの悪魔は空間的には武器があるから魔王に身一つで挑んでる

やっぱ怠惰だから策略と思い切りの良さがないなベル
もっと神父くんの為に本気になれ

[125 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:22:54]

>>104

あの時「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか」って言っちゃうくらいにはハードだからな主って

[126 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:22:57]

>>121

まーた一部の人間のやること全人類に転嫁する頭ベル湧いとるやん

[127 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:23:05]

>>64

身勝手と身勝手の殴り合いだからどっち応援しても後腐れないのいいね

[128 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:23:10]

なんか思ったより神父君とベル君が長い付き合いだったな…
イムリは言いたい事だけ言い放った感じだけど、そもそもベル君がなんか勝手に語り始めただけだから辛辣な感想言われても残当な気もする
そもそも悪魔だしね

[129 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:23:10]

>>109

マモンはまだ経済活動でプラスになってる面は有るけど

蠅とアスモデウスはホントいい加減にしろ

[130 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:23:43]

>>123

神父君がおかしいんじゃないかって言ってる人は明確に一人いる

神父君自身

[131 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:23:58]

神父くんはイムリの夢を見ているって時点でイムリのエゴにはある程度の正当性がある
まあ騙してるんですけど

[132 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:24:00]

どうして人間が術を行使する前提なのだろうか
協会と学問は結びつきが強いんだから最新科学とかで悪魔を楽々ぶっころできてもいいじゃないか
どうして教会式主の奇跡的なものじゃないと悪魔を払えないんだ……
どうして人一人にかかる負担がこんなに大きいんだ……

[133 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:26:05]

>>132

学問って知恵の実由来やん？

それじゃ生命の書から名を消した魔女すら殺せないらしいで

[134 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:26:42]

>>36

個人的にはむしろそれで良かったわ

イムリも騙したり能力で魅了してる中で上辺だけの正論なんて並べられたほうがモヤる

このぐらい吹っ切れてなんも知らね〜してくれたほうが納得はできなくても理解ができる

[135 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:26:57]

センセイみたいにポジティブな道を示せないのが魔王が魔王たる所以だな

[136 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:26:59]

>>122

そんだけ旧約の人間達が主視点で堕落してたんだ…

羊と野菜じゃ羊選ぶに決まってるしな

[137 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:27:29]

マモンくんはなんかね
何故かそれで人類滅びるならしゃーないなって思えるのよね
人間の欲をそのままの形で増幅させてるだけだからかな

蝿とか色欲とか怠惰とかは人間の欲を歪めて出力しててこいつらに滅ぼされんのは納得いかねえ感じがする

[138 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:27:30]

>>132

そもそも悪魔を生まなければ悪魔も人間も苦しまなかったのに…

[139 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:28:37]

>>103

ハイゼンベルク枢機卿はそうしようとしていた

最新刊で判明したけど訓練した大人達が連携して魔王相手でも戦えるようにする計画はあと少しで実現する筈だったんだよな

残念ながらマモンの復活が早過ぎたせいで先に神父くんがダウンしてしまった

[140 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:29:01]

>>136

まあバベルの塔建てようとしたりかなりヤンチャだったからな旧約の人類

新約の人類は大人しくなったものよ……

[141 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:29:53]

>>139

や魔ク

[143 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:31:14]

>>133

盗品で試練越えようとするのはアウトですか…

そもそも盗まなければ楽園から追放されなかったって？うん

[144 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:31:15]

>>134

イムリって能力で魅了してるの？魔力ないのに？

[145 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:32:31]

父と子と聖霊は唯一の神であり別々の個体ではない
しかし父は子でも聖霊でもなく
子は父でも聖霊でもなく
聖霊は父でも子でもない

だから父と子は同じ唯一神なんだけど別々の存在
同じ存在だから処刑の時はお互い身体はりまくってる

[146 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:32:38]

マモンが使った変な薬物も普通に分解できるしアスモデウスもわりと正攻法で挑んでたし能力の魅了が効くとは思えないな

[147 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:33:08]

聖四文字にこの世界何とかしろと言っても
あいつ多分面倒くさくなったら洪水起こすとかソドムとゴモラするとかバベるとかなので
多分ベルと神父くんとあんまりやること変わんない気がする

[148 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:33:13]

>>145

どうやら俺は神を理解できないようだ

[149 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:33:30]

>>145

よくわからんが声優がエロゲ出る時の別名義みたいなもんか？

[150 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:34:13]

>>103

やりました(VSベルゼブブ)

死傷者大勢出した挙句むしろ最高戦力が弱い他者を守ろうとしてダメージ喰らってました

大人たち全体をレベルアップして連携して魔王に立ち向かえる体制整えるまで個人の強者に頑張ってもらうしかありません

間に合いませんでした(マモン2回目の復活で神父くんギブアップ&怠惰による人類抹殺スタート)

