赤髪海賊団VS黒ひげ海賊団

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:54:45

    どっちが勝つと思う?

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 08:56:41

    メタ的に言えば黒ひげ

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:02:22

    赤髪海賊団って戦力数で言えば多くないんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:04:32

    >>3

    そもそも幹部以外に戦力になりそうなやついるんか?

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 09:59:16

    純粋な戦闘力では赤髪だけど手段の選ばなさで勝つのは黒ひげってイメージ

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:11:56

    黒ひげとシャンクスが戦うとしたらベックマンとクザン?

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 10:12:24

    赤髪

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:11:43

    黒ひげ

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:16:15

    クザンをどうするか

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:19:51

    MAP兵器兼火力もあるグラグラが強い+大将のクザンがいるから黒ひげの方が勝つと思う

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:22:25

    まずシャンクスの覇王色である程度を寝かせりゃいけるんでないか?
    シャンクスの覇王色は中将の一部までもっていけるならもう少し出力調整加えたら中将全体寝かせれそうだから、ある程度と言わず上手く行けば黒ひげ幹部数人無力化orビビらせることは可能だと思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:30:01

    赤髪海賊団の戦力が弱すぎる件

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:33:48

    キッド達にもぶちかました前振りや一切の手心無しの攻撃とかもあるからな
    さらに、ヤミヤミをもろに食らう能力者がいないのもでかい
    黒ひげは良くも悪くも能力の次に地力っぽいからな…
    グラグラはロジャー海賊団時代白ひげとロジャーの戦いで嫌という程見せられただろうから対策少しはできるんじゃないか?
    戦力が弱いと言うが現時点で四皇に長く君臨してるのはシャンクスなんだよね

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:38:29

    頂上戦争の時も「戦うにはまだ時期が早ェ(=時期が来たら戦う)」って言って断ってるし、これなら赤髪に絶対勝てる!って算段を練ったタイミングで襲撃してきそうだしなぁ...

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:41:50

    >>14

    これ見る限りだと今後戦う場面ありそうだよな

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:52:51

    戦力を数字で表して比べるならクザン擁する黒ひげの勝ちだけど実際には分散してるからシャンクス側のほうが優位な状況でやり合うことにもなりそう
    船長同士がやり合う横でクザンやシリュウ以外がベックマンに対応できるかというと不安がある

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:02:15

    黒ひげは白ひげに言われた過信、軽率っていう弱点を克服したのかっていう部分もありそう
    シャンクスは過去に傷をつけられているし、頂上戦争のこともあるから黒ひげには警戒してるだろうからな
    キッド達とやり合う前にホンゴウから情報仕入れてる姿勢を見るに現四皇や名だたる海賊の情報は随時チェックしてるはずだから黒ひげの戦力や誰が相手すりゃいいかの事前打ち合わせは抜かりないと思うんだよな

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:13:51

    赤髪海賊団として傘下大切にしてるのそれなりに伝わってそうだしその傘下は弱いで有名だしで手段選ばずに最初から明確に傘下狙いでいかれるときつそう
    戦いながら守らないといけないって相当大変だから赤髪側の戦力分散のために各地で一斉に傘下襲うとかやりかねない

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:21:39

    赤髪海賊団だけに限らずだけどvs黒ひげ海賊団は少しでも劣勢に回るとなし崩し的に負けが確定すると思う。 船で海に逃げたとしてもいつでもワープで襲撃可能な位置で休息しながら追いかけ続けられるし

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:24:00

    覇気特化海賊団VS能力者海賊団か

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:55:50

    赤髪の弱小傘下は黒ひげに負けさせるために用意したのではと訝しんでる

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:10:27

    ゴールドロジャーも覇気特化型だっただろうし
    能力者が強いとは限らんのよな

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:12:09

    赤髪の傘下は弱いで有名ってわざわざ言わせたり黒ひげもその事は全く知らないとは思えないしフラグとしか思えない…

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:14:42

    >>23

    つまり傘下に手を出されたシャンクスが怒って敵討ちにいく構造?

