他人からは祖父のように慕われるが肝心の自分の家庭ではアレなお爺ちゃんって

なまじラインハルトが聖人メンタルしてるのも悪い方に作用してるかも
最悪のタイミングで加護が自分に移ったせいで祖母が死んだのもその死に目に祖父が会えなかったのもそれが父が歪みきる最後の一押しになったのも眠り続ける母を救えないのも心底気に病んでそうだが側から見たら全然分からないしなんなら本人すら自覚してなさそうだからな
なんだこのおいたわしい19歳

>>63 >>65 >>98

62二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:00:44

ラインハルトも拗らせたら拗らせたでスバルに対してベルセルクのガッツに対するグリフィスの「お前だけが俺に夢を忘れさせた」みたいな感じなのをマイルドにしたのを向けそう

なんとなく思った

63二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:01:21

>>61

親友のユリウスでさえ、ある程度は幻想を抱いてるからな

完全に対等の人間として扱ってるのはフェルトとスバルだけか

>>125

64二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:02:50

一回位殴り合いの喧嘩をした方がいいんだろうけど冗談抜きにラインハルトがキレた状態で殴り合いしようとしたらハインケルの胴体に穴が空くだろうからな…
誕生日Q＆Aとか外伝でラインハルトは常に周囲を傷つけないように気を使ってるって話が出てるし気兼ねなく殴り合いするというのもラインハルトにとっては中々ハードルが高そう

65二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:09:46

>>61

目からウロコだわ

たしかに一番年下が「好きで加護奪ったわけじゃねーよ！！」とかキレて喚いたほうが(それこそスバルみたいに)

かえって他2人も冷静になった可能性あるのか

>>67 >>71

66二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:12:02

>>52

作者が明言されてるのとそうかもしれないじゃ話は違うでしょ

ハインケルとヴィルヘルムはラインハルト関係ないところで既に関係が悪化してたし、剣聖の加護がラインハルトに移らなかろうがテレシアは十中八九VSパンドラ＆白鯨で亡くなるんだからラインハルトの存在が消えたところで関係が改善するとは思えないけどな