[151 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:34:30]

>>125

因みにその文面は旧約のダビデも言ってるので「見捨てられる苦しみとはこういう事か。これを私は引き受けねば！」という解釈もある

[152 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:34:48]

>>144

なんか序盤も序盤にシスター二人組が「私らが惚れそうになってるのでコイツヤバいです」みたいな報告してなかったっけ？

魔力じゃなくて悪魔としてそういう性質なんだなって思ってたんだけど

[153 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:35:25]

まあ、色々アレな所も有るけどベルが当時の神父君の救いになっていたのは間違いないし
ベルはベルなりに神父君の事を慈しんでいる事も事実だろう
ただ、イムリとの交流によって生きる中での楽しさも知った神父君は
もうベルにとっての僕の少年ではなくなったから
最終的にそこを受け止められるかどうかでベルの評価は決まるだろうな

[154 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:36:17]

主も子を経て丸くなったんだろ
それが新旧での態度の違いよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:36:23]

>>137

食欲と色欲に関してはそれないと人類滅びちゃうのに滅びの原因扱いされるのがすっげー理不尽に感じる

[156 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:36:41]

>>149

まあそんなもんよ

ちなみに神の子が神性と人性を両方持ち得るかどうかを議論する単性説って問題もあって

この作品でも蝿が「真なる神であり真なる人」って形で言及してる

[157 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:37:39]

>>147

だからこそ新約（イエスキリスト以降）はアガペーで見守る方向にスイッチしてる。という学説

まあ宗教学やりだすと訳が分かんないので「エク墜とだとどうなるかねえ」でいいか

[158 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:37:40]

>>154

初めての子供には理想の育児をやろうとしてやたら厳しくしたけど

二人目以降はそんな気力も無くなって適当になる奴…

[159 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:37:49]

>>153

少年が生きたいと本心で願うなら身を引きそうだけどな

神父くんがもういいって言ったとき悲しそうな顔してたし、神父くんが幸せに生きてほしいと願ってそう

[160 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:37:56]

姦淫は無いと困るがだからと言ってレ！は論外だからね

[161 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:38:02]

>>155

正確には暴食と姦淫な

過ぎたるは及ばざるが如しってやつよ

[162 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:38:52]

>>161

ソドムとゴモラ凄いことになってたらしいからねぇ

[163 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:38:58]

>>152

おそらく無意識＋意識的に人を惹きつける言動が上手いのがイムリだと思われる

最強神父くんに直接対決させる鉄砲玉だから多分変な能力あるとバレちゃいそう

[164 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:39:07]

>>160

まぁ現代だとシリンジって方法もあるから究極的には性欲なんていらないんだけどね

[165 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:39:13]

ベルフェゴールVSイムリVSダークライ

[166 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:39:41]

>>156

エク堕とのキリストも神父くんみたいにケーキ作ってたいとか55話から恋して苦しんでたみたいな人らしさ残ってたのか

[167 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:40:01]

>>165

夢魔繋がりか……

[168 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:40:08]

>>139

なんも改善しようとせずに神父君に頼り切ってたなら教会が悪いって言えるんだけど教会は教会で神父君たち個人に頼らなくて良い方法模索して努力し続けてるから責める気にならんのよな個人的には

[169 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:40:21]

>>165

ベルとダークライのコンボ最強すぎるだろ

神父君が望んだ優しい終わりには程遠い惨劇になるけど

[170 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:41:31]

>>166

あの人結構な大酒飲みらしいよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:41:34]

イムリは異能的なところじゃなくてシンプルに人間的な魅力で人を魅了するムーヴがカンストレベルで生まれつき備わってるイメージだわ
ただ生きてそこにいることで人を堕とすファム・ファタールの性みたいな

[172 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:41:34]

>>162

あんま詳しくないけど平和な一家がやべーぞ犯される！って逃げるやつだっけ

振り返ったロトの妻が塩の柱になるやつ

[173 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:42:52]

>>156

神の子は人派、神派が単一性説でも別れていて

神の子は完全に人であり同時に完全に神でもある、という両性説と

神の子は人であり神でもあるがそれらは混ぜ合わず、独立せず、変化しない、と考える合性説がある

意味がわからんよな

[174 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:43:48]

>>172

ヴィルとダンテの会話に挟まってたあれは主が大分譲歩しても住民がクソだったから…　塩の柱は契約を重んじる旧約の世界観だからかな

[175 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:43:54]

>>172

街全体で正しくある人が10人居たらセーフって条件でアウト食らった位に街全体で×××パーティ

[176 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:44:18]