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:26:27

    でも強いって言っても全盛期ではないだろうし片腕だしなぁ…

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:59:16

    こう見ると卑怯な手云々を使わない真っ向勝負でも黒ひげ側が勝ちそう

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 14:10:02

    >>26

    シャンクスとベックマンぐらいしか強そうなやついないからな…

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 14:20:59

    見聞色ヤソップとワプワプオーガーの狙撃手対決は結構いい勝負しそう
    赤髪は広範囲攻撃できるやつがいればなぁ

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 14:48:08

    >>28

    ヤソップの武器ってただの銃だよな

    あれ強いんか

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 14:58:25

    クザンをどうやって対処するかで決まるやろうね
    総合戦力は赤髪の方が上だろうけどグラグラとヒエヒエで超広範囲攻撃されたらキツそう
    単純に船長vs船長、幹部同士のタイマンで勝敗の数競ったら赤髪、そうじゃなかったらメタ的に黒ひげ勝ちそう

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:01:13

    >>29

    同じく銃使いのベックマンが弾に覇気を込めるらしいからヤソップもメインの攻撃は銃+覇気なんじゃないか?

    ロメ男の船を一撃で沈めてるくらいしか描写ないからあくまで予想だが

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:02:49

    クザン除く幹部はどっちも明確な戦闘描写ないからまあアベレージ高いと言われてる赤髪の方が強そう
    ただクザン一人でひっくり返る可能性が全然あるからコイツが一番ズルいまである

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:06:44

    頂上戦争での描写だけだけれども、少なくともベックマンに銃を構えられたら大将最速の黄猿でも下手に動けなくなるあたり、ベックマン自身は大将相当の力はありそう

    もちろんだからと言って全体で勝てるというわけじゃないけど、サシならいい勝負はできるんじゃなかろうか

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:07:55

    >>33

    ベックマンとクザンのタイマンなら案外あるのかもしれないと思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:11:56

    ベック1人でクザンをどうにかできたら赤髪が勝ちそう
    幹部の平均値はトップクラスらしいし最高幹部レベルが多いんじゃないか?
    いざとなればロックスもいるし

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:15:30

    シャンクスvs黒ひげのタイマンならまだシャンクスに分がありそうだけどベック以下でクザンシリュウをどうにかできる気がしないんだよね

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:21:33

    赤髪って総出でムジカどうにかするのがせいぜいなのにシマシマとかサンファンウルフとか山投げどうにかできるんか

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:25:03

    黒ひげ海賊団幹部とかいう過小評価され過ぎた反動で今度は過大評価されがちな奴ら

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:26:00

    >>38

    実際ここに来て急に戦績が良いからね

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:26:31

    >>37

    ムジカとか黒ひげ海賊団総出でもどうにも出来んが

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:27:57

    そういやRED本編じゃなくて回想でエレジアで暴れたの止めた時って赤髪海賊団だけでウタワールド入る側と現実側で連携して〜みたいなのやってたんだっけ?

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:28:39

    赤髪海賊団は能力者いなさそうだからどんだけ強いとかわかりにくいよね

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:28:52

    赤髪海賊団とかいうシャンクス以外まともに活動してない奴ら
    せっかくの映画もルウが高速回転してる以外戦闘印象に残らんかったわ

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:29:10

    >>41

    やってないそもそもウタが眠っただけで倒しきれてない

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:29:29

    >>40

    いやまあそれはそうだけど

    MAP兵器複数人に対応できんの?

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:34:06

    そういや赤髪海賊団に強い剣士っていないんかな

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:43:02

    >>46

    ロックスターと設定画で両手に剣持ってたビルディングスネイクくらいか?

    二人とも戦闘描写少なすぎて判断できないが

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:49:39

    珍しくなかなか意見が割れてるな

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:51:54

    両方とも現状の強さが全く描写されてないからムズいな
    赤髪海賊団はいい加減戦ってくれ

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:03:33

    周りのインフレが凄すぎてこいつらに勝てるレベルで強いの?っていう感じになりつつある

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:35:13

    なんとなくだけど赤髪&クロスギルド&麦わらVS黒ひげとかになりそうな予感がする

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 17:30:05

    赤髪海賊団が負けるところが想像できないんだよ

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 17:34:26

    >>47

    スネイクはジャグリング二刀流という謎の剣術使うっぽいからそれなりに強い剣士扱いでいいんじゃないかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:18:11

    シャンクスはまだ役割がありそうだから残るとして他の赤髪海賊団員が戦って退場はあるかもしれない

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:21:54

    ヤソップもウソップ絡みがあるから退場させにくいけどキャラクターとしては黒ひげ陣営の方が面白いんだよな

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:02:42

    赤髪海賊団が負けるところは想像できないけどメタ的に黒ひげが勝ってシャンクスが死んだりする方が綺麗に感じる
    昔からシャンクスはどっかのタイミングで死ぬんじゃないかと根拠はないけど何となく思ってる