むしろ剣聖の加護を授かったラインハルトという主要因が消えることでヴィルヘルムさんの怒りがハインケルに向いて関係悪化する可能性だってある

67二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:35:08

>>65

ラインハルトはガチでなんも悪くないからね

何も悪いことしてない一番年下がキレてる（我を忘れて怒りをぶつけるほど余裕がない）場面に立ち会えばなんぼなんでも祖父として父として冷静になると思う

実際はラインハルトが一番冷静なんだよな…

>>74

68二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 21:59:49

>>52

作者に明言されてる事実をそのまま言ってるコメントにこれ嫌い正確には○○だからって言って突っ込まれたら全然正確じゃない推察ベースで答えるのおかしいやろ…

言ってて自分で違和感覚えなかったのか？

69二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:08:37

5章で実はかなりメンタルダメージ食らった筈なのにまるでケアされないままなのかわいそ…
ユリウスの記憶が消えてるのも結構悪影響大きそう

70二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:13:36

まぁ、本来家族を持つ様なタイプでも、持っていい様なタイプでは無い気がするわ、この人…
恋でバグった人外タイプ

>>72 >>78

71二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:17:54

>>65

親って勝手なもんでさ、冷静で自分を律する子どもは子どもらしくないとか言ってうっすら嫌いになったりするよ

72二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:56:12

>>70

現実でも昭和のオヤジとかこんな感じだと思う

と言うか祖母と母が早逝して父は祖父と子にコンプレックス抱いてる家とか上手くまとめられる奴のが少ねえ

>>77

73二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 22:57:33

>>5

弱いのにその地位にいたのが悪いと思うが

ハインケルは途中までは良い人だったのでは

あれに耐えて落ちないとか精神がラインハルトとかユリウスレベルくらいじゃないと無理

74二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:00:39

実家と上手くいってなかったとすれ違う経験はあったのに息子と孫に盛大にやらかしてしまった人

>>67

ラインハルトが感情を抑えるのがうますぎてヴィルヘルムが耐えられなくなるとかテレシア殺しのときもあったな

ラインハルトみたいな世界簡単に壊せるような才能のある子は本編のようなラインハルトメンタルじゃないとやばいから可哀想

75二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:01:50

剣鬼愛歌は全部読んでないが回想とか読むとクルシュのところで執事やれてるのが不思議になる人
若い頃の様子からほぼ剣しか出来ない人なのかと最初勘違いした

76二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:02:26

バルスはヴィルヘルムのほぼかっこいいところしか見てないからしゃーない

77二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:03:39

>>72

ラインハルト一人とかではなく乳母や第二の家庭的存在があるだけいいかもしれない

それあっても普通の子なら耐えられないレベルの心痛だろうけど

78二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:04:18

>>70

アストレア家の状況が複雑かつ悲惨すぎるだけで普通に不器用な爺ちゃんレベルの人だと思うよ

テレシアが死んでからのムーブがちょっとお前先にやることあるだろってぐらいで

>>82 >>96

79二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:05:10

>>17

その孫力育ててそうなスバルの両親にヴィルヘルムは感謝だな

>>81

80二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:06:16

父として祖父としてさぁ……というところはまああるんだけど、じゃあどうしろっていうんだこの不器用な男にと言われるとどうしようもねえ

81二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:06:23

>>79

そんな立派な親を悲しませてる奴が居るらしいぞ

>>84 >>85

82二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:07:28

>>78

不器用な祖父レベルだけど息子に悪いところがあったとはいえ息子と孫に暴言いってそのままフェードアウトはひどいよね

この先状況によって変わるかもしれないがラインハルトに加護もなければ…と言いそうなのは擁護できない酷い祖父ムーブしそうなんだがやるだろうなと思ってしまう

悪人とか毒親ではないんだが

>>83 >>88

83二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:09:20

>>82

ただあれラインハルトは加護なんぞなくてもラインハルトらしいからラインハルトにそのセリフ向ける機会どうやったら生まれるんだろうな

>>88

84二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:10:12

>>81

コップを洗わないとかいう最大の罪を犯した男…

85二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:11:45

>>81

それに関してはスバルも被害者だし

あの両親のことだから毎日探して無事を祈ってるのだろうな

お母さんはスバルに似た泣き方してるかもしれない

86二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:11:45

恋に生きた男が恋の相手を亡くしてしまったからなぁ……
白鯨を倒すまで恋を愛に昇華させられなかった感

>>87

87二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:13:40

>>86

なんというか、ちゃんと成熟した愛がそこにあればテレシアの願いは残された家族の幸せだと気づけただろうにって感はある

不器用な恋のまま祖父にまでなってしまったというか

>>89 >>135

88二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:13:58

>>82

>>83

そもそも「加護が無ければ」がラインハルトに向けたセリフと確定はしてないんだけどな

>>90

89二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:14:48

>>87

だって孫までいるのに「愛してる」って口に出して言えなかった人だぞ

>>93

90二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:15:00

>>88

まあリゼロのことだしあからさまな匂わせはズラしてくるだろうなって気はするよね

そもそも本編中で回収されるかすら未確定だし

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:15:59

>>90

四章のロズワール黒幕とかストレートな真相ぶつけることもあるからわからない

92二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:16:36

>>90

ユリウスとかWEBでも書籍でも可能性のままで終わったみたいだよね

93二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:18:17

>>89

これだけで凄い不器用なのはわかる

それでも夫としてはかっこいいんだよなヴィルヘルム

夫としては満点だけど親や祖父としては上手く振る舞えなかったというどっかで言われてたのも納得

94二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:18:57

ヴィルヘルムとラインハルトの事情を知ってる人はその辺りどう評価してるんだろうね
フェリちゃんは嫌がらせ半分親切心半分でヴィルヘルムに騎士団でのラインハルトの様子を教えたりしてたらしいから祖父としてふがいないことしてる、くらいは思ってるのかも

