シャナって初期でも割と強かったよな?

  • 1二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:51:32

    自在法がそこまで扱えなかっただけで

  • 2二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:53:58

    戦闘パターンが近付いて贄殿遮那で切るオンリーだったけどそれでも事足りるくらい白兵戦強者だからな…
    覚醒するまでの炎弾や炎の翼は白兵戦に持ち込む手段と割り切って運用してるし

  • 3二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:55:17

    割りと強いっていうかフレイムヘイズの中じゃトップクラスじゃなかった?

  • 4二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:56:07

    いや最序盤でも強いけど実力はまあまあくらい
    トップには程遠い

  • 5二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 11:57:35

    どこまでも遭遇戦主体のフレイムヘイズとして強いだからいてもいなくても大差ないのだ

  • 6二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:00:21

    元がいいのは違いないが何だかんだ段々強くなっていったタイプで
    覚醒するまではわりと悠二ありきの攻略とかもあったからな
    白兵戦だけカンストに近いけど(師匠が戦技無双だし)

  • 7二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:00:25

    強いは強いけどバニラ的強さなので自在法使ってくる相手は割とどうしようもなかったって印象だな
    相手の油断と悠二の作戦で勝ちの目が出てくる感じ
    戦う相手が基本格上だから仕方ないと言われたらそれはそう

  • 8二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:00:39

    >>4

    あれ? 屈指の実力者みたいな扱いのマージョリーを再戦時に圧倒してたような気がしたんだけど勘違いだったか

    昔すぎて大分忘れてるな

  • 9二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:02:03

    >>4

    いや初期の段階でもオオナムチ倒してるんで普通に最強クラス

    後半は自在法が使えるようになって強化されたけど白兵戦は初期で大体完成してる

  • 10二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:02:59

    マジョ姉は登場しばらくはメンタルが大分死んでるからしゃーない
    それこそ初戦は手も足も出てないし
    あれも悠二がいないと炎の翼覚醒しないからきつい

  • 11二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:03:24

    >>8

    マー様あの時はわざわざ屍拾いなんかを付け狙うレベルでメンタルガタガタだったからなぁ

  • 12二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:03:52

    >>7

    普通はバニラでならオオナムチとかフリアグネ討滅できてるなら大金星もいいくらいには強いんだよな…

    ステータスは高いけどスキルがないって感じの印象よね

  • 13二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:04:38

    マージョリーは初戦でシャナ側が突っかかった挙句ボコボコに負けてるしな

  • 14二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:04:43

    それでも序盤はなんだかんだ戦闘経験値が足りてなかったと思うわ
    フリアグネがトリガーハッピー使って自滅しなかったら負けてた可能性もある

  • 15二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:04:46

    マージョリーは白兵戦主体の天敵だからな
    ヴィルヘルミナでもきついらしいし
    カムシンは逆に力技がやば過ぎて粉砕されるらしいけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:05:54

    フリアグネ様にトリガーハッピー使わせる所まで行ったのは強い側と判断していいと思う
    けど搦め手キラーな贄殿遮那が無かったらそこまで行けたかやや疑問が残る

  • 17二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:06:24

    ぶっちゃけ真っ向から戦えたら勝てる相手はいるがそこらへんは相性
    ティリエル、ソラト相手だと単独だと負けてた可能あるからトップクラスとまではやっぱり言いにくい
    上位層だろうけど相性が良かった

    というか真面目に運が良かった

  • 18二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:07:04

    デバフ無しマージョリーは自在法の搦手が上手くて単純火力も強強なのに闘牙使えば接近戦にも耐えられる防御力と物理攻撃力が備わる理不尽の化身だからな…

  • 19二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:07:14

    まあ遭遇運とかその辺含めての強者だからね

  • 20二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:08:10

    >>16

    あれ悠二の機転がなかったら爆弾で普通にやられてたから…

  • 21二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:10:57

    >>18

    絡め手得意で耐久高くて素で殴っても強い魔法使いってふざけんなってなる奴

  • 22二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:11:54

    自在法がろくに使えないことを考えたら、ようやってるって感じでは?
    例外のフリアグネを除けば、自在法を使えるようになってれば、もっと楽に戦えてたと思う
    ただフリアグネ戦の予想が難しくなるけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:14:04

    言うてもトリガーハッピーが通じない事実は変わらないし
    アズュールで防げるのは飛焔くらいまでで
    真紅は炎じゃないので貫通、断罪はアズュールの許容量を超えるんで
    覚醒後の方がフリアグネに勝ち目高いと思うぞ