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:51:12

    シャンクスは人生が決まってるそうだしどこかでは死ぬだろ
    対黒ひげかは分からないけど

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:41:03

    >>55

    先に赤髪vs黒ひげやってヤソップ死亡からのウソップが仇を討つんじゃないかみたいなのは見かけたことある

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:32:49

    >>58

    なんだその熱い展開

    てかワンピースってあんま人死なないけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 08:35:01

    クズ親が死んでも親の仇なんて思わんだろ

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:02:11

    >>60

    ウソップはそんな奴じゃないし…

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:05:13

    防御は赤髪
    攻めは黒ひげってイメージあるけどどう?

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:24:34

    頂上戦争に乗り込んだ際に単独であの数を止められると思ってたんだよね?大将たちもいたのに
    だから大将も余裕なのでは?

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:25:28

    クザンの存在がデカ過ぎる
    こいつ完全に倒せる可能性あるのシャンクスだけだろうし

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:27:25

    >>63

    あの時は全員疲弊してるからあれ以上乱入されると両軍損しかない

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:30:08

    黒ひげ海賊団は火力は四皇最強だと思う

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:30:12

    ベックマンが黄猿止めてたし対等に戦えるんだろ
    てことはクザンもワンチャンいける

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:31:02

    >>67

    対等に戦える(勝てるとは言ってない)

    しかも普通に取り逃してる

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:36:06

    >>63

    センゴクが赤犬タイプなら普通にやばかったよシャンクス

    ノコノコ少数で乗り込んできた間抜けは一網打尽にされてた

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:42:54

    >>69

    そうなの?一味で誰も戦ってないのによくそこまでわかるな

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:45:06

    手下の雑魚共は間違いなく全滅だろうな

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:48:12

    手下の雑魚はこの際どうでもいいだろ
    三国無双の雑魚兵みたいなもんやし

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:48:16

    >>68

    あそこはベックマンが戦う気が無い(戦争を止めに来たのに攻撃したら元も子もない)から判断が難しいんだよな

    黄猿が手を挙げてるってことは覇気を込めた弾丸がちゃんと自然系に効くのかもしれないが

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:49:15

    青雉に対抗出来るのベックくらいしかいなくない?

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:52:08

    >>74

    シャンクスもいけるだろ

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:30:59

    >>39

    最近戦績良いか?

    ハンコック、クザン、ガープを相手にしたせいでシリュウ以外の幹部達は軒並みやられてるからむしろ悪化してるような…

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:32:57

    まあ脱落自体は誰もしてないし
    黒ひげのワンマンぽかった部分もあるけど黒ひげ不在のままガープ倒すのは普通に快挙でしょ

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:33:27

    シャンクス抜きベック以下でガープ倒せって言われてもキツそうだしな

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:42:30

    >>78

    あれ、もしかして赤髪海賊団って弱い?

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:44:29

    正直ルフィの師匠枠みたいなメタ要素抜きだと普通に今の一味にも負けそう

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:46:26

    シャンクスと黒ひげならシャンクスの方が勝ちそうなんだが
    流石にクザンの相手する余裕まではねェからな
    あとシリュウも普通に強い

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:51:41

    >>78

    >>79

    赤髪海賊団の描写なんてほとんどないのに何言ってんだか

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:52:13

    映画ですらあんな描写ないとは思わんかったよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:52:36

    赤髪海賊団の戦闘シーン一番あるの実写版説

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:54:40

    >>84

    いやいや1巻でラッキールウも戦ってる描写あったし

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:55:05

    >>81

    言うほどシャンクス勝てそうか?

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:56:55

    >>79

    青雉が強いんだよ

    ガープやサカズキと互角に渡り合えるし

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 11:57:57

    百獣マムやクロスギルドですら幹部は能力者ばかりなのに無能力者の四皇幹部がどう強いのかどこまで行けるのか全然ピンと来ないんだよな

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:00:17

    >>88

    クロスギルドで一番強いやつが無能力者なんだけど…

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:01:35

    ミホークは四皇幹部としては規格外だし…

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:01:58

    一幹部のくせに四皇より懸賞金高いやつはノーカン

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:03:09

    >>86

    シャンクスは能力者じゃないからヤミヤミが微妙

    黒ひげはローに対して戦いにはなってたけどシャンクスはキッドを瞬殺だからシャンクスのほうが格上に見える

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:08:07

    なんか本当に黒ひげの実力の話をするとキッドアンチのローファンが自動でついて来るな
    失せろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:08:33

