プログノーシスはコックスプレートで勝てるのか

コーナー機動力加速力もあるのでコースは問題無さそう
スタート後の直線も短いから枠は内を引きたい
内を引いた以上ポジション取るためにゲートは上手く決めたい
ラストも直線が短いから早めに動かして馬群を捌きたい
レース映像見てないけどプライドオブジェニのペースで馬群が縦長にバラけるなら動き易いし、金鯱賞みたいな内差し競馬の再現ができるのでは

>>43

43二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:05:02

>>42

それができればもうどっかでGⅠ勝っとるよ

>>45

44二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:07:14

直近は国内ですらゲートやらかしても捲れるほどのパフォーマンスできてないんだよな…遅咲きとはいえもう6歳だしパフォーマンス発揮できるのか

45二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:09:45

>>43

おっしゃる通り

なので頼むから今回こそ決めてくれ...

46二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:10:37

プログノは加齢要素もあるかもしれないけど、多少具合が悪い方がゲートちゃんと出たり機動力上がるから(2024金鯱賞は調子☓、札幌記念は調子は良かった)検疫で多少具合悪くなってくれる方がいいのかもしれない

47二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:14:17

ちなみにコックスプレートのペースはどういう傾向なの？直線が短いらしいしアメリカ競馬みたいにハイペースになりやすいのかな

>>65

48二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:43:23

正直ここ勝ったらもっと前からレーン乗ってればってなりそう

49二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 11:45:26

去年の札幌とか今年の金鯱みたいな途中から位置取り上げて直線で先団にいるレースができるときと出来ない時の違いがわからん
今年の札幌は出来なかったし

>>51

50二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:17:13

>>19

まあ、日本でいうと3歳馬が大阪杯を走るようなもんなので、このぐらいのハンデがないと勝負にならんのよ

51二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:32:41

>>49

去年の札幌記念と今年の金鯱賞は両方川田が状態悪い的なこと言ってた気がする

52二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 12:55:35

状態悪いのに勝ってるとちょっと状態悪いぐらいが力み取れてていいって疑う

53二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:06:26

シャム調教師やオブライエン親子が愚痴ってた厳しい馬体検査で体調が悪くなった方が帰っていいんかな？

54二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 13:47:38

まぁ厳しい戦いになるでしょうね

55二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 14:57:10

>>19

豪州は南半球なのでこの時期の3歳は3歳上がりたてなのよ

日本だと大阪杯…よりも前かな…高松宮記念とかに3歳馬が出る感じになる

この時期だとこのくらいエイジアローワンスを設定しないと3歳に勝ち目がなくなる(この上で古馬有利なので）

56二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 15:03:19

まあ3歳馬が軽い斤量だけで勝てるなら宝塚記念は3歳馬がボロ勝ちしてるはずだからなな…(3歳馬5kg減量・3歳牝馬7kg減量）
似たような安田記念(3歳4kg・3歳牝馬6kg減)もリアパクだけだし

57二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 15:04:29

まぁこれまでにG1勝ってる云々はこいつが出たG1の勝ち馬ロマンチックウォリアーとイクイノックスだし…

>>60

58二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:31:37

>>19

3歳牝馬だと47.5kgになるし、牡馬の49.5kgと合わせて3歳の斤量は軽い

唯、これだけの斤量差を貰っても強い古馬が居ると全く歯が立たないのも実情

有名なのは57kgを背負ったウィンクスに対し47.5kgを背負ったヤンキーローズ（リバティアイランドの母）が

コックスプレートでの直接対決では9馬身近くの差を付けられてヤンキーローズが負けたという御話も

馬齢ハンデという形式で尚且つ直線も約170m前後なのがコックスプレートなので相応に難しい

59二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:33:48

このレスは削除されています

60二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:34:24

>>57

ジャスティンパレス！ヒシイグアス！ルクセンブルク！

ロマンチックウォリアー以外にも先着許してるやんけ！

61二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:35:28

>>27

中山で5馬身つけるような女はちげーわ

62二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:37:24

こちらの記事によると調教は動いていて、調子は良いらしい

芝での追い切りだけどラスト2ハロンを22秒台で走ってるとか

https://idolhorse.com/ja/horse-racing-news/world/japans-spring-carnival-raiders-lean-on-kawakamis-know-how/t.co

