- 1二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:01:41
- 2二次元大好き匿名さん24/10/17(木) 07:09:31
別に自分で不幸自慢したいわけでもないのに外野の🤡が勝手に喋り始めただけだから仕方ない
- 3二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:10:45
何なんやこのピエロ...
- 4二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:56:26
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ
だが奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要
俺はそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ - 5二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 07:57:32
ドラゴンボールなんて反則がない宇宙
- 6二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:00:55
不幸の肝は「悪党に両親や仲間を殺されたこと」ではなく
そのあと「仲間がついてきてくれなかったこと」なのがポイントなのね
悟空との決定的な差異がそこ - 7二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:16:07
全王様みたいな喋り方やな
- 8二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:18:43
ドラゴンボールでありがちなのにドラゴンボールがないんだぞ
- 9二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:20:02
ドラゴンボールがないって明言されてたっけ？
- 10二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:22:03
ピエロのせいで得体の知れない怪物から強さを求める人にランクダウンさせられた人
- 11二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:24:11
- 12二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:24:34
スパゼロのオリジナルエピソードよかったなジレン
- 13二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:26:00
漫画版だと最初大会より救助の方優先してたな
- 14二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:28:09
宇宙サバイバルの話聞かされても
他者を踏みにじってまで生き延びるべきなのか？
(俺が参加したら他の宇宙にチャンスないだろって言う傲慢さもあるだろうが)
という根幹にも気づいてはいたし
ピエロの語る話はジレンの一側面に過ぎんのよね
- 15二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:29:06
何が酷いって普通に悲しい過去をネタ全開にしたピエロなのよ
- 16二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:29:09
大会なんか1時間もないのにその間に何か起きるかも知れないクソ宇宙
もしかしてまだその悪いヤツ倒せてなくて暴れてる可能性ある？ - 17二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:31:46
48分も空けられるかわからない宇宙……
ねぇこれ第七宇宙より民度悪くない？ - 18二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:32:02
スパキンZEROのジレン勝利ifでも帰る時は「任務は終わった、帰還の号令を頼む」だしあまり馴れ合わないだけで思ってたよりヒーローとして真っ当に活動してるのは一貫していた
- 19二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:41:13
48分間トルーパーズが宇宙にいない事を漏洩したら大問題ではあろう
- 20二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:41:25
ジレンの強さと過去考えるともしかすると人造人間どころかザマスレベルのやつが暴れてる宇宙かもしれないと考えると
実際に描写されたらかなり壮絶な過去になるのではとは思う - 21二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:43:54
少なくともブルークラスとも戦えるディスポが苦戦する怪人がモブ感覚で出てくるのおかしいだろ
- 22二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:46:58
親の仇が普通に強すぎて少年漫画だと何やってんねんになる展開だな…
- 23二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:56:16
45時間しかなかったのと悪と手を組むことを許容しなかったからプライドトルーパーズだけでメンバー固めただけで、第11宇宙には普通に神の領域の奴がゴロゴロいそうだよな
- 24二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:26:27
参加した宇宙の中で人間レベルが高い方なのは伊達じゃないってことなのかね
同時にそれ以上のレベルを保っている上位の宇宙はどういう世界なのか想像もできないけど - 25二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:33:37
スパーキングゼロのifルートでもベジータにその程度の実力で治安を維持できるんだな的な事言ってたしマジで11宇宙ヤバそう
- 26二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:35:47
間違いなく悲しい過去なのにピエロがいきなり全部語りだすのが悪い
こういうのはもっと段階踏んで掘り下げていくやつでしょうが！ - 27二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:39:55
これ酷いのだと原作キャラ使ってバカにしてくるネタも合ったりするんだよな…
- 28二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:46:42
🤡に語られたせいでトランクスや悟空のあれこれを見て来た視聴者にとっては“で？”ってなってしまった悪循環
- 29二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:47:46
ワンピースなら単行本1巻使ってやるやつ