  • 24二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:15:05

    白兵戦オンリーなら間違いなく強い
    けど世界観的に強い敵でそんな縛りしてくれるやつはほぼいないので総合的には初期はよくて中堅層てイメージ(運の良さは含まない)

  • 25二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 12:54:21

    御崎市に入る前なら白兵戦が強いくらいの取り柄しかないんじゃない
    戦闘に使える自在法が炎弾くらいしかないし自在法も得意じゃないから贄殿遮那の力が当時のシャナの強さのほとんどを担ってたように見える
    少なくとも各国の外界宿の幹部クラスよりは弱いだろうよ

  • 26二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:18:08

    一巻から上位レベルではあるけど、ステータスを数値で書き出すなら多分上位陣のなかではそこまででもない。
    ただ、シャナの何が恐ろしいって、乏しい手札をどうやって切れば相手を倒せるか組み立てられるところと、運頼みの部分は高確率で当たりを引き当てるところなので・・・。
    まあ、だから新しい力を得るって発想が中々出来なかったんだけど。

  • 27二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 13:44:43

    シャナってもうチョイ成長待ってから契約&送り出しだったのが急変して白兵戦だけ仕上がってて世間に出たとかだから抜けてるところはあるだろうけど普通に上位より
    ただそれ以上の連中とか例外みたいなのが多すぎて無双タイムがそこ迄ねぇ

  • 28二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 14:58:37

    メリヒムの自在法を学習することはできたのかな?
    旅立ち自体が予期せぬ出来事から始まってたから、順当に成長していれば、自在法の修練をしたでしょうし

  • 29二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:01:54

    >>28

    虹天剣は固有の自在法だから習得無理や

  • 30二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:17:01

    初期(翼出せない)はマージョリーヴィルヘルミナカムシンに明確に劣る
    中盤は互角
    終盤はそこらに勝ってフレイムヘイズ天井の四神と並ぶ
    くらいの印象
    まぁ敵の天井は更に高いんですけどね

  • 31二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:17:31

    >>28

    基本的に自在法は個々人のオリジナル。

    フレイムヘイズは先代のを踏襲したり、結果的に効果が似通ったりすることはあるけど、他人の自在法を完コピって奴はまず居ない。

    例外は封絶とか人化みたいなごく一部で、マルコシアスは「封絶みたいな誰もが知ってる名曲はごく稀で、徒は自前の鼻歌を好む」みたいな例えかたしてたな。

  • 32二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:46:20

    そっか、虹の翼の自在法をみて高火力系の自在法を習得してくれたら、いいのにって思った

  • 33二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:50:34

    武器の固有能力が「絶対折れません」なの地味が過ぎる

  • 34二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 15:51:30

    自在法が思ったより何でもありすぎていくら強くても「自在法まともに使えません(=中長距離攻撃やまともな防御手段ありません)」だけで正直大幅マイナスな気はする

  • 35二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:03:31

    >>33

    嘘つけ炎とか出てめっちゃかっこいいぞ! 俺もやる! 燃えろにえとののしゃな!! 出ない!!

  • 36二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:06:29

    >>35

    出ない!? ってなった時なんかちょっと笑っちゃった

    笑えるシーンではないんだけど

  • 37二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:07:16

    >>34

    めっちゃ上空から自在法で爆撃してれば打つ手ないもんな

    ヘカテーみたいな能力の相手なら詰み

  • 38二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:08:09

    >>33

    持ち主の技量次第ではどんな物でも切り裂けると言うことでもある

    一部とはいえ創造神の作ったタルタロスを切断できるのは贄殿遮那くらいだろうし

  • 39二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:09:30

    >>33

    おかげで炎とかまとわせても脆くなったりしないしセーフ

  • 40二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 16:15:30

    >>33

    将軍の神鉄如意とかいうほぼ上位互換

  • 41二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 17:48:52

    ステータス自体は初期状態でも相当な上澄みで白兵戦での強さは相当なモノだと思う
    コレと斬り合えた王でもない徒の双子の片割れはすごいと思う(シャナが本調子じゃなかったのもあるかもだけど)