95二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:20:29

>>17

イケオジの見た目で得してるところはありそうである

やる気ないんならはヴィル爺よりもその時のスバルのイタい振る舞いのほうが目に付くのが一番でかいと思うけど

96二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:21:37

>>78

学園リゼロとかファンタジー抜きの現パロなら普通に仲いい家族のままだと思う

ちょっと不器用なところもあるおじいちゃんで済んだと思う

97二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:24:34

>>29

裁縫の腕とかスバル地味にスペック高いからな

善良でコツコツした努力もできて親もいろんな人に慕われる父親と良い人とか人並みの成功する可能性は高いスペック

関係ないが男児とも仲良さそうなので保育士スバルとか転職そうだな

98二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:26:21

>>61

作者のラインハルトに趣味はありませんとか無かったけ？（ヒーローにそんな時間はないから）

>>100

99二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:27:26

テレシアさえ生きてれば「お爺ちゃんは頑固ですねえうふふ」で済んだ程度の話ではあるんだ
現実が厳し過ぎた

>>110

100二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:27:52

>>98

趣味も無ければ結婚相手は皆が祝福してくれる人で物心ついて以来泣いたことも無ければ幸せを感じたこともないないない尽くしの人生だぞ

>>101 >>104 >>108

101二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:29:29

>>100

僕は英雄で正しさの規範だからね。ありのままで何も欠けているもんなんt「お前にできないことは俺が補う」

>>105 >>109 >>111

102二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:29:34

だいぶ前のQ＆Aだからもうその予定変わってるかもしれないけどフェルトがヴィル爺をどう思っているのか本編で描写される機会があるらしいんだよね
子供放置で孫も放置って割とフェルトの地雷っぽく見えるしそこでフェルトがガツンと言ってくれたりするのかもしれん

>>122

103二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:33:24

>>47

ラインハルトが性格と巨大な力もあって喧嘩できてないからもしかして正しくなくても三人で喧嘩いいんじゃないかと思ったがヴィルヘルムの言葉は本音で言ったら（それだけが本音ではない）オーバーキルになりそうな　