- 30二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:52:58
- 31二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:53:27
自分の悲しい過去を他人に大声で長々と語られるとかこれもう新手の拷問だろ
- 32二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:57:55
普通に過去回想で淡々とやってたら悲劇と困難があっても奇跡と仲間に恵まれた悟空との対比やそうやって鍛えた力でヒーローやってる精神性への評価に繋がりそうだけど
ピエロがねぇ… - 33二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:58:36
🤡が唐突にかつ数分で語りきったせいで薄っぺらい感でたんじゃないか
- 34二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:01:39
GTも湿っぽい展開多かったし東映主導で描かせるとこうなるんだろうな
ZのTVスペシャルのように原作であまりにも説明あっさりした過去を盛るのは得意なんだが - 35二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:06:11
観客席に攻撃した錯乱具合から見ても本人にとって相当根深いトラウマになってるからピエロ構文だけ知ってる人はアニメは見てくれ…
- 36二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:07:03
だから🤡が語ったからって先に言った定期
- 37二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:18:12
🤡のせいは誰も否定してないの草
- 38二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:18:15
厄介ファン
- 39二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:22:11
ジレンは身勝手会得してないんだっけ？
- 40二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:24:22
🤡はジレンが強くなった理由と自分語りはしてもジレンの強さの秘訣は話さないからな
- 41二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:26:30
もっとジレンのことわかるように話してくれないと…
- 42二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:34:19
ジレン自身が迷惑そうなのがなんとも
- 43二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:36:06
というかピエロが語る過去も中身自体は割と悲惨だしそれでもヒーローやってるジレンは普通に凄いやつなんだけど
それにしたって情報の開示の仕方が雑すぎる - 44二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:38:16
ピエロの悪いところは突然語りだすのもそうだけどジレンの過去を話してるのに最終的な結論が自分語りなところ
- 45二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:57:58
してたら誰かしらが言及するだろうし、破壊神達も悟空が身勝手を使ったことにあそこまで驚愕しないよ。ジレンは心を静かにする身勝手に対してトラウマによる激情でのフルパワー化だからむしろ真逆の進化方法なんだよね
- 46二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:05:49
- 47二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:14:51
- 48二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:18:38
結局ジレンて◯◯の極意とかも無く、変身もせずに単に鍛えて強いってことなんだっけ。
- 49二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:19:33
- 50二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:20:42
特殊な戦闘生命体とか、何段階もの変身とかも何もなく純粋に鍛えてめちゃくちゃ強い奴がドラゴンボールのラスボスっていうの好き。
- 51二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:23:47
力の使い方がうまいっぽいから身勝手じゃないけど身勝手みたいなことを素でしてる
- 52二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:26:28
それじゃあお前たちにも教えよう。孫悟空の強さへの執着の理由を……
悟空はある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる武天老師の一番弟子孫悟飯に助けられ、武道を始めた。
それから悟空は師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…悟空の周りには仲間ができた
そこにピッコロ大魔王がやって来た。仲間とともに戦った。悟空には勝てる自信があったんだ…
だが奴は強すぎた。悟空の仲間は次々と殺された。武天老師も殺されおった…
悟空は再び立ち上がろうとしたが生き残った仲間に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。孫悟空は独りになった。
だが、アイツは違う。
勝つ為に戦うんじゃない、絶対負けない為に限界を極め続け戦うんだ…！
だから相手の生命を断つ事に拘りはしない。
あいつは遂にこのオレを殺しはしなかった…まるで今のオレがほんの少しだけ人の心を持つようになるのが解っていたかの様に…！
アタマにくるぜ…！戦いが大好きで優しいサイヤ人なんてよ…！！
俺はそんな孫悟空のとてつもない強さへの渇望とその甘さに惚れたんだ。
- 53二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:26:28
ジレンの強さが足りはベジータの方がうまいから困る
最終的に自分語りになるのは同じだけど
俺にはできないからと前置きすることでジレンの格の高さも付け加えられる - 54二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:26:58
ジレンが強いのは力の使い方が最適化されててそれを意識することもなく本能で使いこなせるから
純粋な力では悟空やベジータとそこまでの差はない - 55二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:28:45
戦闘能力そのものに然程差は無いけれど、その使い方が格段に上手いというのは納得したし、ベジータ達にとって十分射程距離なのも伝わってあの場面好き。