  • 42二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:01:52

    あの世界割と相性ゲームみたいなところあるし全員に勝てるわけじゃないからそんなに強くないっていうのも変な話

  • 43二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:04:23

    自在法ほとんど使わないのは変人みたいなこと言われてた気がしないでもない

  • 44二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:17:44

    >>4

    白兵戦のみならトップクラスだよ

    総合力だと、自在法とかよりまえに、フレイムヘイズの基本作法を教わった程度

    まあ、そのあたりは、出発の予定が一気に早まったというのがあるけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:41:02

    >>40

    作ったやつが奴だからなすぎる

  • 46二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:50:30

    >>33

    術の干渉も受け付けないから、マグネシアとかに対しても、投げればするっと突き抜けて、フェコルーを貫いてくれるかもしれないし

    あと、よほど特殊な宝具とかでもないと、武器に対するデバフも効かないし

  • 47二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 18:57:19

    仮にメリヒムとかヴィルヘルミナが納得するまで育て切れてたらどういう成長してたんだろうか
    たぶんこのルートだと贄殿遮那手に入れてないだろうから結構変わりそうだけど

  • 48二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:01:37

    >>46

    フェコルーはマグネシアの規模がデカすぎて投げた所で感はある

    大きい殻に囲まれて系なら多分切って突入出来るんだろうけど小さい粒子の集まりなのが厄介

  • 49二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:03:02

    >>40

    伸縮自在なだけでもふざけてるのになんで槍も一緒に分身するんですかね?

  • 50二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:06:51

    というか物理的な質量は別に無視できるわけじゃないはずだし
    普通にマグネシアに弾かれるのではないかと

  • 51二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:11:45

    カムシンさんに相性有利とはいえ同等以上に立ち回れるような仮装舞踏会の将帥達全てを相手して互角なのが嵐蹄だしそう簡単に突破させてくれない

  • 52二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:13:50

    >>48

    でもあれって、自分の視界も防いじゃうみたいだから、

    術とか力の流れで存在を感知できない刀だから、視界が塞がれていると、投げられたことに気づかず回避行動をとらない可能性がある


    >>50

    刀と同じ効果の天目一個が、全く影響を受けずに接近して切り裂いているのがね

    刀だけなら同じことができてもおかしくはない

  • 53二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:20:12

    >>52

    天目一個のミステスとしての能力と宝具としての贄殿遮那の能力は違うからマグネシアは無理だと思うぞ

    それならトーガだって切れるし、吸血鬼の自在法も刀に触れてるから通さないとかになる

    贄殿遮那自体はあくまでも超絶硬い壊されない刀でしかない

  • 54二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:20:47

    >>49

    あれ宝具と呼ばれてるけど実際はシュドナイの1部みたいな感じで創られてるっぽいから

  • 55二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:32:31

    >>53

    トーガは普通に切り裂いていたはずだけど?

    初対決で腕とか切り飛ばしていた


    吸血鬼も刀自体には効果ないはずだよ?

    吸血鬼の効果が接触している相手に対して効果を発揮するってだけで

    刀を通してダメージを送っているわけじゃなかったはず

  • 56二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:38:14

    >>55

    トーガは普通に刀身も受け止めてもいるから自在法無効とかではなく普通に切り飛ばされる範囲の防具って感じじゃね

    ただなんでかんでも自在法無効で切れるならアルカサルやバブルルートも切れそうなもんだし

    マグネシアに関しては実際どうなるかはわからん


    少なくとも天目一個がマグネシア効かなかったのは天目一個の能力っぽいが

    贄殿遮那は大雑多に刀自体への破壊や切れ味に干渉する自在法は受け付けないって扱いだし

  • 57二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:39:23

    マグネシアは質量があったとてそれも自在法によるものなら天目一個には通じんだろう
    あいつ全身贄殿遮那だぞ

  • 58二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:39:54

    >>52

    半径数百m〜レベルで覆われててシャナの方向自体は存在の力を発してるしマグネシア抜けてから本体までの間に目視で察知されるでしょ

  • 59二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:50:07

    >>49

    創造神が作ったシュドナイという最強の存在

    のために創造神が用意した専用の最強武器

    弱いわけかいわな

  • 60二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:52:49

    >>59

    先代極光の射手ほんと可哀想

    あんなのされて誰が即死しないんだよ

  • 61二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:55:50

    >>60

    そらもちろんシュドナイよ!

  • 62二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:56:25

    >>59

    ぜってーワクワクで作ってるよな

  • 63二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:57:24

    >>57

    全身贄殿遮那、言いたいことはわかるんだけど面白字面

  • 64二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 19:58:31

    >>61

    何が酷いって実際やろうと思えばそんな遊びできるのが酷いわ将軍も槍も…

  • 65二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:18:13

    >>60

    ヴィルヘルミナなら受け流せるんじゃないの?