63二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:39:20

オーストラリアの競馬レベルがたかが知れているなら遠征してロイヤルアスコットを勝つような馬は出て来ないし
歴代で世界一に選ばれるような馬も出て来なかっただろうし、国際G1の連勝世界記録とか様々な記録は出ないのでは

64二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:42:05

荒らしにホイホイ釣られんなよ

65二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 18:57:58

>>47

短距離路線から中距離と幅広い距離を使う馬や有力な先行馬が出走する傾向が強めなのでペースは比較的速めになりがち

唯、直線は短いけど最終コーナーのバンクが大きいから実力が抜けた差し馬なら捲って直線時には先頭とかにも出来る

リスグラシューも後ろからの完勝だったし、その前にコックスプレート4連覇を達成した馬も差し馬だったから

コックスプレートは直線の短さのわりに差し馬が絶対的に不利とも言えない競走ではあると思う

>>66 >>77

66二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:12:38

>>65

コーナー間に直線が必ず挟まるから思ったよりは捲りやすいんだよね

>>77

67二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 19:47:59

プライドオブジェニが間違いなく先頭を引き離してハイペースで大逃げするから180m地点でどれだけ着差が縮まってるからなんだよな
そこで5馬身も突き放されてたらセーフティリードで他の馬は絶対に勝てない

68二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:12:33

>>17

>>18もあるだろうけど単純に前に来たのがリスグラシューなせいで「わざわざ来る日本馬とかリスグラシューの再来やろ！」ってんほられてるのが1番な気がする

しっかりレース内容把握してたらロマウォにクビ差も1番人気にするほどの評価できんし

69二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:21:52

プライドオブジェニがクイーンエリザベスSの再現といえる大逃げと展開に持ち込んだら
プログノーシスでも差しが届くかと言われると正直厳しいと思う
ミスターブライトサイド、ヴィアシスティーナをはじめメンバーも揃っているし
馬場が重くなるとオーストラリアは日本と比べるとかなり重いという部分も合わせて
コックスプレートは楽には勝たせて貰えない可能性もあるように感じる

70二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:30:04

向こう運営がプログノーシス呼びたがってたというのをこのスレで知った

【次走かもしれない報】ジュメイラダービー馬ネーションズプライド｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>71

71二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:30:51

>>70

ムーニーバレー陣営はプログノーシスとロマンチックウォリアーをしつこいくらいに誘ったと聞く

72二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:41:04

しかし何度みても縦横逆だろと言いたくなる形状してんなここは…

73二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:41:12

このコース逃げが有利そう

74二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:43:02

現役💩じゃなかったらパンくんに行って欲しかった

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:44:02

>>74

いくら逃げ馬だからって後ろに茶色こうら投げるな

76二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 20:45:59

>>74

小回りなら向きそうなのはタイトルホルダーの方なんじゃないかな

話逸れたけど、プログノーシスには合わないだろう

>>95

77二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:12:15

>>66

>>65

後方からでも可能性はちゃんとあるんだね

詳しく説明してくれてありがとう

>>78

78二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 04:05:42

>>77

唯、今回のコックスプレートは現状でG1を3勝している強い大逃げ馬のプライドオブジェニが居るのが差し馬の展開にどう影響するかといったところ

前の馬が有利な傾向にある競走で差し馬にも関わらずコックスプレートを4連覇したウィンクスはG1を25連勝した名馬

リスグラシューも宝塚記念、有馬記念と日本のグランプリ競走を快勝するような名馬と申し分ない実力の馬だったので

プログノーシスが勝てるかはそういった名馬達と同じように強みを活かせるかにかかっていると思う

79二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 04:14:37

まぁ差しにも希望があるとはいえ捲って4角通り抜けたときには先団にいるのは前提なのはある(4角ぬけたら残り200mちょっとなので173mなので)そういう感じの競馬をプログノーシスがちゃんとできるかどうかかな
あとリスグラシューとウィンクスが勝ったから差し馬にも希望があるってのはすごい詭弁だと思われる