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:08:49

    もうブラマリアンチと同類だろこいつ

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:14:28

    >>93

    キッドとローの実力は同じくらいだと思ってるし別にどっちのファンでもないぞ

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:29:07

    一応フォローになるかは分からんのだがギザ男が瞬殺されたのは弱かったからじゃなくて船長直々に抹殺しなければと思わせるくらい強かったからだと思うぞ

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:31:23

    >>88

    覇気ゲーだし能力の有無は関係ない

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:49:33

    覇気ゲーと言っても能力あるならそれに越した事ないぞ
    金獅子に殺されかけたじゃんロジャー

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:52:06

    わかってんのはこの対決やるタイミングがあるなら今しかないって事だな
    新四皇体制以前はカイドウとビッグマムが盤石すぎてこんな対決したら漁夫の利される可能性無茶苦茶高い

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:49:09

    シャンクスは未来予知できるし負けないだろ

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:13:35

    それこそスケスケで対応されるかもね>未来視

    刺される未来が見えたけどどこからいつ来るのか分からず反応が遅れるとかで

    カタクリの場合はきっちり5秒先らしいけどシャンクスはそこんとこ不確定そうだし

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:26:14

    現状の戦力はさて置きどうにもシャンクスが負ける気がしてならない
    多分メタ的にフラグ立ちすぎに見えるからだと思う

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:36:10

    頂上戦争とかワノ国とかいろいろ踏まえると…

    ・四皇>大将(元々本調子じゃない白ひげ相手でも赤犬が苦戦、REDのシャンクスと黄猿)

    ・大将>四皇大幹部(頂上戦争描写、緑牛vs大看板)

    位のパワーバランスにはなってそう


    ただもちろんこれが確実にそうかといわれると別。

    相性の都合上クザンvsエースは他の隊長よりずっと苦戦するだろうし、ベックマンが頂上戦争でもREDでも黄猿の動きを止めてるし。


    四皇黒ひげとそれに準ずるクラスの戦闘力をもつクザンを同時に相手どれるかがやっぱりでかいかな。

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:05:37

    クザンが無法過ぎるのは置いといて
    戦士ゲンボウVS神兵長ヤマ並みに読者は興味ないと思うけどバスコ・ショットVSラッキー・ルウとかバージェスVSボンク・パンチ&モンスター辺りは結構いい戦いしそうだと思ってる

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:15:24

    >>12

    言うてシャンクスが覇気ブッパするだけで中将未満は足切れるからな

    数は幹部の多寡なだけでそこまで不利でもない

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:19:44

    ベックマン、ルウ、ヤソップ
    赤髪海賊団の幹部って銃使い多くない?

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:20:34

    40億巻の情報だと赤髪海賊団は無能力だけどライムジュースの電撃&空中歩行とかハウリングガブの斬れる咆哮&金縛りとか技はちゃんとあるんだよな

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:29:38

    >>101

    シャンクスは1話で動揺したら見聞も使えなくなるのわかってる故に盛ったイメージある

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:33:20

    >>109

    あの時はまだ覇気使えなかったんだろ

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:49:12

    状態異常以外には滅法強いから普通にシャンクスと良い勝負しそうなんだよな黒ひげ
    首にグラグラ受けてすぐ動き回れるんだから神避喰らいながら相打ち気味にグラッシュしてきても驚かない

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 16:00:30

    多分最初は劣勢に見せかけて突然逆転する黒ひげと誰一人脱落しない幹部(戦闘の詳細は全カット)のいつものパターンだと思うよ

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 16:30:27

    >>110

    10億超えだよ!

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 16:45:45

    おそらくもうラスボスらしい敵って黒ひげしかいないから戦うなら麦わら海賊団だろうなぁ

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 16:49:05

    >>110

    45巻でマルコが「相変わらずスゲェ覇気だ」って言ってるし鷹の目との決闘が伝説扱いされてるから昔から高レベルの覇気使いでしょ

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:50:31

    >>110

    覇気使えて無かったらトットムジカによって赤髪海賊団は壊滅させられてたぞ

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:55:12

    >>114

    これなんだよな

    黒ひげはどこの陣営とぶつかっても麦わらのところと当たるまで海賊団自体も壊滅しなさそう

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