    本編でも受け流したり投げ飛ばしていたような

  • 66二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:34:40

    虞軒もビルごとシュドナイに大技を撃って少しはダメージ与えたと思ったら、ビルの中が全てシュドナイで埋め尽くされてて逃げる間もなく無数のシュドナイに袋叩きにされるとかもうね

  • 67二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 20:59:09

    祭礼の蛇坂井悠二が御崎市に帰ってきた時の回想でマージョリーが未熟者二人でよく勝てたものだとフリアグネが綱渡りを越えた奇跡と評してるから最上位には結構届かないんだなって

  • 68二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 21:07:30

    >>65

    本編は結構楽しみながら戦ってたけどとむらいの鐘編みたいに遊びなしでやると推定1000mは優に超える長さの如意を最速の極光の射手が何も回避出来ない速さで振り回して更にそのサイズのまま無数に分裂させて追撃してくるからもう受け流すとか言う次元じゃない

  • 69二次元好きの匿名さん24/10/17(木) 23:45:25

    >>67

    オオナムチも倒せてたとはいえ一手間違えれば即死の運ゲーを超えた上でだからねえ

  • 70二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 00:39:01

    >>15

    マージョリーはシュドナイ相手にタイマンで一

    時的に封じ込めたり出来るくらいには力押しに強いしな

    『内乱』で手加減無しの大地の四神に正面からぶつかって退けてるのは伊達じゃない

  • 71二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 07:29:31

    初期シャナは強いは強いけど未熟な面も強くて
    彼女一人だと勝てない敵が多かった印象
    そこを悠二が補っていた

  • 72二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:08:53

    紅蓮の自在法を覚えるまでは正直戦力としてはさほどの驚異もなかったけど覚えてからは普通に強いフレイムヘイズになった
    それでも身近な比較がマージョリーとヴィルヘルミナで戦う敵も基本的にこの三人より強いから相対的に微妙に見えるだけ

  • 73二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 09:37:04

    >>70

    2巻でマージョリーとリャナンシーという自在師の頂点が出てるというバグ

    こいつらが基準になったせいで、自在師ってもっと色々出来るもんじゃないの?となるという

  • 74二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:21:55

    割と終盤近くまでは接近戦頼りだった印象

  • 75二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 10:33:39

    オオナムチ戦はシャナの戦闘スタイルにハマった形だよな
    クソ硬くてデカいけど単純に硬くて大きいだけだから贄殿遮那と工夫次第では突破は可能で個人的事情で拠点から動きたく無いから逃げることはないのでガン攻め出来る

  • 76二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 12:18:47

    フリアグネもそうなんだけど逃げない相手に乱戦仕掛けて暴れたおすのが得意な白兵ユニットと考えると初期シャナ、わりと蛮族だよね……

  • 77二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:00:50

    兄妹にも苦戦してたし初期のシャナはそこまでの印象

  • 78二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:29:32

    てか初期の敵が強すぎんだよな
    シュドナイも出てくるの早すぎんだよ

  • 79二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:54:25

    1巻:フリアグネ
    2巻:マージョリー
    3、4巻:愛染兄妹&シュドナイ
    5巻:オルゴン、天目一個、メリヒム

    5巻までのボスだけでお腹いっぱいってレベルの強者揃いぞ

  • 80二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:58:34

    零時迷子のミステスと炎髪灼眼の討ち手からするとお互いの出会いがターニングポイントみたいになってるけど世界全体から見たら流れの中の一つでしかないというか…むしろすでに最終局面に近いわけで強いやつしか出てこないのも当然といえば当然なんだよな

  • 81二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 13:59:38

    一巻時点で既に弱いやつほとんど死んでそうだしなあの世界

  • 82二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:15:31

    >>81

    メアとかもいたし、んなわきゃあない

    弱い徒もフレイムヘイズも大量にいるけどカメラが当たらないだけ

  • 83二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 14:19:50

    本編が特殊状況すぎただけで
    徒にとってフレイムヘイズとの戦闘なんて百害あって一利なしだから
    戦闘狂でもない限り大体逃げの一手を打つという忘れられがちな事実