80二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 04:38:07

ぶっちゃけここで勝てるくらいならとっくにどこかでG1勝ててるやろレベルでキツいと思うよ

81二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 06:35:34

コックスプレートで初G1勝利が有名な馬だとソーユーシンクとかも居るけどこちらは3歳での勝利
今回の有力馬の1頭であるプライドオブジェニもG1馬になったのは6歳シーズンでの話だから
6歳の今でも実力を発揮出来るなら難しくてもチャンスはゼロじゃないし、プログノーシスも頑張って欲しい

82二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:20:48

>>16

オーストラリアは女性騎手もそれなりにいてG1を勝っているような名手もいる

軽斤量の場合はG1経験のある女性騎手が騎乗する場合もあるので

コックスプレートでのブロードサイディングはそのパターンになっていたはず

83二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:59:26

調教はあっちの馬のどの馬よりも良かった
ゲート練習ばっかしてるらしい

>>85 >>89

84二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:07:10

あにまん民に無駄に嫌われてるけど俺はプログノーシス応援してるぞ相手も普通強いのは分かってる上でな

85二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 17:15:35

>>83

一応、ムーニーバレーが出した追い切りの時計

ブロードサイディングやヴィアシスターナが名前を連ねてるね

ただ、ブロードサイディングは先週にG1に出走してコックスプレートから中一週のせいか、時計は出さずに軽めの調整といった感じか

他にも有力どころのファンガールやプライドオブジェニも今週レース使って連闘で出してくるだろうし、とにかくレースを使いまくる日本と豪州の違いだな

— 2024年10月17日

86二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:51:22

オーストラリアはシーズンごとに大きな競走があってそれを目標に使っていくスタンスだから
中距離がメインの馬でも短距離やマイルに出走したりする事も多く、強い馬はそこでも勝利数を重ねがち
G1が多いオーストラリアではあるけど強豪馬はメインとは違う路線にも関わらずG1に出走してそれに勝利する
パターンも多いので路線や目標を絞って競走を使っていく日本馬よりもG1勝利数が多くなるのも当然かもしれない

>>87

87二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:10:16

>>86

だから豪州サイドの人が「日本のGI1勝はこちらの3勝程に匹敵する」みたいなこと言ってた記事があったんだよなリンクは持ってないけど　ただそれにしたってミスターブライトサイドはGI3勝以上馬ってことになるし正直豪州の木っ端GIなんぞ屁でもないレーティングしてるOP競争オールスターマイル勝ってるしで楽な相手では無いと思う

>>109

88二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:44:46

リスグラシューもコックスプレートに出る前は混合G1 1勝だし大して変わらんよ
案外レーンが何とかしてくれるかも

>>91 >>92

89二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:57:03

>>83

ゲート練習ばっかは草、いや本番出遅れたら笑えないから頑張れよ

90二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:06:18

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:35:18

>>88

リスグラシューはエリ女ありとはいえ、G12勝馬だから流石に格が違うだろ…

レーンの直近のインタビューでも、リスグラシューは単にコースの下見をするレベルの調整で能力だけでぶっちぎったっていってるぞ

対するプログノーシスはトリッキーなコースをこなすためにかなり入念に調整されてる印象を受ける

レーンのプログノーシスとリスグラシューを対比したインタビューを見るだけでもだいぶ異なると思う

— 2024年10月18日

92二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:40:07

>>88

0勝のなにをポジってるんだそれは…？

1と0は違うんだぞ？

93二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:42:49

レーン曰く、QE2世Cはロマンチックウォリアーに勝ってるからセーフ

「一言で彼の強さを表現するとすれば、ロマンチックウォリアーに匹敵する馬だということです。最近の対戦では、ほとんど勝ちに等しい内容でした」

「ロマンチックウォリアーは昨年のコックスプレート勝ち馬ですし、4月の対決ではプログノーシスが勝っているような競馬でした。その強さを分かりやすく紹介するなら、そういうことです。オーストラリアでも通用すると思います」