ラインハルトのメンタルと力的に喧嘩できる状態じゃないアストレア家どう解決するのか楽しみ

スレ画は恋愛で変わったハインケルも多分恋愛結婚？と思うからこそアストレア三代の男の問題はラインハルトの恋愛で解決とかはないだろうな

>>106

104二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:34:55

>>100

ただの兵器扱いじゃなくて誕生日祝ってくれるじいやばあやはいるのにそういう状態なのが闇

というか物心ついてから泣いてないって母親眠り姫とかテレシア白鯨前からそうなの？！

105二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:35:01

>>101

スバル君はさぁ…

何なの？アストレア家をタラし込む才能の持ち主なの？

>>107 >>114 >>115 >>117

106二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:35:54

>>103

学園リゼロでフェルトに恋愛的にアプローチしてるのはそういう複雑な問題がないからなのかも

あの世界おいたわしさのないラインハルトだな

107二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:35:57

>>105

ラインハルトとは別口の英雄だからな

108二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:37:54

>>100

世界の奴隷

でもそうじゃないと確実に沢山死んでいる人がいそうなのがより困る

ラインハルトが助けてくれてないとスバル闇落ちで王都が燃えるし

109二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:38:28

>>101

あの何気ない一言死ぬほどラインハルトの脳焼いてそう

>>112

110二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:38:36

>>99

愛してる聞かなくても行動でテレシアは愛を毎日感じてただろうね

111二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:39:39

>>101

なろう小説のヒロインが攻略対象に言うレベルの落とし文句だと思う

男が男に言ってる友情だが

112二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:40:30

>>109

あの国でそんな事を思う奴は居ないし、思ったとしても口に出さない

何なら本人がそう一番思ってるだろうに、あの男は堂々と言い放ったからな…

113二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:41:02

仮にラインハルトと仲が良好でもスバルとの相性良さそうだから第二の孫には感じてそう

>>116

114二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:41:45

>>105

この後ハインケルをたらし込む展開があっても別に驚かない

115二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:42:43

>>105

スバルくんは大体の男の脳焼いてるから

心から「ダメだなぁこの人」って思ってる男オットーぐらいでは

>>120

116二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:42:48

>>113

その世界線だと二人して『養子になる？』とか言ってそう…

でも、そうなるとラインハルトが兄になるのか…

>>118 >>119

117二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:42:52

>>105

まだスバルに靡いていないハインケルがいる

118二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:45:19

>>116

スバルには冗談だと思われてるが養子にならないかとトンチキやってる世界線楽しそう

119二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:46:01

>>116

実の弟だったら拗らせそうだがあとから弟に入るなら良い兄弟関係にはなりそうかな

120二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:47:16

>>115

女含めてもだめだなぁと心から思ってそうなのはラムくらいしかいないような

オットーが一番人間としてのスバル見てると思うから六章出れなかったのは分かる

>>123

121二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:47:42

天下のアストレア家が出自不明の胡乱な男を養子にできるわけないだろ

なので遠縁の分家とかに養子にさせて外堀埋めていくとかならやる

>>124

122二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:48:13

>>102

フェルト親は面識ないけど実の祖父同然の人がいるからな

123二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:48:39

>>120

「間がいいだけの男」とか言うある意味1番真相に掠ってる姉様いいよね

124二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:49:44

>>121

ギャグ時空の現パロで想像してたがもし浮かれたラインハルトがそれやったらフェルトに来てほしいドレスを出してたラインハルトをみた時のような微笑ましさがあるかも

微笑ましいのかそれ

>>126

125二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:52:35

>>63

それはユリウスが良くも悪くも他人に夢を見る性格なのもあると思う

賢いけど根っこが性善説だと思ってそうだから

126二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:53:27

>>124

「スバル、君さえ良ければなんだがアストレア家に養子に来ないか」

「真面目な顔でどんな冗談だよ」

「いやもちろん本家にじゃないさ。そうしたいのは山々だけどね。少し遠縁なのだけど跡取りのいない分家筋があるからーー」

「本気？　これ本気の話？」

>>127

127二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:56:25

>>126

ちょっと在りそうなのやめろ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:58:13

>>127

身分不詳の男だから異世界ではスバルに意外とメリットありそうな話やめろ

>>129

129二次元好きの匿名さん24/10/16(水) 23:59:15

>>128

将来エミリア様の正室になるつもりならアストレアとの縁は無駄にはならないよ

もっとも王になるのはフェルト様だけどね

130二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 00:02:36

アストレアの家名が貰えるのデカ過ぎる
まあハインケルがどうにかならないと普通に無理だが

>>136

131二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 00:13:07

ナツキ・S・アストレアか……
あとはアナスタシア陣営に一人送り込めば四陣営にアストレア家がいることになるな！
家を割っても家名を残す武家かなにかかな？

>>133

132二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 00:14:33

そして「俺の家名は“ナツキ”だけだ。悪いけど譲れねぇよ」と断られさらに好感度が上がりそう

>>134

133二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 00:16:21

>>131

間違えたスバル・N・アストレアだ

エミリアたんにしか許されない間違いだ

134二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 06:26:16

>>132

これは本編でありそう

135二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:31:09

>>87

ただその筋金入りな剣が如き不器用さじゃないと、そもそもテレシアを奪えてないんだよな…

136二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:40:11

>>130

もしラインハルトがウキウキでそういうことを言い出すのは家族関係の問題解決したあとだろうからウキウキ男三人組の中に入ってるのでは

137二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:51:01

ラインハルトが欲しい加護をすぐに手に入れることができるってスバルが知った時違和感を覚えたって描写あったけど
もしかしてテレシアが加護を失ったのってラインハルトがその時欲しいと願ったから？
例えば「僕が加護を持ってお父さんの代わりに戦うよ！」みたいな事を当時5歳のラインハルトが口走ってそれで移ったとかじゃないよね？

>>138 >>139 >>156

138二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:27:32

>>137

作者によると、ラインハルトの過去一のやらかしは「自分が剣聖になれば父親が喜ぶと思ったこと」らしいので、母親を自分の代わりに戦場に行かせて落ち込むハインケルを見たラインハルトが「剣聖になって父親を喜ばせたい」と思った結果剣聖の加護が移動した、とかの可能性が高い