ベルフェゴール自身傷心だったから何らかの救いを求めてたし「分かるよ」って神父くんと苦しみを分かち合いたかったんだと思う
そしたら神父くんが苦しみを分かち合うの飛び越えて「じゃあ世界を本当に終わらせて苦しみをなくそう！」って(破滅的なやり方だけど)根本的な救いを提示してくれたって感じ

[177 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:44:46]

>>172

悪徳過ぎるから街滅ぼすけどお前の一家だけは神の教え守ってるからさっさと逃げろ

その時に振り返っちゃダメだよと言われたのがロトの一家

妻は振り返って潮の柱になった

[178 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:45:35]

あの町やべえから滅ぼさね？ってなったけど正しい人がいるかもしれないじゃんってとりなし受けて調査した
最初は50人ぐらいいたら滅ぼさないでおくかってなってたけどだんだん減って最終的に１０人正しい人が居たら滅ぼさないことにした
結局ロト一家だけ救出してから滅ぼした

[179 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:46:20]

思ってた以上にこの件に神父くんがガッツリ関わってて二人は仲良しさんだった
なんなら神父くんに干渉できないところからも神父くん側の事情が大きい
これは同情するしかない

でも結論がカス！！！
ぶっ壊すしかないね

[180 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:46:41]

>>172

あれは災害とかの逃げなきゃいけない時は脇目も振らずに命だけ持って真っ直ぐ逃げろって教訓と神の救いには疑うこと無く従ってなさいという教えが含まれてるという解釈を見たことがある

[181 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:47:20]

>>178

いやちょっとそんな流石に…でハードルめっちゃ下がってるのにさらに下回ってるの草

[182 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:48:02]

>>178

こう見ると旧約の割に譲歩されてるな

[183 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:48:13]

>>174

調査しに来た天使相手にすら「ヒャッハー！レ〇プだー！！」してくる街はちょっと終わりすぎてんのよ

[184 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:48:35]

>>176

ここベルにとってのパラダイムシフトであると同時に最高に怠惰ポイントな気がした

何百年も考えてたのに最後の一押しは少年の一言で自分の決断じゃないんよ

[185 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:48:38]

>>183

エロ同人の竿役並みに怖いものなしだな

[186 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:48:51]

>>179

まああの流れで世界滅ぼす、産む女が悪いって言われても

うるせぇ知らね〜！って言いたくなるのもわかる

特にベルの人間時代とか女に選択肢も少ない頃だし

[187 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:49:07]

なおロトも娘に近親昏睡セッ！！！される模様
救いがねえな？

[188 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:50:20]

>>184

多分神父君が保留にしても従うんだろうな、怠惰だから

[189 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:50:30]

>>149

多分違う

というよりそういう別の何かにたとえることができない状態が三位一体

[190 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:50:58]

気になる相手が居たら直接誘惑しに行くアグレッシブな淫魔と
部屋に引きこもって画面越しにあーだこーだ言ってるだけの怠惰の魔王

在り方からして相性最悪だろ

[191 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:51:28]

>>181

ロトのおじさんのアブラハムが交渉しまくって10人でOKになった

ロトの家に神の使い（見た目男）がいったらソドムの住人が「その男2人と乱Xするから寄越せ」といい出したけどロトが拒否って「生娘の娘をやるから勘弁して」と言ったけどダメだと言われた

神の使いはロトの家族以外はNGだと判断した

[192 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:51:35]

>>186

産む女が悪いってか邪魔をしないでっていってるから(神父君もベルも男)で女がいたら子供を産めちゃうから引っ込んでろって話では？

今回のでアダムを大切にしたいからイヴはこっちくんなって言葉に聞こえたわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:52:47]

>>192

…手を出さなければ済む話じゃん？

[195 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:53:08]

誰かを好きになったら世界を終わらせたいなんて思わなくなるよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:53:12]

>>189

要約すると同一であり同一でなくまた別側面ではない　役を羽織っている訳でもなく欠ければ成立しないみたいな状態だっけ

[197 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:53:42]

>>187

ロトが襲ったんじゃなくて娘が勝手に襲ったんだからセーフ！ロトに罪なし！やっぱり女が悪いんだ！

なお唯一の生き残った男女だからそうしないと人間は絶えるわけだが

[198 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:53:43]

イムリはイヴと林檎と蛇混ぜたような女と言われると納得してしまいそうな気がする

[199 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:53:44]

>>196

そんな感じ

まあ人間には理解できない概念だな

[200 二次元好きの匿名さん 24/10/16(水) 01:54:09]

>>193

それができないのはベル君も良く知ってるのでは