ただ、悟空が脳筋気味なのが解釈違いなだけで。 - 56二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:30:40
前半と最後がつながってねぇ。こう見るとやっぱ似てるところあるんだね
- 57二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:31:48
ジレンはブルー並みに強い上に無意識に身勝手みたいな力の最適化ができるからブルーよりも強い！ってのは理解できるけど
明らかに気の圧力だけでヒットの時飛ばしとかブルーで押した元気玉を跳ね返してるのがノイズなんだ
そもそも進化ブルーと界王拳ブルーで押してようやく互角以下だったから・・・
ベジータの語った「俺たちの強さ」がそのブルー派生形態を想定して言ってるんだったら理解できるけどさ - 58二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:32:57
ハンターの念みたいに他に回すオーラを集中してるとかじゃない？
- 59二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:34:32
- 60二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:37:58
- 61二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:38:25
- 62二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:39:32
- 63二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:01:41
- 64二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:18:27
- 65二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:53:55
そもそもコミック42巻の間じゃ悟空は技術や基礎を伸ばす派でベジータは某悪魔双子の兄くらいのパワー厨なのに特に言及や心情の描写も無く超じゃ逆になってんだよな
- 66二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:36:56
ジレンは悟空達みたく瞬間的なパワーアップに頼るのではなく基礎能力とパワーの使い方を極限まで鍛えぬくってスタンスを徹底してたとこが好印象
- 67二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:41:20
アレ良いよな ジレンとトランクスを重ね合わせる脚本やべーわ
- 68二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:43:20
魔物に殺されたから二度と生き返らないんだぞ
- 69二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:45:33
- 70二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:47:36
- 71二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:06:59
俺はそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ
- 72二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:09:00
再生とか吸収とかせずにシンプルな力でこんな強かったのは魅力だと思うぞ
フリーザに近いだろ - 73二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:10:00
これさぁ、語る奴がピエロなのが悪ないか？
普通の見た目のキャラなら全く同じ語りしてもそこまでネタっぽくならない説ある
見た目がふざけてるもんぶっちゃけ - 74二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:12:16
いや未来トランクスの後に何言ってんだってだけだよ
- 75二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:37:57
大切な人殺されたのに仲間はみんなついてこなかった！
酷い！裏切られた！
…もう全うに強くなってヒーローチームに所属してワンマンで宇宙の平和守るしかない… - 76二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:38:34
- 77二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:39:15
- 78二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:40:29
- 79二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:41:24
まぁあくまでファイトスタイルそのものを見抜いたのはベジータだけど、この画像のはヒットの「時ずらし」の攻略の意図を説明してるだけだしな
- 80二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:43:54
ピッコロ大魔王に亀仙人とクリリン殺された上でヤムチャブルマ天津飯に見限られて復讐も果たせずドラゴンボールも使えない悟空って考えるとトランクスとトップ争う悲惨さなはずのキャラ
- 81二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:47:23
漫画版のギッチン様を蘇らせたいだけで語りを終える潔さはもっと褒められるべき
- 82二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:50:09
スパーキングゼロでフル詠唱されたせいでこんなことになってるピエロ
- 83二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:50:39
- 84二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:51:04
戦ってる最中にいきなり垂れ流し始めたからくっそ笑った
- 85二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:52:14
- 86二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:55:52
ぶっちゃけピエロがお喋りなのが10割悪いよ
聞かれてもない人の過去をペラペラ話して自分は勝手に理解者面してんだもん
話の締めにそんなジレンに俺は惚れ込んだとか言ってるけどピエロがどう思ってるのかなんて今やってる戦いに何も関係しないしさ - 87二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:58:09
日本だとネタに昇格できてるけど海外だとほんとにつまんないキャラ扱いされてるジレンはちょっと可哀想ではある....