>>141 >>156

139二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:29:43

>>137

今のところ有力説と見做されてはいる

ありうべでラインハルトがヴィルヘルムに「盗人」と言われてるらしきシーンもあるし

もちろんただの説だけどね

140二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:18:55

例のセリフは最後の盗人呼ばわりが無ければ「立て！加護が無ければ剣も振るえぬのか！お前はそんな弱い男では無いはずだぞ！」っていう叱咤激励とも取れたんだけどな…

141二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:20:32

>>138

ラインハルトは悪くないけどその理由含めて落ちちゃった可能性あるな

142二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:23:55

まあでもラインハルトの方もあの場面で「今の敵は秘術によって動かされていただけの屍です。先代『剣聖』……お祖母様であったはずがありません。何か勘違いされておられるのでは？」とか「いいえ。僕は正しいことをした。そのことを、悔やんだりはしない」とか、流石に喧嘩売ってるというか、何というかもうちょっとこう、言い方ってもんがあっただろ感もあるけどな…

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:26:35

>>142

正しいことしか吐けない男の悲哀

>>146

144二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:28:35

>>142

最後に正気に戻ってちょっと言葉交えたあれを屍呼ばわりされたらなぁ

145二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:37:40

ハインケルの言葉に頭に来たのかもしれないけど、改めて読み返すとあの時のラインハルトのセリフはそりゃあヴィルヘルムが怒ってもしょうがないだろってこと言ってるからな…

146二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:01:53

>>143

ここまで喧嘩売ってる話し方なのはラインハルトはユリウスにボコボコにされたあとのスバルへの態度とか欠点もあるけど辛かったのでは

屍殺しましたよりも操られてたけど復活したお祖母様殺しましたの方がきつくないから

147二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:26:58

あそこ「僕だって辛いですよ！！！！」って言えたらそれで概ね全部丸く収まるのがね……

>>148

148二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 03:14:40

>>147

あそこだけじゃなくて大体の確執それで解決すると思うんだが、そう言えないのはヴィルヘルムとハインケルのせいでもあるからなあ

ヴィルヘルムに詰られたせいもあって、祖母を殺し、祖父と父を不幸にしたと思っているから、自分だって辛いとか言えないんじゃないかな

英雄メンタルの遠因にもなってそう

>>149

149二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:55:22

>>148

普通に考えて16年前に祖母を殺したと詰ってそれっきりの祖父とメンタルボロボロで酒浸りになって自分を化物扱いしてくる父親に寄りかかれる訳ないからね

その祖父当人が人間らしい弱みを見せないとマジギレしてくんのラインハルト視点完全に詰んでる

150二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:17:32

ラインハルトの言葉はヴィルヘルムに寄り添ったものではなかったけど直前のハインケル、ヴィルヘルムの態度も態度で大概だからな
ラインハルトに命を救われたことを認識すらせず意味不明な暴言ぶちまけてくるハインケルも、命を救ってもらったことも、ラインハルトの「お祖母様は15年前に僕が殺した」発言も聞いてるのに第一声が後悔しているかどうかの確認のヴィルヘルムも、ラインハルトに対する思い遣り皆無過ぎて弱さを見せたり寄り添ったりできるわけがない

151二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:51:20

ラインハルトの精神性ってただのいわゆるアダルトチルドレンなんじゃないかな
剣聖で最強だからアダルトどころか英雄にしかなれないとこまでいっちゃってるけど

152二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:32:55

祖父親父がアレ過ぎてラインハルトがお労しすぎる

>>157

153二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:37:00

ラインハルトは大切な人を殺して、大切な人たちを不幸にした自分は贖罪のために多くの人を助けないとならないとかまで思ってそう
だとしたらヴィルヘルムの言葉は今のラインハルトに相当な影響を与えてるんだが、ヴィルヘルムは後悔はしててもそこまでの自覚はなさそう

154二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:38:52

ヴィルヘルムさん気持ちは理解したいけど祖父として父としてかなり駄目になっちゃってるのも事実だからな

155二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:05:37

ヴィルヘルムさんの気持ちは分かるけど一時拒絶して後で謝るんじゃなくてそれっきりで終わりなのがうーんって感じ
一時の失言を後で改められるなら脊髄反射でつい言ってしまっただけなんだなと思えるのに

156二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:25:58