  • 84二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 15:21:07

    人を喰う外来種だけどあいつら観光客とかそんなノリだからな
    現地組織とドンパチなんかノーサンキューなのは当たり前だしこの世界での紅世の徒の生き方を教える互助組織(という建前)な仮面舞踏会が最大化したのも当然というか

  • 85二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 18:54:44

    中の上ぐらいのレベルじゃないかと

  • 86二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:11:22

    本編でよく雑に死んでる「彼(彼女)は強力な討ち手」の皆さんよりは若干強そうな気はする初期シャナ

  • 87二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:22:19

    >>86

    個人的には初期シャナと同レベルくらいってイメージ

    シャナは技能関連に難が有ったけど素のスペックで持ち堪えて悠二が逆転の目を掴むって流れ

  • 88二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:26:15

    既に修めてる技能とまだ教わってない技能がハッキリ分かれてるせいでかなりアンバランスなのよね
    教育途中で巣立つことになったから仕方ないとはいえ礼節やエチケットとかはゾフィーとタケミカヅチがアラストールにバチ切れるくらいには壊滅的だったりもしたし
    ただメリヒムとの訓練で戦闘中の機転に関しては王とすら渡り合えるレベルに鍛えてるから戦う以外の引き出しが少ないだけで戦闘にさえなれば大抵の自在法は力押しで薙ぎ払えるくらいの力量は持ってる

  • 89二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:42:53

    子どもの作り方も知らないしな

  • 90二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:43:17

    >>84

    観光客による地元汚染と犯罪被害にブチ切れて自治活動してる過激組織がフレイムヘイズ

    観光ではなく地域に根差すために現地民と共に生きようとか言い出した変人集団が革正団(レポルシオン)

    観光客より地元民の民度の悪さで起こる被害の酷さに耐えかねて地元の市政に物申すためストライキ起こしたのが大地の四神による『内乱』

    ストライキによって観光地が衰退した実状を経て観光客も地域を盛り上げる一員なのだと考えた結果観光客を地域の特色と言いながら害悪としても扱うイカれ集団が大地の四神

    そんなこんなでゴタゴタ仕切って疲弊した観光地を居住地区と観光地区に明確に二分することで観光汚染と町興しの両立を断行したのが祭礼の蛇と仮面舞踏会(バル・マスケ)

    こんな感じで例えるとちょっと分かり易い気がする

  • 91二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:49:28

    オオナムチって大縛鎖にも招待されてたかなりの古強者なんだけどスタイルが小細工なしの肉弾戦でシャナと相性が悪かったのとあの時点で色々あって多少ヤケになってたのもあるよね…徒達は人間以上に人間味あるよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:51:10

    才能だけなら歴代最強なはずだよな、アラストール全部納まる人類なんて今までいなかっただろうし

  • 93二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:53:02

    あとから見るとミサキ市って最初からトップクラスの連中ばっか集まってきてるよな、フリアグネもマージョリーも上澄だし

  • 94二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:53:55

    愛染兄妹って王じゃないのに強すぎないか

  • 95二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:53:59

    >>90

    革正団(レポルシオン)は、現地民とともに生きていこうっていうのはちょっと違うと思う

    徒は人を好き勝手人間を食うけど、それでも人間は徒とともに生きていけるよね方法を見つけるよねって押し付け思想だから

    あいつらってあくまで強者の立場からの思想でしかない

    本当に人間とともに生きていく気なら、ラミーのようにトーチなりに取りついて、ほぼ人を食わない方法とか取るはず

  • 96二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:54:01

    >>91

    都喰らいみたいな特例を除いたら人間以外を存在の力に変換して吸収しようとすると寧ろ存在が薄まるらしいからな

    それだけ人間と徒は在り方が近いってことなんだろう

  • 97二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 19:59:09

    >>95

    思想的には一緒に生きていこうで合ってるんだよ

    問題は被食者と捕食者の関係で何いってんだってだけで

    上ので例えるなら地域に根ざしたいとは言ってるけど実質は文化侵略しながら俺等も地域住民だぜって居座る移民の団体みたいなヤベー存在よ

    そらフレイムヘイズからも仮面舞踏会からも討伐対象にされるわとなる

  • 98二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:02:16

    >>97

    ゾフィー含む当時のアウトロートップ層がパル・マスケと裏取引してでも潰しにかかった「この世の本当の事」を知らしめて世界をひっくり返そうとするテロ組織だからな…魔女狩りが蔓延った時代を知る者ならそりゃ看過出来ないわ