- 88二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:00:57
- 89二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:04:28
海外は派手なデザインや複雑なデザインとかを好む傾向があるからシンプルすぎてあんましウケなかった、もちろん好きなひとは好きだろうけどやっぱブラックとヒットがかっこよすぎたのもある
- 90二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:07:42
自分から不幸自慢したならともかく勝手に過去を語られた挙句悟空達に比べたらしょーもない過去扱いされるジレン可哀想すぎん？
- 91二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:10:17
普通に悲しい過去ではあるんだよな
- 92二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:10:36
- 93二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:12:12
ぬるい過去どころか蘇生出来ないしあの世で再開できるかもわからんからその辺ガバガバなドラゴンボールで相当悲惨な目にあってる男だぞ
- 94二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:13:39
未来トランクスvsジレンで激熱になったのはああ確かに…とは思った
- 95二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:14:26
とある作家の言葉だけど、Show、Don’t tell”(言うな、示せ)って言う言葉があって、ジレンの場合正にそのダメな例だと思う
- 96二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:15:36
- 97二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:18:52
- 98二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:21:07
- 99二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:21:25
- 100二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:30:37
最終的にピエロが悪いに落ち着くのは罪深い
- 101二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:48:55
なんかジレンスレよく見るなって思ったら、スパゼロで🤡がジレンの過去フル詠唱したからか
- 102二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:15:18
悟空が否定してるのは瞑想そのものじゃなくてしてる場所時間、瞑想はやろうと思えば一人ならいつでも出来るんだからせっかくブロリーいる体動かしゃ良いって話、実際ウィスも出て来て提案したのが実際やってみましょうだからな
- 103二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:22:41
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:28:21
俺はビルスと渡り合えても納得いかねぇ！って言ったり
金髪のフルパワーで殴り合う悟空が好きなの！ - 105二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:54:04
むしろちゃんとギッチンの思いを汲み取ってジレンに自分で気づくように静観してただけだぞ。というか仲間との信頼とかはベルモットの考え方じゃないって作中でも言ってるし
- 106二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:08:03
そういう事言ってると
ピエロが更に詳細にジレンの過去を語りそうで困る - 107二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 22:19:41
これがもしいじめっ子にいじめられ鍛えて強くなったもののいじめっ子達が強過ぎて友達にも裏切られたとかなら悟空達に比べりゃ〜って言い分が通ったかも
- 108二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:06:08
- 109二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:10:34
このピエロも曲がりなりにも破壊神だし他を隔絶する強さの持ち主ではあるはずなんだがイマイチネタキャラ感から抜け出せない
- 110二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:12:09
まぁ、ジレンのデザインカッコいいかと言われたらあんまりなのは確かだしな。
てか、あのスーツがね… - 111二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:12:41
ここまでベルモッドって呼ばれてるの漫画版だけアニメ版は🤡呼ばわりで笑う
- 112二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:55:01
あんな過去持ちなのに闇堕ちとかせず全うにヒーローしてるしすごく出来た善人なのは間違いない
さすがにトラウマにダイレクトアタックされたらやばい暴走の仕方はするけど - 113二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:33:36
て言うか🤡が暴露したからこそあそこまで苛ついたんじゃ....
- 114二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:40:12
脱いで筋肉出したら真っ当にかっこいいからな
- 115二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 03:14:30
- 116二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 03:47:34
- 117二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:24:33
- 118二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:07:19
昔の漫画だけどゲームスタッフから海外人気あるとは言われてたよ
というか“海外”ってくくりだとアンチもファンも範囲が広すぎるけど
【20回】ヒット作のツメアカください - 少年ジャンプ＋α様々なクリエーターに、創作に関するノウハウやヒットに至るまでの苦労など色んなことを突撃取材！shonenjumpplus.com - 119二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 23:11:10
てか普段は普通にヒーローしてる奴だから
個人的に悲しい過去はあれど
大げさな悪事とか壮大な野望とか
全く縁が無いしなあ - 120二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:54:19
- 121二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:00:45
ここでいうのもなんやけど
なんで未来トランクスは人造人間殺した後ナメック星のドラゴンボール使わなかったの？ブルマは知ってそうなのに - 122二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:02:05
- 123二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:04:58
そういえば新ナメック星に移住したのか
- 124二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:20:55
力の大会の前にザマス編やったのが悪かった。
ジレンの過去も助っ人として未来の地球来たときに話した方が盛り上がった - 125二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 11:48:55
- 126二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 16:45:17