プログノーシスの中内田調教師、レーンとのコックスプレート遠征に「前向き」プログノーシスがコックスプレートに遠征する場合、メルボルンのチャンピオンジョッキー、ダミアン・レーン騎手が起用される見込みだ。しかし、ムーニーバレーに辿り着くまでには多くの障壁が存在すると、中内田調教師は明かした。idolhorse.com

94二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:45:18

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:48:24

>>76

パンサラッサも結構コーナーリング得意ぞ

96二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:56:34

まあ勝ってほしいよね
終わったら見たらやっぱ厳しかったか…という結果になる気もするし、案外あっさり勝つような気もする
どちらに転ぶかは分からないが心象的には五分五分位に考えてる
というかなんもない土曜日の昼間だし気付いたらレース終わってたとかありそうだなこれ

97二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:01:43

プラグノーシスはここで勝たないともうG1に出て勝つチャンスがほぼないから頑張るしかないのよね
来年現役続行でも能力がどれだけ維持できてるか読めんし

>>98

98二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:37:25

>>97

勝っても負けても香港カップ行くだろうしなぁ…

去年のロマンチックウォリアーなんて相当コタえてたみたいだし、あんまり行ってて欲しくはないが

ロマンチックウォリアーは万全の調整で香港カップに望むだろうしね

99二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:02:18

まともに走れればG1級なんだがな
まともに走れれば

100二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:26:00

>>15

ロマンチックォリアーとかいうバケモンがゴールデンシックスティとかいうバケモンに押し出されて2000に居座ってたのが悪い

101二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:48:25

割と真面目に時代が悪い
並みの香港馬相手には先着してるんだし

102二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:53:34

>>27

うーんやっぱラスト3戦のパフォーマンスだけで最強牝馬に名乗りでた牝馬は違うな

103二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:00:13

厳しいとは思うがなんとか意地見せてほしいな

104二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:02:27

難しいってのが本音
でも勝って欲しい

105二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:13:52

プライドオブジェニもミスターブライトサイドも短距離、マイル、中距離と様々な競走を
数多く使ってきた事で複数のG1を勝利するような馬になっただけに
相手の問題もあるけど距離や中距離以外の選択肢が無かった事から
未だにG1を勝つ機会に恵まれないプログノーシスは本当に難しい立ち位置
正念場とも言える頃合いなのは間違いないし、実力を存分に出し切って欲しい

106二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:15:51

このレスは削除されています

>>107

107二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 03:56:42

>>106

リバティアイランドの次走が天皇賞秋の予定だからその兼ね合いでコックスプレートに参戦の可能性はありそう

距離は2040mだから適性範囲だろうし、賞金も高めとコースの形態はまだしも条件は悪くない部類なので

中内田厩舎に関しては数年前にもダノンプレミアムでオーストラリアのクイーンエリザベスSに参戦した事もあるし

コックスプレートを使うという選択肢に関しては無しとも言い切れないところもあるかも

108二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 05:59:30

ゲート上手く出ろ出ろ

109二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 07:01:59

>>87

それに関しちゃモーリスの種牡馬アピールとしての発言だからなぁ…言っちゃなんだがポジショントークというか

(しかもモーリスは勝ったG1半分香港で取ってるので理屈としてもガバガバという）

110二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:05:44

今んところ現地オッズじゃ1番人気なんだよな
札幌記念４着はノーカン扱いされてるのかな