  • 99二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:03:14

    >>94

    思い返すとそうでもない

    悠二と分断されてたのとブルートザオガーが白兵殺しで相性最悪だったのが難点なだけでティリエルのリソースが尽きたら普通に倒せる程度だったりする

  • 100二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:10:30

    >>99

    もっとヤバイ、シュドナイがいるから、悠二のハッタリに気づかれる前に決着をつけないといけないという時間制限もあるしね

    まあ、マージョリー一味の助力で、フィールド補整が削減されたのもあるけど

    あいつらも集団で来ているから、そこはイーブンだろうね

  • 101二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:20:34

    >>99

    足りない技量は他人(教授作の竜尾)で補って白兵戦のフィニッシュブローは吸血鬼頼みでシャナの手の内を知ってる相性有利

    蛇悠二とシャナの初戦は負けるべくして負けたって思い知る過去の戦績

  • 102二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:44:59

    運が悪すぎたと良く言われるオルゴンさんだが正直初期シャナじゃ勝てなさそうなのよね。相性有るとは言えヴィルヘルミナ相手に五分以上でやりあえてたし。いきなり湧いた虹の翼とか言う事故が酷い

  • 103二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:48:21

    >>102

    大規模破壊手段がないとほぼ勝ち目ないからな

    というかあの場で勝ち目あったのメリヒムだけで

    天目ですら最初の不意打ちで意志総体の宿った本体を討滅する以外で倒せないし

  • 104二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 20:52:47

    >>103

    分体を使って致命傷を避けるという緊急回避手段の有無がガープとオルコンの生死を分けたんだよね…

    ウルリクムミとの対面シーンのイメージだとガープって天目一個に気付いても高速移動の自在法で迎え撃とうとしそうだし…

  • 105二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:10:40

    >>102

    どっちも倒す手段がないから、互角いえば互角かもしれないけど、

    戦いの内容は、ヴィルヘルミナはあしらっているけど止めを刺す手段がないって感じで、オルゴンのいい所ってあった?

  • 106二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:15:12

    >>105

    お互い決定打がない状況で戦い続けてたら最終的にヴィルヘルミナ、というかフレイムヘイズが負けるねん

    何故かというと長期戦になったら存在の力をフレイムヘイズは補充出来ないけど

    徒は人間喰えばいくらでも補充できるので、そしてオルゴンは軍勢を人間喰いに割くだけで容易に補充できる

  • 107二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:17:42

    >>106

    消耗戦は常にフレイムヘイズが不利って刃好きクソ強おじさんも言ってたしな

  • 108二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:31:52

    消耗戦不利なところが鬼滅の鬼と鬼殺隊の関係に似ているね
    まぁ、人外と人間が対決するとそうなるのが自然か?

  • 109二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:33:38

    >>108

    人間を変換すれば同じように技を使う事は出来るんだけど歪みを発生させるからフレイムヘイズの存在意義的に本末転倒すぎるからなぁ

  • 110二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:36:37

    >>109

    リフジンニ奪われたからこそ討ち手やってるのに自分が理不尽に奪う側になれるわけ無いしね

  • 111二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:39:45

    >>106

    それは互角ということにはならないと思うが?

    外部から供給がないと勝負にならないというわけなのだから

  • 112二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:41:33

    >>111

    千日手になってるのを互角と言わずになんと言えばいいのか

  • 113二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:47:49

    >>111

    決め手に欠けるから千日手に陥った局面、ヴィルヘルミナはアラストールは勿論シロことメリヒムも救援に来る事を予想出来て居ない状態なんだから互角、持久戦ならシャナと天道宮の防衛に備えたいヴィルヘルミナに対して持ち前の傲慢さ故に苛立ちながらも将帥の矜持で待ちの姿勢を取れるオルコンが有利なのは揺らがない事実

  • 114二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:50:58

    長期的には自然と存在の力回復させていくフレイムヘイズの方が有利なはずだけど…
    ペース遅すぎ&器の大きさ以上にプールできないってのがな

  • 115二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:52:05

    あいつ性格的にそんな強そうに見えないのは分かるけどあのベルペオルに重用されてる時点で強さはもう保証されてるようなもん
    というか仮装舞踏会の王達は基本ヴィルヘルミナやカムシンさん達と互角に戦えてるしな

  • 116二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:55:44

    >>16

    そもそもフリアグネが都喰らいの準備のせいで本来の戦い方が全く出来ていなかったからな

    その上で相性悪いシャナにジョーカーの悠二相手にしているのにトリガーハッピー自滅がないと負けていたし

  • 117二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:56:38

    >>114

    回復量を上回る出血を強いる事が出来れば良い、ぶっちゃけ国同士の戦争の本質がコレでありオルコンがその程度を知らないなんて考えは楽観的過ぎるからな…

    自前の兵隊を人間捕食に向かわせるだけで防衛と補給を賄える完全に独立した戦力になれる理想的軍人

  • 118二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 21:57:09

    >>116

    片手間に相手してても上空から爆撃続けるだけで勝ってたしやっぱ飛べなくて遠距離攻撃手段が失敗したら終わりの贄殿遮那投げしかないのキツい

  • 119二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:15:20

    >>117

    封絶が広まったおかけで群体型徒はお手軽にこれが出来るからヤバいよね…

  • 120二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:19:53

    >>119

    しかも徒の基本姿勢は

    >>83

    なので引くに引けない組織人な千征令はまだマシな方だという…

  • 121二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:41:52

    本来のフリアグネって一般徒ムーブしてる最上位の王(宝具で完全武装)だからマジで厄介なんだよね
    一巻のあのタイミング以外でフレイムヘイズが討滅出来るイメージか湧かない

  • 122二次元好きの匿名さん24/10/18(金) 22:52:44

    >>117

    オルゴンの兵隊ってどのくらいまで、離れられたっけ?

    サブラクは、街の一画に浸透できる広大な存在だけど、制御能力が小さいから、その範囲内のごく一部だけ動かせるみたいな感じだし

    同程度の存在だとしても、何百何千mも離れた、自分の欠片を制御できるのだろうか?

    分身系で悠二が倒した奴がいるけど、弱いとはいえ、小さめの封絶よりちょっと離れた程度の距離に、保険を残せる程度だったみたいだし

    というか、オルゴンがガチで遠距離でも欠片を制御できるのなら、それこそ、末端の兵隊でもやっている、保険で離れた所に置いておくとかをしなかったのってなるし

  • 123二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 00:47:45

    >>122

    不明

    ただオルゴンのような大規模の自在法を使う王は大体感知範囲が異常に広いらしいし

    弔いの鐘とフレイムヘイズ兵団の戦争で戦場を任されてたあたり、最低でも数百m~km単位の展開ができるのはたしか

    そして感知範囲が個人レベルで狭いサブラクでも戦いながら体の上にいる人間を食う程度は余裕らしいのでオルゴンも人間を食うくらいはまず確実にできる

    保険についてはあの時のオルゴン色々あって大分冷静さを失ってたんで忘れてた可能性もあるんじゃないかな?

  • 124二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:04:19

    >>121

    真面目にフレイムヘイズメタ装備用意してきたのに

    「火除けの指輪? こいつ炎なんてまともに使えないんで意味ありません! バーカバーカ!」

    「内側から器を破壊する宝具? シャナの器はクソデカなのでこのくらい平気ですバーカバーカ!」


    かわいそう

  • 125二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:18:59

    >>124

    でもさ、火除けの指輪ってほかのフレイムヘイズを見るとそこまで有効なのっては思う

    そりゃあ、初歩の攻撃手段である炎弾には有効だけど、それなりの使い手になると炎以外の攻撃手段が多くないってなる

  • 126二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:36:36

    >>125

    言うてフリアグネが一息で消し飛ぶアラストールの攻撃にトーチの耐久しかない坂井悠二がギリギリ耐えられるレベルの性能だし有って困るもんじゃない

    そもそも火除けとは言うけど存在の力を熱量に変換して射出してるだけの炎弾とかいう炎っぽいだけの概念攻撃含めて防いでくれるからウエストショアみたいな明確に属性付いてそうな奴以外はおおよそ弾けるだろうし対フレイムヘイズ用のマストアイテムよ

  • 127二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:48:04

    >>126

    あるメリットがあるは否定してないよ

    でも、対フレイムヘイズ用っていうにはって思っただけで

    炎の攻撃手段がメインだけど、炎以外の手段もそれなりにあるし、独自の自在法だと、虫やら植物やら雷やら風やら氷やら影やらと、炎以外の手段が多いよねってことで

  • 128二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 08:48:47

    >>125

    シャナ相手にバブルルート使ったみたいな相手の得意な戦法に合わせた宝具を用意するんじゃないかな

    その上でアズュールで汎用的な技もシャットアウトするみたいな

  • 129二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:27:18

    実際ウィネと組んで戦ってればヴィルヘルミナをかなり追い詰めるとこまで行けたらしいからまあ1人でも結構戦えてたんじゃないか。しかしウィネは優秀だな、使い捨てるにはもったいなかったんじゃないかベルペオル

  • 130二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:29:50

    >>129

    初期のベルペオルって酷薄感出す為にあんなムーブしてたけど後から見ると自分の陣営の部下にはあんなことしない気がする…

  • 131二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:33:11

    名前がフレイムヘイズで、
    シャナマージョリーと初期に炎使いが出たから炎使いがフレイムヘイズの基本に思われがちだけどたまたまではあるんだよな
    カムシン辺りも炎使うっちゃ使うが火除使った所で炎は防げても岩は直撃するだろうし
    メイドさんはリボン爆発させるぐらいしか炎使わないし

  • 132二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:35:49

    >>130

    後半のベルペオルって幹部としか絡んでないしウィネと扱いが違うのは当然では

    大口叩く下っ端を使い捨てるのはそこまで違和感ないなあ

  • 133二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 09:45:17

    >>130

    悠二を攫うときに派遣した奴も捨て駒扱いだったし


    >>132

    とはいえ、組織の正規兵でそれなりの功績も出している奴までそうするかなというと

    あの道具を、功績として配布しているみたいだから、ほかの下っ端らよりは使えるはずなわけで

    自爆についても、組織に噂が流れたら、そこそこ面倒な気がするし

  • 134二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 10:08:39

    >>133

    あの非常手段自体は色々用途あるみたいだからなぁ

    あとどうでもいい下っぱにもたせるのじゃなくやりとげなければならない大事な任務につくような

    功績のあるやつに持たせるからこそ意味があるものだから合理的じゃね?

  • 135二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 12:40:06

    >>133

    任務で成果をあげてくるんなら、当然相手の重要人物や拠点にかち合う可能性も高いわけで、勝っても負けても帰ってくるならよし、討滅されたなら爆破すれば相手側にも損害出せてお得ってことやろ。

    どっちみち死ぬんだし、ウィネが死にかけてからベルペオルが気づいてるあたり、自爆前提って訳でもなさそうだし。

  • 136二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 13:21:41

    >>127

    基本は固有の自在法と幾つかの汎用技って感じみたいだから、汎用技潰して固有技に集中できるだけで十分じゃね

    王なんだからマージョリーみたいなのを除けば付け焼き刃の自在法なんて普通に対処できるだろうし

  • 137二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:14:21

    フリアグネがシャナ相手に手こずったのは
    ろくに自在法を使わないシャナの剣の腕が異常だったからであって
    これまで戦ってきた普通に自在法混じりの戦いするタイプのフレイムヘイズなら、どうとでもなってきたんじゃないかなあ

  • 138二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:29:18

    >>137

    むしろマージョリーとかフリアグネと相性最悪だぞ。燐子であるマリアンヌが並の徒と同等かそれ以上なの真面目におかしいんだけどね

  • 139二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:48:28

    仮装舞踏会の王にも大抵負けないと最新刊巻末で述べてて仮装舞踏会の王がマージョリーに勝てるカムシン(+ヴィルヘルミナで三すくみ)に優位に戦えてたんだからトリガーハッピーを除外したとしてもとんでもなく強い

  • 140二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 19:51:30

    >>138

    トーガで殴りかかる以外は攻撃手段全部炎だもんなマージョリー

  • 141二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 21:01:18

    バランスよく強い感じあるし
    名が知れてる王とかフレイムヘイズ相手だと容赦なくメタ装備持ってきそうなあたりもフリアグネ強いよね

  • 142二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:05:32

    燐子のマリアンヌやカンターテ・ドミノもだけど、知恵のある燐子たちは厄介だわ

  • 143二次元好きの匿名さん24/10/19(土) 23:10:14

    >>140

    暴走マルコシアスの炎弾がアズュールで防がれてるから真面目に勝ち目が無いんじゃねえかって

  • 144二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:03:51

    >>141

    マジで1巻で出てきていい敵じゃねえな…

  • 145二次元好きの匿名さん24/10/20(日) 08:24:48

    >>140

    いや、即興詩で色々出来るはずだよ

    マージョリーのすごさは、その場その場で、自在式を作り出せて、多種多様な手段を保持していることだったはず

    炎対策されているって気づけば、それ以外の攻撃方法を使ってくると思うけど

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